المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل قبيلة عتيبة من قريش؟


1000
05-12-03, 04:57 AM
السلام عليكم،

هل قبيلة عتيبة من قريش؟

جزاكم الله خيرا

حارث همام
05-12-03, 05:30 AM
المعروف أن عتيبة ترجع إلى هوازن.

أبو طلحة العتيبي
25-01-08, 01:26 AM
قبيلة عتيبة من هوازن وهي قسمان
1- روق
2- برقا

ولها بطون وأفخاذ كثيرة وهي ثاني أكبير قبيلة عربية بعد عنزة والله أعلم

أم حنان
25-01-08, 11:39 AM
جزاكم الله خيرا

وماهي أشهر القبائل- في الوقت الحاضر- التي من قريش،بارك الله فيكم؟

سليمان إبراهيم الأسعدي
25-01-08, 02:23 PM
رابط ذو صلة مهمة .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=721376&postcount=33

أبوحاتم الشريف
25-01-08, 03:44 PM
راجع هذا الرابط http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=114350

عبد الباسط بن يوسف الغريب
27-01-08, 06:56 PM
انظر هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=92465&highlight=%DD%D4%C7%D1%DF%E4%C7+%DE%D1%ED%D4%C7

مصطفى جعفر
27-01-08, 11:02 PM
من قبائل قريش التي بمصر منذ مئات السنين قبيلة الجعافرة
وهم أبناء جعفر بن أبي طالب من السيدة أسماء بنت عميس
ومن ولده عبد الله وكانت زوجته زينب بنت علي كرم الله وجهه ، وهم يتمركزون في محافظة المنيا مركز سمالوط . وهم مشتهر بينهم هذا . وبعض الناس ينسبهم إلى جعفر الصادق .
لكن استفاضة أنهم من أبناء جعفر الطيار ، وتوثيق المقريزي لهم على أنهم من أبناء جعفر الطيار .

ابحث في الشاملة (( سملوط - الجعافرة ) تجد قول المقريزي .

أم حنان
29-01-08, 01:50 AM
بارك الله فيكم ،وجدت هذه المعلومات منقولة من كتاب معجم قبائل العرب القديمة والحديثة :

قريش‏:‏ يطلق قريش في الوقت الحاضر على قسمين من الناس‏:‏ الأول الأشراف الفرشيون بقايا قريش سواء كانوا أشرافاً من بقايا قريش المقيمين في منى وعرفات ما جاورهما‏.‏ والثاني يطلق على فرع من فروع قبيلة ثقيف يسمى بقريش وديارها في جهات الطائف ومنه طبقتان بدو وحضر‏.‏ فالحاضرة تقطن في الأدوية القرية من الطائف كالوهط والوهيط والمثنا وسواها‏.‏ مازالت تعيش عيشة البداوة على رعي الماشية واستثمار خبراتها‏.‏

ولكن لايذكر فيها أسماء القبائل ، فهل من مرشد ومعين؟

يوسف العابد
31-01-08, 10:12 PM
وهناك ( قريش ) ليسوا من عتيبة وليسوا من ثقيف , يسكنون القرشيات , التي يقام بها سباق الهجن بالطائف .

أبو عبد اللطيف العتيبي
31-01-08, 10:36 PM
وهي ثاني أكبير قبيلة عربية بعد عنزة والله أعلم[/quote]

ألأخ الفاضل أبو طلحة ...مامصدرك في هذه المعلومة ؟
وأين هذه الإحصائية ؟
أشكرك

حلية الأولياء
31-01-08, 11:06 PM
وهي ثاني أكبير قبيلة عربية بعد عنزة والله أعلم

ألأخ الفاضل أبو طلحة ...مامصدرك في هذه المعلومة ؟
وأين هذه الإحصائية ؟
أشكرك[/QUOTE]

أكرر السؤال ذاته أبا طلحة !

والمعروف أن هناك قبائل أكبر من هاتين القبيلتين عدداً ، كقحطان ،وبني تميم .

الشريف زيد بن علي بن الحسين
31-01-08, 11:41 PM
وهناك الاشراف الركيبات احفاد الامام الحسن بن علي رضي الله عنهما
وهي قبيلة عريقة شريفة توجد في جنوب المغرب وموريتانيا

محمد الحجازي
02-02-08, 08:22 PM
معظم قبائل عتيبة تعود في أصولها إلى هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن معد بن عدنان و من شرف هذه القبيلة أنها تنتسب في جذورها إلى اسماعيل بن ابراهيم عليهم السلام ..

