المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عاجل لصلاة الإستسقاء غدا في المدارس هل يؤمر الطلاب بقلب أرديتهم ؟


ابو عبدالعزيز المشرفي
06-01-08, 11:32 AM
بمعنى هل يأمر الخطيب الطلاب بقلب أرديتهم ؟!

لأن الطلاب لا يلبسون إلا الشماغ والبعض قد يلبس الكوت والبعض لايلبس إلا الطاقية فهل تقاس هذه على الأردية ؟

وهل من توجيه خاص للخطيب في خطبة وصلاة الإستسقاء غدا في المدارس ..

خليل الفائدة
06-01-08, 01:07 PM
بارك الله فيكم ..

سئل فضيلة الشيخ - رحمه الله تعالى -: من كان يلبس شماغاً هل يقلبه في صلاة الاستسقاء؟ وهل المرأة تقلب عباءتها ؟ وما الحكمة من ذلك؟
فأجاب فضيلته بقوله: الظاهر أن المرأة لا تقلب لأن الستر لها أفضل، ولا تقلب عباءتها.
والشماغ أيضاً لا يقلب فهو يشبه العمامة على الرأس، ولكن المشلح للرجل قد يكون مشبه للرداء.
والحكمة في أن الرجل يقلب المشلح التفاؤل أن يقلب الله الحال من الجدب وقحط المطر إلى الرخاء، ولكن أهم من ذلك عندي التأسي بالرسول صلى الله عليه وسلم لقول الله تعالى: {لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الأَْخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الأَْخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً }. أما بالنسبة لفعل الرسول صلى الله عليه وسلم إياه فالتعليل كما ذكرنا، وأيضاً كأن الرجل التزم أن يغير عمله السيىء إلى عمل صالح، لأن الأعمال لباس، قال الله تعالى: {وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَالِكَ خَيْرٌ ذَالِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ }. فكأن الإنسان في هذه الفعل كأنه التزم أن يغير حاله ولباسه الديني إلى لباس آخر، وأهم شيء بالنسبة لنا أن نقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم.
* * *
مجموع الفتاوي له ..

خليل الفائدة
06-01-08, 01:08 PM
1441 سئل فضيلة الشيخ - رحمه الله تعالى -: ما هو الضابط في قلب الرداء بعد صلاة الاستسقاء، هل يكون الشماغ بديلاً للرداء؟
فأجاب فضيلته بقوله: لا ليس بديلاً له، وربما الفروة أو المشلح نعم، لأن الشماغ أقرب ما يكون للعمامة فلا يدخل في الحديث.

ناصر العلي
06-01-08, 01:58 PM
من فضيلة الشيخ يا أخي خليل الفائدي؟؟
لم يرد عهد له بالذكر ولا بالذهن !!
ولكني أحسبه : الشيخ العثيمين
والله أعلم

خليل الفائدة
06-01-08, 02:39 PM
من فضيلة الشيخ يا أخي خليل الفائدي؟؟
لم يرد عهد له بالذكر ولا بالذهن !!
ولكني أحسبه : الشيخ العثيمين
والله أعلم

سبحان الله !
ذهلتُ !
أحسنتَ ؛ هو الشيخ العثيمين - رحمه الله - .

عبدالرحمن العراقي
06-01-08, 02:50 PM
اللهم اسقنا غيثا مغيثا نافعا غير مضر .
ورحم الله شيخنا وامامنا ابن العثيمين واسكنه فسيح جناته .
وبارك الله بالاخوه المشاركين في المقال .

أبو عبدالرحمن السبيعي
06-01-08, 04:00 PM
طرح سؤال على الشيخ الفوزان عن صلاة الاستسقاء في المدارس فقال هذا مخالف للسنة الصلاة تكون في المساجد أو المصليات ويؤمر الطلاب باتباع السنة

ابو عبدالعزيز المشرفي
06-01-08, 04:52 PM
أشكر الجميع على تجاوبهم

وجزاكم الله خيرا

يعني على كلام الشيخ أنهم لايؤمرون بذلك !

الأخ : ابو عبد الرحمن

جزاك الله خيرا على الإضافة

ولكن الأمر بالصلاة جاء فيها تعميم اعتماد مبني على خطاب من الوزير مبني على خطاب من المقام السامي

وسمعت الشيخ اللحيدان في الجواب الكافي قبل أمس يقول لابأس بذلك .

