هل يمكن لمن لا يعرف العروض أن يكتب شعرا

[الخريبكي]

بسم الله الرحمن الرحيم.نرجوا من الإخوة ممن عندهم باع في الشعر أن يدلونا على طريقة سهلة لكتابة شعر متزن لمن لا يعرف علم العروض.
فاذا أراد الكاتب أن يكتب شعرا فما هي المسائل التي يراعيها؟
وكيف يكون كلامه متفقا مع الأوزان والبحور ؟
وما هي الوسائل التي يعتمد عليها في بداية الكتابة؟
ونريد من الإخوة أن يفحصوا لنا هذا البيت هل يستقيم وزنه؟
كتابا يبقى ذكرى بيننا +++++++شاهدا على الأيام الخوالي

[عصام البشير]

الحمد لله
البيت المذكور لا يستقيم على وزن من الأوزان المعروفة، وقد اجتمع في الشطر الأول منه ستة أسباب خفيفة متتالية، وهذا لا يكون إلا في الخبب، وليس البيت منه.

أما عن سؤالكم الأول، فالجواب: من الناحية النظرية: نعم، يمكن للمرء أن ينظم الشعر دون معرفة بالعروض، لكن ينبغي أن يكون ذا أذن (موسيقية) مرهفة، واطلاع واسع جدا على الشعر العربي، ومع ذلك فلا يؤمن عليه الخلل.

ومثل هذا الرجل قليل جدا في الناس في عصرنا الأعجمي هذا، أما في أزمان الفصاحة القديمة فكثير مطرد.

وهذا كما نقول:
- يمكن لمن لم يدرس النحو والصرف أن يتكلم العربية ويفهمها، بكثرة الممارسة العملية.
- ويمكن لمن لم يدرس أصول الفقه أن يتعانى الفقه ترجيحا واستنباطا.
- ويمكن لمن بدرس علم العقيدة أن يعرف التوحيد بمجرد قراءة القرآن والسنة.
لكن، هذه كلها أمور نظرية، لا تكاد توجد في عصرنا هذا إلا على سبيل الندرة التي لا حكم لها.
أما السبيل اللاحب، والطريق الواضح، فهو الولوج لكل علم من بابه، أما من تسور عليه من الجدران، فيوشك أن يقبض عليه بتهمة التعدي والبغي!

لذلك أنصح نصيحة مؤكدة لا مثنوية فيها بتعلم العروض لمن أراد قرض الشعر، أو معالجة النظم.
وما سوى ذلك من الطرق فأوهام وأحلام.
والله أعلم.

[مروان الحسني]

( لذلك أنصح نصيحة مؤكدة لا مثنوية فيها ... )

ما المقصود بقولكم ( لا مثنوية فيها ) أستاذي الفاضل ؟؟؟

[عصام البشير]

( لذلك أنصح نصيحة مؤكدة لا مثنوية فيها ... )
ما المقصود بقولكم ( لا مثنوية فيها )

أي: لا استثناء فيها.
ومن شواهد النحو المعروفة قول النابغة:
حلفت يمينا غير ذي مثنوية ** ولا علم إلا حسن ظن بصاحب.

واشتهر في خطبة الحجاج:
(اسمعوا وأطيعوا لأمير المؤمنين ليس فيها مثنوية).

الخ

[كريم أبو أمامة]

أي: لا استثناء فيها.
ومن شواهد النحو المعروفة قول النابغة:
حلفت يمينا غير ذي مثنوية ** ولا علم إلا حسن ظن بصاحب.

واشتهر في خطبة الحجاج:
(اسمعوا وأطيعوا لأمير المؤمنين ليس فيها مثنوية).

الخ

ما شاء الله, تبارك الله.
زادكم الله من فضله.
ما أحوجنا إلى الرجوع إلى فصاحة العرب الأوائل...
فنحن نتبنا منهج السلف الصالح الذي هو رجوع إلى النبع الصافي(كتاب وسنة بفهم سلف الأمة) فيا ليتنا كذلك نرجع إلى لغة العرب الأوائل حتى نجمع بين الحسنيين.-هذا الكلام موجه إلى الإخوة المقصرين في لغة القرآن (مثلي)- وندعوا إلى ذلك كدعوتنا إلى منهجنا...
محبكم...

[أبو الوليد التويجري]

أفاد الشيخ عصام حفظه الله ..
والعرب الأوائل لم يعرفوا العروض !

[عصام البشير]

والعرب الأوائل لم يعرفوا العروض !
كلامك صحيح.
ولا عرفوا النحو ولا الصرف ولا البلاغة ولا المعاجم.
فمن يدعي الآن أنه يستطيع الاستغناء عن هذه العلوم، لم يبق للكلام معه مجال.