ابن الحسين الوائلي
02-02-08, 10:02 PM
الشاهد قول صاحب عمود النسب

ولربيعة عديد الطيس .... من نسل قاسط وعبد القيس

فوائل من القدم وهم أكثر العرب وأشدهم عدة وعتادا
وقول ابي بكر فيهم مشهور عندما كان الرسول يعرض نفسه على القبائل والله أعلم

أبو حازم السلفي
19-10-08, 06:33 PM
قبيلة عتيبة من هوازن وهي قسمان
1- روق
2- برقا

ولها بطون وأفخاذ كثيرة وهي ثاني أكبير قبيلة عربية بعد عنزة والله أعلم



أخي الكريم:

هل يبلغ تعداد عتيبة وحدها او عنزة وحدها 4 مليون شخص؟؟؟!!!!!.

لعلمك فإن العباسيين في السودان، وفي مصر، هم عشيرة من صلب رجل واحد يزيد تعدادهم على هذا الرقم. وغالبيتهم موجودون في السودان. ويسمون جميعاً بالجعليين، ومن صلب جدهم (الشريف إبراهيم جعل) خرجت عدة قبائل، ولا أقول بطون او أفخاذ، حتى صارت تسميتهم بالمجموعة الجعلية. ومنهم:

الجعليون
الرباطاب
المناصير
الشايقية
البديرية
البطاحين.

وكل واحدة تعد قبيلة منفصلة لاحقاً.

وهم في جميعاً يشتركون في أنهم من ذرية:

الأمير مسمار، بن الأمير ‏‏سرار، بن ‏السلطان حسن كردم، بن أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏‏مسروق، بن أحمد، ‏بن الشريف إبراهيم جعل (جد الجعليين)، بن ‏‏الأمير إدريس، بن الأمير قيس، بن الأمير ‏عدي، بن الأمير قصاص، ‏‏بن الأمير كرب، بن ‏الأمير محمد هاطل، بن الأمير أحمد ياطل، بن ‏‏‏الأمير ذي الكلاع، بن الأمير سعد، بن الأمير ‏الفضل، بن الأمير ‏‏العباس، بن الإمام ‏محمد الكامل، ابن الإمام علي السجاد، بن ‏حبر ‏‏الأمة عبدالله، بن ‏العباس، بن عبد المطلب، بن هاشم.‏



وهذا النسب موثق من الشريف حسني العباسي في بعض مؤلفاته.
وأيضاً وثّقه الشريف سطام بن زكي العباسي الهاشمي، في كتابه: المشجر المبين في نسب الأشراف الجعليين:

ومن المراجع الاخرى والتي قام بتأليفها الأشراف الجعليون العباسيون في السودان (عدا المرجع رقم2، 7) والتي تثبت صحة هذا النسب:‏

‏1.‏ مزيل الالتباس في اتصال نسبنا بالعباس للسيد أحمد الأزهري بن الشيخ إسماعيل الولي.‏
‏2.‏ العرب في السودان للسير ماكمايكل.‏
‏3.‏ خزائن الأنساب: سوار الذهب.‏
‏4.‏ المشجر الألماس في أنساب بني العباس: الشريف حسني بن أحمد العباسي.‏
‏5.‏ موسوعة القبائل والأنساب: عون الشريف قاسم.‏
‏6.‏ السور الحصين المنيع الباس في اتصال نسب إبراهيم جعل بجده العباس: عبد الله بن محمد ‏تحقيق عبد الله علي إبراهيم.‏
‏7.‏ العباسيون في العالم: للشريف محفوظ بن محمد بن عمر العباسي.‏
‏8.‏ الجعليون تاريخهم، ونسبهم، وحياتهم :محمود محمد علي نمر/ ومحمد سعيد معروف.‏
‏9.‏ الديباجة النجومية في الأصول العباسية: عبد الله بن محمد الخبير النجومي الجعلي ‏العباسي.‏


----------------------

تنبية: اللاحقة (اب) الموجودة في آخر أسماء القبائل، هي لاحقة تدل على النسب، والراجح أنها مأخوذة من لغات قبائل النوبة والبجة، وهي قبائل ناطقة بغير العربية.

جزاك الله خيراً

محمد الحجازي
23-12-08, 11:03 PM
بالنسبه الى اسماء قبائل قريش :
بني هاشم >> قبيله رسولنا و حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم >> حاليا الاشراف و الساده ومن اشهرهم العبادله و الحرث و البركاتيه و الشنابره ..وغيرهم وهم معروفين بالمنطقه الغربيه

بني عدي >> قبيله الفاروق رضي الله عنه >>ومنهم ال العمري و ال الحجار و ال سنبل
و يقال ان قبيله السوالمه المعروفين بقريش المغمس الموجودين في مكه انهم من احفاد سالم بن عبدالله بن عمر ابن الخطاب رضي الله عنهم وهم عده فخوذ منهم البقاقير و الصعاعيق و المهاديه و الرقعان و الغجره وغيرهم الكثير

ومن قبيله بني اميه >> الكرادمة وهم موجودين في قريه الزيماء بالقرب من مكه المكرمه

ومن بني سهم >> احفاد عمرو ابن العاص وهم في الوهط و الوهيط بالطائف

أبو بكر الغنــامي
24-12-08, 02:23 PM
ما جاء في مشاركة الشيخين , سليمان إبراهيم الأسعدي (العتيبي) والشيخ الشريف صحيح لا إشكال فيه .