ناصر العلي
06-01-08, 05:37 PM
س22 : هل يجوز إقامتها في المدارس بحجة عدم قدرة الطلاب؟
ج : أجاب الشيخ ابن جبرين حفظه الله :
يظهر أن ذلك جائز ، فإن الطلاب في المدارس ـ ولو في المرحلة الابتدائية ـ متى صلوا وخشعوا ودعوا وأمّنوا على الدعاء رُجي إجابة دعوتهم، ومن المشقة تأخرهم عن المدارس لأداء الصلاة المذكورة، فيجوز لهم إداء هذه الصلاة في مدارسهم وجامعاتهم في المصليات التي يصلون فيها المكتوبة. ويجب على المعلمين تعليمهم الخشوع والخضوع والإنابة والإخبات في الصلاة، وتعليمهم الإنصات في الخطبة والتأمين على الدعاء. أ. هـ
[ المرجع : فتاوى في صلاة الاستسقاء ونزول المطر
فضيلة الدكتور عبد الله الجبرين ، أعده للنشر : الدكتور طارق الخويطر
دار كنوز إشبيليا للنشر والتوزيع - ضمن سلسلة "رسائل في الفتاوى 11" ]
والذي يظهر ـ والله أعلم ـ جواز صلاتها في أيّ مكان؛ لأنه يجوز فعلها بأي صفة، بصلاة أو بغير صلاة أو بدعاء في جمعة أو نحو ذلك مما جاءت بها الكيفيات في المأثور.

الخبوبي
06-01-08, 09:10 PM
الحكم في الرداء ، ويظهر أنه لا يقاس عليه غيره.

والله أعلم.

ابوفيصل44
07-01-08, 12:10 AM
سؤال الى العلامة الفوزان: أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة :

هل يجوز أو هل تجوز صلاة الاستسقاء في المدارس حيث أن فيه تعاميم تأمر بذلك ؟

الجواب : صلاة الاستسقاء المسلمون يجتمعون فيها في مصلىٍ واحد ويصلون وعلى المدارس أنهم يصلون مع المسلمين ، على المدارس وعلى المكاتب وعلى المتاجر وعلى كل الناس أنهم يطلعون مع المسلمين ويخرجون مع المسلمين ويصلون مع المسلمين ، والتفرق منهي عنه .

محمد النافع
07-01-08, 02:19 AM
من باب المذاكرة والمطارحة!مع الإخوة الفضلاء فإن الكلام في هذا يطول ولكن خلاصة الكلام فان الاصل والسنة _وفيها الخيركل الخير_ هو خروج الامام الى المصلى!قال النووي في روضة الطالبين1/342ط دار المعرفة(السنة أن يصليهافي الصحراء) ولأن (الملحوظ في الخروج المبالغة في اجتماع الناس) انظر فتح الباري كتاب الاستسقاء 1/719 ط بيت الافكار
بينماالحاصل اليوم هو كثرة المصليات ولو من غيرحاجة وهذامخالف للسنة,وابن حجرفي الفتح بعدأن بين بان الخروج الى المصلى ليس بشرط في صلاة الاستسقاءـوهو الصواب إن شاء الله ـ ذكر عدم تعدد الجماعات في زمن النبي صلى الله عليه وسلم ثم قارن ذلك بما حصل في أمصارالمسلمين قال متحسرا(والله المستعان!)
ومن تأمل الاحاديث النبوية تبين له ذلك بجلاءكا حديث عبدالله بن زيد(أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج الى المصلى...)

وقد حكى ابن عبد البرالإجماع على استحباب الخروج الى المصلى!
وفي الانصاف للمرداوي اشارة الى انها كاصلاة العيد ومعلوم ان السنة في صلاة العيدأن تكون في المصلى
أماموضوع قلب الرداءفلعل الأقرب للصواب أنه خاص بالنبي صلى الله عليه وسلم وهوظاهرحديث عبدالله ابن زيد أمازيادة(وتحول الناس معه)عندأحمدفهي شاذة فالمحفوظ هو تحويل الامام فقط!,كمارواه سفيان ومالك عن عبدالله ابن أبي بكر,وأمارواية ابن إسحاق فهي شاذة.