[محمد سعيد الأبرش]

يذكر عن البارودي رحمه الله أنه لم يكن على معرفة بالعروض، ولم أسمع ذلك عن غيره من المعاصرين.

[إبراهيم الجزائري]

كيف بمن ينظم الشعر ودليله في ذلك تنشيده ؟
وشعره منظوم ومتداول على قواعد ..

[عصام البشير]

كيف بمن ينظم الشعر ودليله في ذلك تنشيده ؟
وشعره منظوم ومتداول على قواعد ..

هذا الذي ذكرتُه هنا:
(نعم، يمكن للمرء أن ينظم الشعر دون معرفة بالعروض، لكن ينبغي أن يكون ذا أذن (موسيقية) مرهفة، واطلاع واسع جدا على الشعر العربي، ومع ذلك فلا يؤمن عليه الخلل).
وقد وقع الخلل لبعض المتقدمين من فطاحل الشعراء، من الجاهليين ومن بعدهم، مع غلبة الفصاحة وصفاء الأذهان عليهم. فكيف يكون حال المعاصرين؟ والنادر لا حكم له.
والعلم إذا لم يضبط بأرسان القواعد، جمح بصاحبه فأرداه في مهاوي التفلت والضياع.


كما أننا نعرف من يتكلم العربية ويفهمها، ولا يكاد يلحن، مع أنه لا يعرف من النحو قليلا ولا كثيرا.
لكن لو سألني سائل: كيف أتعلم العربية، لأرشدته إلى علومها المعروفة من نحو وصرف ولغة وبلاغة وأدب.

فالطالب عليه أن يحرص على أقرب الطرق وأيسرها وأوضحها.
فتعلم علم العروض يوصل إلى المطلوب بالتأكيد، أما الطرق الأخرى:
- فغير مضمونة النتيجة
- وغير واضحة (لأنها تفتقر إلى التقعيد)
- وتحتاج إلى جهد كبير، ووقت طويل
- والغالب أنها مرتبطة بالموهبة الفطرية. فهي تلائم بعض الناس دون أكثرهم.

والله أعلم.

[توبة]

بارك الله فيكم.
و يمكن أن نجد من له إلمامٌ بعلم العروض- أوزانِه و بحورِه-،لكنه لا يجيد نظمَ بيتٍ واحد؟

[إبراهيم الجزائري]

جزاكم الله خيرا يا شيخ عصام

[ابو عبد الرحمن المكي]

كلام الشيخ عصام صحيح وقد كنت اظن من نفسي اني اميز البيت سماعا اذا كان مكسورا او لا من غير تقطيع ثم بعد ذلك عرفت شيئا يسيرا في علم العروض ولكن غالب اعتمادي كان على اذني لاني كنت اقرا كثيرا في الشعر حتى انطبعت موسيقاه في نفسي ولكنني صادفت بيتا من منظومة مرقاة الاصلين فاحسست انه مكسور فقمت بتقطيعه فوجدت انه صحيح على حسب علمي القليل في العروض وساذكر البيت لعل الشيخ ان يبين هل هو مكسور ام لا البيت هو قوله: جمع الامام الجويني قدوة الحرمين وهو في خامس القرون اكليل
استشكلت في البيت كلمة القرون ورايت ان من الناحية العروضية لا المعنوية ان ياتي بكلمة على وزن القرنين فلعل الشيخ يبين لي هل البيت صحيح ام لا

[عصام البشير]

كلام .. عصام صحيح وقد كنت اظن من نفسي اني اميز البيت سماعا اذا كان مكسورا او لا من غير تقطيع ثم بعد ذلك عرفت شيئا يسيرا في علم العروض ولكن غالب اعتمادي كان على اذني لاني كنت اقرا كثيرا في الشعر حتى انطبعت موسيقاه في نفسي ولكنني صادفت بيتا من منظومة مرقاة الاصلين فاحسست انه مكسور فقمت بتقطيعه فوجدت انه صحيح على حسب علمي القليل في العروض وساذكر البيت لعل الشيخ ان يبين هل هو مكسور ام لا البيت هو قوله: جمع الامام الجويني قدوة الحرمين وهو في خامس القرون اكليل
استشكلت في البيت كلمة القرون ورايت ان من الناحية العروضية لا المعنوية ان ياتي بكلمة على وزن القرنين فلعل الشيخ يبين لي هل البيت صحيح ام لا