وأما كلام شيخنا , أبو طلحة بن إحسان ففيه نظر !

ومع أني من قبلية عتيبة إلا أن الحق يقال , فمن يحصر عدد بني تميم وقريش .

أبو طلحة العتيبي
29-12-08, 11:12 PM
أنا جئت بهذه الإحصائية من النسابة المؤرخ محمد سليمان الطيب صاحب التسع مجلدات وكتابه ( موسوعة القبائل العربية )

وأنا قد وافقته لأسباب عدة

أبا قتيبة
30-12-08, 12:24 AM
لعل اخانا ابا طلحه يقصد بدول الخليج العربى ..فتعدادهم بالنسبه لقبائل دول الخليج ..هذا ما يظهر لى

والله اعلم

أبو طلحة العتيبي
30-12-08, 10:30 AM
قبيلة عتيبة موجودة في كل دول الشام مع بعض دول الخليج إلا عمان وموجودة في السودان

والله تعالى أجل وأعلم

ليث بجيلة
03-03-09, 09:24 PM
الله يجعل في كثرة المسلمين عزة للإسلام والمسلمين

قولوا آمين

أبو المقداد
03-03-09, 11:32 PM
قبيلة عتيبة موجودة في كل دول الشام مع بعض دول الخليج إلا عمان وموجودة في السودان

والله تعالى أجل وأعلم

وفي مصر كذلك ، وهم من النفيعات ، ومنهم عائلة الظواهري المشهورة .

أبو طلحة العتيبي
19-03-09, 11:48 AM
صدقت أخي أبا المقداد فمنهم شيخ الأزهر قديما أيام الملك فاروق محمد الأحمدي الظواهري النفيعي العتـيبي وهو أخو جد الشيخ أيمن الظواهري الرجل الثاني في تنظيم القاعدة

والمخفي من المعلومات أعظم

والسلام

ابن وهب
19-03-09, 12:32 PM
.....

صقر بن حسن
19-03-09, 12:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك أقوال في نسبة قبيلة عتيبة
فقال بعضهم : تُنسب إلى هوازن ، كما هو مشهور
وقال بعضهم : تُنسب إلى كنانة ، قاله الباحث تركي القداح العتيبي
وقال بعضهم : هو اسم حلف قبل ما يزيد عن أربعمائة سنة بين قبائل عدنانية وقحطانية حصل في مكان يُسمى " عُتيبة " قرب ظَلْم ، وكان هذا التحالف بسبب سطوات دولة بني جبر في نجد والأحساء .
وقال الشاعر في ذلك الوقت مؤرخا لهذا الحلف بتاريخ الجمل :
وخُذهُ عُتيبياً حليفاً مُناصراً ... وقلتُ وقد أرَّخْتُ ربَّتْ قَسَاوِرُه

والله أعلم .

ابن وهب
19-03-09, 12:54 PM
قال الكاتب راشد الأحبوي
(3ــ [COLOR="Red"]النفيعات في الديار المصرية