ابو عبدالعزيز المشرفي
07-01-08, 09:14 AM
أشكر الجميع على مداخلاتهم والفوائد التي استفدنا منها

وبالنسبة للشماغ فقد رجح ابن عثيمين عدم قياسه على الرداء

ولكن قرأت لأخينا ابوهاجر النجدي في هذا المنتدى نقلا عن درس الشيخ عبد الكريم الخضير في شرح باب صلاة الإستسقاء من بلوغ المرام قال مانصه في الفائدة الثاينة والعشرون

22(. كيفية تحويل الرداء: كما جاء عند البخاري عن سفيان (جعل اليمين على الشمال) وزاد ابن خزيمة (والشمال على اليمين), ويقوم مقام الرداء البشت والفروة والشماغ وكل ما يمكن انفصاله.)


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=108264

عبد العزيز بن سعد
07-01-08, 03:44 PM
قياس غير الرداء على الرداء يحتاج إلى معرفة العلة، والعلة لم ينص عليها في الحديث، وليست ظاهرة ليقاس عليها، كما أن القياس في العبادات معروف كلام الأصوليين فيه، إذ الأصل التعبد، ولو فتح الباب لترتب عليه فتح باب للزيادة على المشروع...

منير عبد الله
07-01-08, 05:42 PM
هل يجوز أن تصلي المرأة الاستسقاء في بيتها منفردة؟؟

ناصر العلي
07-01-08, 07:50 PM
قال سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى :
[ والسنة أن يحول الرداء في أثناء الخطبة، عندما يستقبل القبلة يحول رداءه فيجعل الأيمن على الأيسر، إذا كان رداء، أو بشت إن كان بشت يقلبه وإن كان ما عليه شيء سوى غترة يقلبها، قال العلماء: تفاؤل بأن الله يحول القحط إلى الخصب، يحول الشدة إلى الرخاء، لأنه جاء في حديث مرسل عن محمد بن علي الباقر أن النبي صلى الله عليه وسلم حول رداءه ليتحول القحط -يعني تفاؤل-، وثبت في الصحيحين من حديث عبد الله بن زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم حول رداءه لما صلى بهم صلاة الاستسقاء ... ]

http://www.binbaz.org.sa/mat/16512

عبد العزيز بن سعد
08-01-08, 07:32 AM
إذن العلة المستخرجة من النص مستندة إلى حديث مرسل عن محمد بن علي الباقر أن النبي صلى الله عليه وسلم حول رداءه ليتحول القحط
فيقاس على الرداء غيره، ولا يكون له معنى التعبد...

محمد النافع
08-01-08, 01:55 PM
أحسنت أخي عبدالعزيز فعلة القلب معلولة!

ابو عبدالعزيز المشرفي
01-03-08, 08:33 PM
إذن ابن باز _ رحمه الله _ يرى أن تقلب الشماغ إذا لم يكن عليه رداء أو بشت ..

أبو عزام بن يوسف
20-11-10, 02:39 PM
للفائدة :
قال ابن حجر عن حكمة تحويل الرداء في صلاة الاستسقاء :
واختلف في حكمة هذا التحويل
فجزم المهلب بأنه للتفاؤل بتحويل الحال عما هي عليه وتعقبه بن العربي بأن من شرط الفأل أن لا يقصد إليه قال وإنما التحويل أمارة بينه وبين ربه قيل له حول رداءك ليتحول حالك وتعقب بأن الذي جزم به يحتاج إلى نقل والذي رده ورد فيه حديث رجاله ثقات أخرجه الدارقطني والحاكم من طريق جعفر بن محمد بن على عن أبيه عن جابر ورجح الدارقطني إرساله وعلى كل حال فهو أولى من القول بالظن وقال بعضهم إنما حول رداءه ليكون أثبت على عاتقه عند رفع يديه في الدعاء فلا يكون سنة في كل حال وأجيب بأن التحويل من جهة إلى جهة لا يقتضى الثبوت على العاتق فالحمل على المعنى الأول أولى فإن الاتباع أولى من تركه لمجرد احتمال الخصوص والله أعلم اهـ من فتح الباري في شرح ( باب تحويل الرداء في الاستسقاء )

احمد حمدى
20-11-10, 03:45 PM
لقول الله تعالى: {لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الأَْخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الأَْخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً }.

ارجو حذف التكرار

جزاكم الله خيرا