أحسنت بارك الله فيك.
البيت المذكور ليس مكسورا.
وفي هذه القضية بالذات، كنت قد أجبت في منتدى (رواء) على أحد الإخوة بهذا الجواب:
http://www.ruowaa.com/vb3/showthread.php?t=15822
((
قرر العروضيون جواز الخبن في جميع أجزاء حشو العروض. وكلامهم مبسوط في مظانه، لا داعي لنقله.
والخبن في (مستفعلن) التي قبل العروض أو الضرب لا يخرج عن هذا الحكم، وله شواهد من الشعر القديم. منها قول ذي الإصبع العدواني من مفضلية له:
أزرى بنا أننا شالت نعامتُنا *** فخالني دونه وخِلْتُه دوني
واشتهر قول الشاعر:
لقد مضت حقبٌ صروفها عجبُ *** فأحدثت غيراً وأعقبت دولا
نعم، الخبن في هذه التفعيلة قليل، وقد يستثقله بعض الناس، ولذلك لا يكاد يوجد في أشعار المتأخرين من الشعراء، مع وروده في شعر القدامى كما سبق بيانه.
ولكن، من ارتكب الجائز فلا تثريب عليه، ولا إنكار، لأنه إنما ارتكب المفضول - بعد التسليم بكونه مفضولا - ولم يقع في القبيح المتفق على قبحه.
))

[عصام البشير]

ويمكن أن نجد من له إلمامٌ بعلم العروض- أوزانِه و بحورِه-،لكنه لا يجيد نظمَ بيتٍ واحد؟

نعم - أحسن الله إليك.
لأن معرفة أساليب النظم شيء زائد على تعلم العروض.
والنظم يعرف بالدربة والممارسة الطويلة، والإكثار من قراءة الشعر، لمعرفة تصرفات الشعراء وأساليبهم.
وقد يوجد من يحفظ الألفية ويفهمها، وهو مع ذلك يقع في اللحن الظاهر في الكلام والكتابة.
وقد يوجد من يتقن علم الأصول، وليس له باستنباط الأحكام معرفة.
وهكذا.

فهذه لا تعدو أن تكون أدوات يحصلها الطالب في بداية اشتغاله، ثم يستعملها عند الحاجة، ويصقلها بكثرة القراءة والبحث والممارسة.

وهذا عام في الصناعات كلها.
ألا ترى أن الطبيب - مثلا - لا يمكنه أن يمارس الطب إلا بعد التخرج من الجامعة المختصة، ولكنه عند التخرج لا يكون متقنا لمهنته، بل يحتاج في الغالب إلى شهور أو سنوات من التدريب صحبة طبيب متمرس، قبل أن يستقل بحرفته.
ومع ذلك فإن الطبيب ذا التجربة الطويلة في المهنة مقدم على المبتدئ مطلقا، مع أن معارفهما المأخوذة من الجامعة واحدة لا فرق بينها.

والله أعلم.

[ابو عبد الرحمن المكي]

جزى الله الشيخ عصام خير الجزاء والحمد لله ان من علينا بمشرف متمكن من هذا العلم الذي قلت العناية به

[أبو الحسنات الدمشقي]

الشيخ الفاضل عصام البشير حفظه الله تعالى :
هذه أبيات كتبتها قبل فترة - ونشرتها في رسالتي في غض البصر - ، وأنا لا أعرف شيئا من علم العروض - لكني انوي أن أتعلمه من خلال أشرطتكم المنشورة هنا - فليتك تقومها :
" قال أبو الحَسَنَاتِِ : وكنتُ قَد كتبتُ أبياتاً على لسان شابٍّ ترك النّظر إلى النِّساءِ، فذاق حَلاوةَ الطَّاعَةِ، وانجَلَت عنهُ هُمُومُه التي وَرَّثهَا النَّظرُ، ثُمَّ لا زَالتْ نَفسُهُ تُعانِدُهُ وهُو يُجاهِدُهُا، فَقَالَ:
يا رَبِّ صَبِّرنِي فإنِّي تَائِبٌ = مِن فعلِ ذاك الفاسِقِ المُتَمَرِّدِ
أنعِم عَليَّ بِراحَةٍ وَسَكِينَةٍ = لا خيرَ في عَيشٍ كَئِيبٍ مُجهِدِ
أتَرى هُمُومِي قَد تُعَاوِدُنِي وَقَدْ = ذُقتُ السَّعَادةَ بِالمعِيش الأرغَدِ؟
مِن يَومِ أن فَارَقتُ ذَاكَ الفعلَ فِي = خَلوَاتِ شُؤمٍ لا تُقَى وتعبُّدِ
يَا أيُّهَا الذنبُ القَبيحُ ألا ابتَعدْ = لا قُربَ مِنَّي لا تُقَارِب مَقعَدِيْ
لا تحَسبَنَّ مَلِيحَ شَكلِكَ خَادِعاً = لي قَد عَرَفُتكَ: أنتَ ثَعلَبُ مُعتَدِيْ
وَالعقلُ يَأبى أن يُبدِّلَ عَاقِلٌ = ألمَاً وآهَاتٍ بعَيشٍ أسعَدِ
واللهُ علَّمَنَا بَأن النَّصَر مَع = صبرٍ وجهدٍ، فافهَمَنْ يا مُهتَدِيْ