إن أقدم نص يتوفر لدينا حول قبيلة النفيعات في الديار المصرية هو ما ذكره الحمداني ( 602 ــ 700هــ ) الذي ذكر جد قبيلة النفيعات نافع بن مروان وذكر النفيعات باسم النفعة غير أن الاسم تحرف الى البقعة أوله باء معجمة من تحت قال القلقشندي : " البقعة : بفتح الباء والقاف والعين المهملة : بطن من ثعلبة طي من القحطانية " قال : " ومنازلهم مع قومهم ثعلبة بمصر والشام " أ . هــ وقال في ذكر أحد فروع النفيعات وهم بنو شبل : " بنو شبل : بطن من ثعلبة طي من القحطانية مساكنهم مع قومهم ثعلبة بمصر والشام قال الحمداني : من ولد نافع بن مروان " أ . هــ وقال ابن فضل الله العمري : " البقعة وسبل ولد نافع بن قروان " أ . هــ
قلت : سبل تصحيف شبل والبقعة تصحيف النفعة وقروان تصحيف مروان . وقال المقريزي : " البقعة وشبل من ولد نافع بن ثروان " أ . هــ قلت : ثروان تصحيف مروان . وقال السويدي : " بنو شبل بطن من ثعلبة طي " قال : " قال الحمداني : وهم ولد نافع بن مروان " أ . هــ وقال المغيري : " بنو البقعة بطن من ثعلبة طيء " أ . هــ وقال : " وبنو شبل بطن من طيء ولآل الحمداني هم من ولد نافع بن مروان الطائي " أ . هــ ونقل هذا النص بحرفه سمير القطب
قلت : نص الحمداني على أن البقعة وشبل هم ولد نافع بن مروان ومن المعلوم بداهة أن النسبة آلي نافع هي نفعة لا بقعة أي أن نص الحمداني مصحف وهذا وارد في كثير من كتب المتقدمين وصواب نصه : " النفعة وشبل ولد نافع بن مروان)
http://www.ansab-online.com/phpBB2/showthread.php?t=2278&highlight=%C7%E1%DE%C8%C7%C6%E1+%C7%E1%E3%D5%D1%ED %C9
انتهى المقصود منه وهو بحث مطول وبغض النظر
وقد ذكر قبل هذا
(قلت : وجود النفعة هؤلاء في عداد درما ثعلبة طيء لا يعني انهم منهم نسباً وذلك لما يلي :
1) أن النفعة (النفيعات ) يحفظون انتسابهم إلى جدهم نافع بن مروان رغم تفرق أقطارهم ذلك أننا وجدنا أن النفعة في عداد درما في بلاد غزة وسيناء و الشرقية ينتسبون إلى نافع بن مروان وكذلك وجدنا النفيعات في بلاد الطور ينتسبون إلى جدهم نافع بن مروان وهؤلاء النفيعات يقيمون في بلاد الطور منذ القرن الثامن للهجرة وربما قبله وقد قدموا إلى بلاد الطور من بلاد الحجاز ووجدنا النفيعات في بلاد فلسطين ينتسبون أيضا إلى جدهم نافع بن مروان و النفيعات هؤلاء كانوا يقطنون في شمالي الحجاز في القرن العاشر للهجرة السادس عشر للميلاد وما قبله ثم انتقلوا إلى العقبة فبلاد الكرك فالبلقاء ثم إلى فلسطين في حوالي منتصف القرن الثامن عشر للميلاد ولا بد من ملاحظة أن نفيعات بلاد الطور وفلسطين لم يكونوا في عداد درما يوما ما بل لم يكن لدرما أي وجود في بلاد الطور أو شمالي الحجاز حيث كان يقطن النفيعات وهذا يعني أن نفيعات بلاد غزة هم وحدهم الذين حالفوا درما من ثعلبة طيء مع احتفاظهم بانتسابهم إلى جدهم نافع بن مروان .
2) أن فروع درما من ثعلبة طي التي ذكرها الحمداني هي :
1) بنو سلامة : وهم بنو سلامة بن درما
2) بنو الأحمر : وهم بنوالاحمر بن درما
3) بنو عمرو : وهم بنو عمرو بن درما
4) بنو قصير : وهم بنو قصير بن درما
5) بنوالاوس : وهم بنوالاوس بن درما
6) الحيانيون : وهم بنو حيان بن درما
7) الجواهرة : ومنهم آل غياث
8) الحنابلة : وجدهم اسمه حسين
9) المراونة : وجدهم اسمه مروان
10)النفعة وشبل : وهم ولد نافع بن مروان

ونلاحظ أن الفروع الستة الأولى متصلة النسب بدرما بخلاف بقية الفروع مما يعني أنها قد لا تكون من درما نسبا ومما يؤكد هذا فيما يخص النفعة وبني شبل أن الحمداني نسبهم إلى نافع بن مروان وهو الجد الذي ينتسب إليه النفيعات الذين ليسوا في عداد درما أو قومهم ثعلبة طيء ويقطنون دياراً لا وجود لدرما وقومهم ثعلبة فيها كبلاد الطور وشمالي الحجاز ومما يدل على صحة هذا نص نفيس جداً للحمداني قال فيه :"..... وأما ثعلبة مصر والشام فمن طيء وفي كل من خندف وقيس ويمن ومراد " أ . هــ مما يدل على أن بعض فروع درما المحالفة لها يعود بنسبه إلى خندف وقيس من العدنانية والى يمن ومراد من القحطانية وقد كانت قبيلة درما وقومهم ثعلبة يقيمون في بلاد غزة خلال القرن السادس للهجرة وما قبله قال الجواني (525ــ 588 هـ ) : " ثعلبة طائفة من العربان المجاورين للداروم من الشام وهم بطنان : درما وزريق" أ . هــ و الداروم تعرف اليوم بدير البلح وتقع جنوب غزة باتجاه رفح ، فلما حل النفعة وبنو شبل بمنطقة ديار ثعلبة حالفوا درما ودخلوا فيهم فيما حالف إخوانهم في بلاد الحجاز قبيلة بني عقبة وحالف إخوانهم في بلاد الطور قبيلة العليقات مع انتساب الجميع إلى جد واحد وهو نافع بن مروان رغم تفرق أوطانهم وتباعد ديارهم .
)
انتهى
وفي كلامه نظر

أبو طلحة العتيبي
20-03-09, 02:11 AM
هذا الكلام قد تراجع عنه كاتبه راشد الأحيوي ونسبها لبني سعد بن بكر بن هوازن

ابن وهب
21-03-09, 05:21 PM
هذا الكلام قد تراجع عنه كاتبه راشد الأحيوي ونسبها لبني سعد بن بكر بن هوازن

بارك الله فيكم ما الدليل على صحة انتسابهم إلى هوازن من مصدر قديم
؟
السؤال الثاني : هناك خلاف كبير في كلمة عتيبة متى اطلقت ؟ وهذه العشائر في مصر والشام لعلها قبل حدوث التسمية فمن أين جاء (العتيبي) لها
هل عشائر الشام ومصر دخلت في الحلف أيضا ؟
وهل هو عام في كل من انتسب إلى هوازن في بلاد المغرب وغيرها فلا نعرف في المغرب من قيل عنه العتيبي رغم كثرة من ينتسب إلى هوازن قديما وحديثا
وهل لو صح نسبة أحد إلى بعض فروع هوازن صح له أن يطلق ( العتيبي )
وهل كل من يطلق عليه العتيبي في أي بلد نسبة إلى اسم عتيبة لا بد أن يكون من قبيلة ( عتيبة ) أو تحالف عتيبة
فضلا أن أن يوجد تشابه أسامي بين بعض فروع عتيبة في السعودية وبين اسم آخر
مثل النفيعي والنفيعات
والله أعلم بالصواب

أبو طلحة العتيبي
22-03-09, 10:45 PM
النفعة والنفيعات قبيلة واحد ترجع لنسب واحد وليس تشابه أسماء

النفيعات سميت هكذا بزيادة الألف والتاء لأنهم عندما كانوا في شمال الحجاز في ضبا ( القريبة من تبوك ) كانت أكثر القبائل يزيدون الألف والتاء كالحويطات وغيرها فلذلك زادوا

وهذا نسبهم :

نسب النفعة من عتيبة)

* من برقا من عتيبة وهم أبناء صالح بن نافع بن نفيع بن رائق بن فلاح

بن ناصر بن سعد بن بكربن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة

بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.

قال الشعراء :
والعجمان عنا *************** والدواسر واحدادنا من شبابة
قال الشاعر السعدي العتيبي
حنا بني سعد عما عين الحفيف ******* رحا عتيبة يوم كل له رحا
قال الشاعر السعدي :
نفاعية إذا جاءت من قبالة ********** وطفيحية إذا جاء خرزها من جنوبها

يقول شاعر من بني سعد ... لشريف حاكم الحجاز في ذلك الوقت
ياسيدي حنا رجال عتيبة ............. وناس سمونا بني سعد

ولا يوجد تشابه أسماء أبدا في لفظ العتيـبي إلا في عائلة واحد في الكويت من النواصر من بني تميم منهم وزير التجارة والصناعة سابقا : هشام بن عبد الملك العتيبـي التميمي وعائلته المشهورة

ويوجد من قبائل أخرى كعنزة وقحطان وغيرها ممن هم الآن يحملون إسم العتيبـي لتحالف قديم

كلمة عتيبة إختلف في نسبها هل هي لعتيبة بن غزية بن جشم بن معاوية بن بكر ين هوازن بن منصور أم لعتبة من بني هلال من هوازن والله أعلم في الصحيح والغالب يقول أنها من بني سعد بن بكر بن هوازن قبيلة حليمة السعدية فلذلك يقال لعتيبة خوال الرسول

لفظ عتيبة في التاريخ القديم أطلق مؤخرا لا يعرف متى لكنه ذكر في الدولة العباسية وبعدها ووجد من رواة الحديث من قبيلة عتيبة وقد هاجر الكثير من هذه القبيلة لمصر والشام

قبائل هوازن هي :

1- عتيبة 2- العوازم ( أهل الكويت ) 3- سبيع 4- بني هلال 5- بني خالد 6- ثقيف وبعض القبائل