[عصام البشير]

يا رَبِّ صَبِّرنِي فإنِّي تَائِبٌ = مِن فعلِ ذاك الفاسِقِ المُتَمَرِّدِ
أنعِم عَليَّ بِراحَةٍ وَسَكِينَةٍ = لا خيرَ في عَيشٍ كَئِيبٍ مُجهِدِ
أتَرى هُمُومِي قَد تُعَاوِدُنِي وَقَدْ = ذُقتُ السَّعَادةَ بِالمعِيش الأرغَدِ؟
مِن يَومِ أن فَارَقتُ ذَاكَ الفعلَ فِي = خَلوَاتِ شُؤمٍ لا تُقَى وتعبُّدِ
يَا أيُّهَا الذنبُ القَبيحُ ألا ابتَعدْ = لا قُربَ مِنَّي لا تُقَارِب مَقعَدِيْ
لا تحَسبَنَّ مَلِيحَ شَكلِكَ خَادِعاً = لي قَد عَرَفُتكَ: أنتَ ثَعلَبُ مُعتَدِيْ
وَالعقلُ يَأبى أن يُبدِّلَ عَاقِلٌ = ألمَاً وآهَاتٍ بعَيشٍ أسعَدِ
واللهُ علَّمَنَا بَأن النَّصَر مَع = صبرٍ وجهدٍ، فافهَمَنْ يا مُهتَدِيْ

أحسن الله إليك.
هذه القصيدة - بارك الله فيك - لا عيب فيها من جهة العروض.
ولكن لو قلت: (.. أنت ذئبٌ معتدي) لكان أقوم وأصلح.
وفقك الله لمرضاته.

[أبو الحسنات الدمشقي]

لماذا ؟ .
الثعلب فيه صفة المكر كما هو مشهور وهكذا الذَّنب الذي يكون بوسوسة الشيطان الماكر .
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

[عصام البشير]

لماذا ؟ .
الثعلب فيه صفة المكر كما هو مشهور وهكذا الذَّنب الذي يكون بوسوسة الشيطان الماكر .
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

قصدي من جهة الوزن.
إذ (ثعلب) مصروف، وأنت اضطررت إلى منعه من الصرف لأجل الوزن، وليست هذه من الضرورات المستحسنة.

[أبو عائش وخويلد]

بسم الله الرحمن الرحيم.
ماشاء الله عليك يا أخانا أبا الحسنات، زادك الله حسنات.
وهذا بيت أود من شيخنا عصام أن يصححه لي، و يقطعه لي تقطيعا عروضيا، ويذكر لي بحره، و وأطلب منك شيخنا أيضا أن تزيده بيتا آخر، وجزاكم الله خيرا:
ملتقى أهل الحديث منتقى ** لكل خير دائم يرتقى

[عصام البشير]

وهذا بيت أود من .. عصام أن يصححه لي، و يقطعه لي تقطيعا عروضيا، ويذكر لي بحره، و وأطلب منك أيضا أن تزيده بيتا آخر، وجزاكم الله خيرا:
ملتقى أهل الحديث منتقى ** لكل خير دائم يرتقى

أخي الكريم
لم يظهر لي موافقته لأي بحر شعري معروف!

[توبة]

و لا حتى مطلعاً لِـ"أرجوزة" ؟شيخنا الفاضل،
ربما يتشجع الأخ الكريم و يكملها ألفيةً في ملتقى أهل الحديث!

[أبو عائش وخويلد]

بسم الله الرحمن الرحيم.
إذا تعلمت العروض إن شاء الله أكملها ألفية في ملقتى أهل الحديث :)
شيخنا عصام ألا يمكن إصلاح ذلك البيت؟

[عصام البشير]

... عصام ألا يمكن إصلاح ذلك البيت؟

المشكلة - يا أخي الكريم - أن الشطر الأول مستقيم على بحر الرمل التام، مع ارتكاب زحاف الكف.
(فاعلاتن فاعلات فاعلن)

لكن الشطر الثاني من السريع:
(متفعلن مستفعلن فاعلن).