والله تعالى أجل وأعلم

ابن وهب
22-03-09, 11:42 PM
بارك الله فيكم ونفع بكم
ذكرتم - وفقكم الله
ذكر أحدهم
((نسب عرب النفيعات)
*ينتسبون إلى نافع بن مروان بن عوف بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن
عمروبن الغوث بن طى القحطان)
انتهى
وهو محل بحث ولكن في النهاية نسبهم إلى نافع بن مروان
ذكرتم - وفقكم الله
(لكنه ذكر في الدولة العباسية وبعدها ووجد من رواة الحديث من قبيلة عتيبة وقد هاجر الكثير من هذه القبيلة لمصر والشام)
انتهى
هذه كتب العصر العباسي كتب التاريخ والأنساب أين نجد العتيبي نسبة إلى عتيبة المذكور
وأين نجد في رواة الحديث رجل منتسب إلى عتيبية ويقال فيه العتيبي وهو من هوازن
والله أعلم

ولا أريد الخروج عن الموضوع بالتحدث عن بعض من ذكرت أنهم ينتسبون إلى هوازن

بارك الله فيكم ونفع بكم

صقر بن حسن
23-03-09, 12:09 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لفظ عتيبة في التاريخ القديم أطلق مؤخرا لا يعرف متى لكنه ذكر في الدولة العباسية وبعدها ووجد من رواة الحديث من قبيلة عتيبة وقد هاجر الكثير من هذه القبيلة لمصر والشام


أخي أبو طلحة وفقه الله ، لم يوجد في كتب طبقات الرواة ولا في تاريخ الإسلام لا في الدولة العباسية ولا الدول التي قبلها أو بعدها إلى ما قبل أربعمائة سنة أي راوي يقال له العتيبي أو ينتسب لقبيلة عتيبة .


قبائل هوازن هي :
1- عتيبة 2- العوازم ( أهل الكويت ) 3- سبيع 4- بني هلال 5- بني خالد 6- ثقيف وبعض القبائل
والله تعالى أجل وأعلم

انتساب قبيلة عتيبة إلى هوازن أمر مشتهر وهو أحد الأقوال وهناك أقوال أخرى .
العوازم قسمين قسم ينتمي لقبيلة عتيبة وقسم آخر لا ينتمي للقبائل .
قبيلة سبيع ليسوا من هوازن بتاتاً ، وإنما هم من قبيلة همدان فهم سبيع بن صعب الهمداني ومنهم المحدث المشهور أبو إسحاق السبيعي ، وهم يُخطئون فيظنون أنهم من بني عامر بن صعصعة .
قبيلة بني خالد ليست من هوازن بتاتاً ، ولكن هناك عدة قبائل شتى تتشابه في التسمي ببني خالد : فهناك بنو خالد في الطائف ، وبنو خالد في المنطقة الشرقية ، وهناك عوائل تنتمي لبني خالد في نجد والقصيم والشمال سكاكا وعرعر ونحوها ، وهناك بنو خالد في بيشة .
ثقيف واسمه " قسي " هناك أقوال في نسبهم :
فقيل : قسي بن النبيت بن منبه بن منصور بن يقدم بن أفصى بن دُعمى بن إياد بن نزار بن معد بن عدنان .
قال أمية بن أبي الصلت الثقفي :
قومي إياد لو أنهم أمم ... أو لو أقاموا فتهزل النعم
قوم لهم ساحة العراق إذا ... ساروا جميعا والقط والقلم
وقال أمية بن أبي الصلت أيضا :
فإما تسألي عني لبينى ... وعن نسبي أخبرك اليقينا
فإنا للنبيت أبي قسي ... لمنصور بن يقدم الأقدمينا

وقيل : قسى بن منبه بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان


والله أعلم وأحكم

أبو طلحة العتيبي
23-03-09, 12:20 AM
أولا : لابن وهب
المؤرخ نعوم شقير وليس النسابة قد ذكر النفيعات إلى نافع بن مروان في إجتهاد واضح لم يسبقه قبله أحد وقد سبقه بعده بعض النسابة منهم الأحيوي ومحمد سليمان الطيب وعبد العاطي خضر وصالح سعيدة وغيرهم كلهم قد ذكروها لنافع بن مروان وكلهم بلا إستثناء قد تراجعوا لعدم توفر الأدلة

والنفيعات في الشام ومصر يقال لهم النفيعي

إن كانوا ينتسبون لنافع فالأصل أن يقال لهم النافعي

فكل هذا الكلام كان محل إجتهاد خاطئ

والله المستعان

أبو طلحة العتيبي
23-03-09, 12:21 AM
أخ صقر لي تعليق كبير على ما ذكرت لكنه خارج نطاق موضوعنا أتركه لغيري من أنساب القبائل التي ذكرت


ورد في البداية والنهاية
للامام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير

المجلد الرابع

ص 257

مانصه

" وفيها ( اي سنة 65 هـ) جهز مروان جيشين احدهما مع حبيش بن دلجة العتيبي ليأخذ له المدينة " انتهى كلامه

مابين الاقواس توضيح مني . ونص بن كثير كان يتكلم عن الجيش الذي ارسله مروان بن الحكم بقيادة حبيش بن دلجة العتيبي ليخذ له المدينه من عبدالله بن الزبير

أبو طلحة العتيبي
23-03-09, 12:33 AM
أصل مسمى عتيبة من منتديات النفعة

--------------------------------------------------------------------------------

أصل مسمى عتيبه /
بعد أن نزح أغلب بني معاوية إلى الغرب بتحريض من الفاطميين حاول الشريف السيطرة على قبائل الحجاز مرة أخرى وكان الشريف يتصور أن السيطرة على بني معاوية في هذه المرة ممكنة وأن في إمكان قدراته فعل ذلك وفي ذلك يذكر أحد الكتب القديمة ما نصه" أن الشريف جهز سنة 612هـ
جيشاً لقتال بني عامر وهوازن شرق الطائف " البطنين من سلالة بني عامر " وعندما لم يستطيع الشريف كبح جماح بني عامر أحيا الشريف الرابطة القديمة بين قبائل كنانة تحت مسمى أمهم التي تجمعهم وهي خندف ولقد استطاع هذا الحلف المدعوم من الشريف هزيمة البطنين وكبح جماحهم فقام أحد قاده البطنين بخطوه مماثلة لمواجهة هذا الحلف وهو القائد شباب الهلالي الذي ينتهي نسب السلالة في حجة الديره به بأن جمع القبائل التي يمكن أن تضرر من هذا الحلف وهي القبائل التي خارج نسيج قبائل الحجاز مثل بني الحارث وهي قبيلة قحطانية وقبيلة زهران الأزدية القحطانية وقبيلة حرب الخولانية إلا الجزء المسمى بمزينه فهو عدناني .
وشكل منهم القائد شباب الهلالي الحلف الذي اتخذ من أسمه نصيب وهو حلف شبابه واستطاع هذا الحلف أن يحقق التوازن في منطقة الحجاز لذلك ذكر بعض المؤرخين أن شبابه بطن من سويد من بني هلال .
وبعد شباب الهلالي خرج حفيده عتيب الهلالي وهو كذلك الذي ورد اسمه في حجة الديره وكان من القاده الأبطال الذين اقلقوا أهل الحجاز والشريف حتى أن الشريف كان دايم يذكرهم ويذكر غزواتهم وشدتها بقوله عتيب وقومه وعتيب ورجاله ومع مرور الوقت أصبح البطنين يعرفون بقوم عتيب وعندما قام رجال عتيب بتهديد طرق الحج أصبح الشريف يذكرهم باسم رجال عتيبه بدل عتيب وذلك كرهاً لهم ومع مرور الوقت أصبحوا يعرفون باسم عتيبه وهذا الاسم يخص البطنين فقط في البداية إذن البطنين هم عتيبة الأولى أو ترثه عتيبة أو عتيبه العاربه واستمر الوقت وهوازن تعرف ببني سعد وعتيبه ومما يدل على ما أقول ما ذكره العصامي في كتابه سمط النجوم ج 4 ص515 بما نصه " ثم أن أولاد عمير المذكور صاحو في عشيرتهم وذويهم واستثاروهم على قتله أبيهم فأتاهم بنو سعد وعتيبة وجمع من العربان ثم اجتمعوا وتهيأؤو للقتال " وذلك في حادثة قتل ثقيف لواحد من النفعه سنة 1081هـ .
وهذا النص يعطينا دلاله واضحة أن بني سعد شيء وعتيبه شيء آخر إذ يلاحظ أن بينها حرف الواو .
وكذلك بعد تتبعي لكتب التاريخ التي كتبت عن الحجاز وأخبار القبيلة وجدت جميع المؤرخين يذكرون معارك وأحداث لعتيبه وكذلك لبني سعد في فترات متقاربة وهذا يدل كذلك على أن عتيبه شيء ولها أحداثها وبني سعد شيء آخر ولها أحداثها .
وأن جميع الأسمين تستخدمان في نفس الفترة فلو كان الاسم هذا هو لنفس القبيلة لأكتفى المؤرخين المختلفين باسم واحد وألغوا الآخر .
ويلاحظ أنهم مؤلفين مختلفين فلو كان مؤلف واحد لقلنا ممكن أنه أخطأ .
وسوف أضع هنا تاريخ الأحداث التي ذكر فيها بني سعد وتاريخ الأحداث التي ذكرت فيها عتيبة لكي يلاحظ القارئ بنفسه ما لاحظناه .