فكيف أصلحه؟

لكن أنظر هذا الرابط، ففيه مساجلة طريفة، قريبة في موضوعها مما أردته:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=33075&highlight=%E3%E1%CA%DE%EC+%C3%E5%E1+%C7%E1%CD%CF%E D%CB+%D3%ED%D1+%CD%CB%ED%CB

[أبو عائش وخويلد]

بسم الله الرحمن الرحيم.
جزاكم الله خيرا، وقد استفدت من الموضوع كثيرا، وعرف المرأ قدره :) بوجود فطاحلة في الملتقى أمثال أولائك الإخوة في ذاك الموضع {ما شاء الله لا قوة إلا بالله}.

[أبو طعيمة]

ماذا تقولون بجودة هذا الشعر؟!!...
أفيدونا!..


تَغَرَّبَ المَرْءُ بَيْنَ الأهْــلِ و الوَطَنِ وَالقَلْبُ في الصَّدْرِ بَيْـنَ الرُّوحِ و البَدَنِ
فَلَيْسَ يَشْكُو سِوَى للنَّفْسِ أَدْمُعَهُ وَمَـنْ إِلَـيْهِ تَــبُثُّ النَّـفْـــسُ في الِمحَنِ؟
سَارَتْ عَلَيْهِ مِنَ الأزْمَـانِ سَـائِـرَةٌ لَوْ فَـوْقَ صَـخْرٍ جَـرَتْ لَاعْتُـدَّ لَمْ يَكُنِ
جَاءَتْ إِلَيْهِ صُرُوفُ الدَّهْرِ مُسْرِعَةً لِتَسْكُنَ القَلْبَ هَلْ في القَلْبِ مِنْ سَكَنِ
كَــأَنَّ قَلْبِي وَ بِنْـتُ الدَّهْرِ تَعْـشَقُهُ قَـدْ صَــارَ مِنْهَا كَــمَا للـرُّوحِ مِـنْ بَدَنِ
كَـــأَنَّ هَمِّي وِصـــالٌ تَـسْتَلِـذُّ بِهِ وَتَسْتَــزيدُ بِهَذا الوصْـــلِ مِنْ حَــزَني

[أبو طعيمة]

أَعَنِ الهَوَى قَدْ صَدَّني القَلْبُ أَمْ صَدَّنا عَنْ نَيْلِهِ الكِذْبُ
يا قَلْبُ لَيْــسَ لمثْــلنا أبــداً دَرْبُ الهوى فَطَريقُهُ صَعْبُ
ما الزَّادُ إنْ تَسْلُكْ مَسَالِكَهُ إلا الرَّجَا أَنْ يَحْصُلَ القُرْبُ
غَيرُ الرَّجا في الحبِّ مُنْعَدِمٌ لا يُدْرَكَنَّ بِمِثْلِهِ الإرْبُ
مَنْ يَرْتَحِلْ و الحبُّ مَقْصَدُهُ يَلْقَ العَنا و يُضِلَّهُ الرَّكْبُ
فَسَمَاءُهُ غَيْـــمٌ بِـلا طَلَلٍ والأرْضُ قَفْرٌ قَاحِطٌ جَدْبُ
أَوْ مَنْ يُعَلِّقْ بالهوى قَلْبَاً بِهَلَاكِـــهِ قَـــدْ عُلِّقَ القَلْبُ
تَلِفَ الفؤادُ و ما قَضَى وَطَراً أَضْنَى العُيُونَ لِدَمْعِها السَّكْبُ
ما أَسْفَهَ القَلْبَ الذي عَشِقَا لَوْ حَازَ فَضْلَاً لمْ يَكُنْ يَصْبُ
اخْضَعْ و ذُلَّ وَكُنْ لها عَبْدَاً وَاسأَلْ رِضَــاها أَيُّها الصَبُّ
أَوْ مُتْ بِحَرِّكَ وَ انْتَفِخْ هَمَّاً وَاهْنَأْ بِــذُلِّكَ أَيُّــهَا الحِــبُّ
فَلَقَدْ بُلِيتَ بِشَرِّ مُعْضِلَةٍ ما لِلــْهَوَى و لِــدَائِهِ طِـبُّ

[عمرو الأمير]

هل يمكن لمن لا يعرف العروض أن يكتب شعرا

نعم إذا تعود حفظ الشعر كثيرا وعرف موسيقاه وأوزانه بالسماع وأنا أعرف من الشعراء من يكتب الشعر موزونا ولكنه لا يفقه كثيرا في العروض وإنما ذلك عن كثرة قراءته للشعر وحبه له وتكرار سماعه فبدأ ينظم الشعر حسب الأوزان التي يسمعها