بني سعد ذكروا في سنة 875هـ و848هـ و851هـ و905هـ و988هـ و1047هـ و1079هـ و1124هـ و1134هـ و1184هـ و1188هـ و1223هـ و1243هـ و1272هـ .
عتيبه ذكروا في سنة 874هـ و910هـ و1113هـ و1114هـ و1117هـ و1132هـ و1165هـ و1185هـ و1195هـ و1208هـ و1329هـ و1343هـ والتاريخين الأخيرين يلاحظ أنها بعد نزول عتيبة إلى نجد ولها علاقة بالصراع بين آل سعود والأشراف وكذلك أن بني سعد عندما أشتهر البطنين باسم عتيبه لم يتقبلوا أن ينادون باسم عتيبه ويتركون عادة العرب في التسميه بابائهم والتسمية باسم والدهم المشهور سعد بن بكر بالإضافة إلى أنهم قبيلة تهتم بالإنساب وبها علماء نسب مشهورون فتجد ما يدل على كلامي أن جميع وثائق بني سعد قبل نزول عتيبة نجد تكتب الثبيتي السعدي والوقداني السعدي والأمثلة على ذلك كثيرة في تواريخ ما وزيه لذكر عتيبة وبني سعد التي أوردناها أي في وقت تعرف فيه عتيبة وبني سعد وكذلك أنهم في تقسيماتهم لا يستخدمون اسم عتيبة ابدا بل استمروا على التسمية القديمة فكانوا يستخدمون بدلاً عن عتيبة البطنين ففي بعض تقسيماتهم يذكرون ثبيت والبطنين ومن ثم بعد ظهور الأسماء الجديدة المتفرعة من هوازن خرج تقسيم آخر وهو ثبيت ونفيع ونفيع هذا المقصود به قبائل البطنين كافة ولو لم يكن نفيع جد لاما استخدمه نسابه بني سعد الذين يهتمون بالإنساب والجدود ولكن بعد نزول عتيبة إلى نجد وأشتهارها في نجد وانتصارها على القبائل وسطوع سمعتها دخل بني سعد مع البطنين تحت مسمى عتيبة ومن خلال هذا الاتحاد بين جذمي هوازن خرجت لنا عتيبة الحالية العزيزة جميعاً على قلوبنا والقوية على أعدائها ولقد شارك بني سعد كذلك عتيبة القديمة أو البطنين في نزولهم الكبير وذلك من خلال عيال منصور وهم من الشق السعدي ومن خلال الروقه وهم من الشق السعدي بالإضافة إلى النفعه والمقطه من البطنين ولقد أشار بعض المؤرخين لهذه الحقيقة فقد ذكر صاحب كتاب امتاع السامر في خبر عن عتيبة بقوله أحلاف عتيبة ولقد صدق في كلامه ولكن هذه الأحلاف من داخل البيت الهوازني فليس في ذلك عيب فكلهم سلالة واحدة وكذلك نلاحظ في وثائق بني سعد بعد نزول عتيبة أنها تكتب السعدي العتيبي بخلاف وثائق ما قبل النزول ونلاحظ كذلك في وثائق بني سعد بعد النزول السعدي العتيبي وهو يوضح أن السعدي جزء يرجع في كل وهو العتيبي أي أن السعدي يدخل في أسم أكبر وهو عتيبه أو العتيبي ولم يقل العتيبي السعدي بحيث يدل أن عتيبه جزء من بني سعد أما من بقى من البطنين في الحجاز بعد نزول عتيبة إلى نجد فقد عدة النسابه في بني سعد وذلك جرين على العادة الهوازنية دخول الأقل مع الأكثر ولكن من داخل هوازن فتجد مثلاً الجعيد من البطنين من بني سعد وتجد الخديدي من البطنين من بني سعد والربيعي النفيعي من البطنين من بني سعد وهم في الأصل من بني معاوية .

وفي نهاية هذا البحث أحب أن ألفت النظر إلى عدة ملاحظات :
1- أمانة نسابة عتيبه والذين ذكروا أقسام قسمت لها عتيبة ساعدتنا في بحثنا وحتى وأن كانوا لا يعلمون سبب بعض التقسيمات ولكن هذا يدل على أمانتهم .
2- من أراد الزيادة في معرفة نسب عتيبة فما عليه إلا أن يبحث في شعر عتيبة في الحجاز الذي قيل في معاركهم مع أعدائهم أو بين بعضهم البعض فسوف يُرى فيه العجب ويجد فيه كنوز جمه من أسرار النسب والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

ابن وهب
23-03-09, 12:40 AM
(المؤرخ نعوم شقير وليس النسابة قد ذكر النفيعات إلى نافع بن مروان في إجتهاد واضح لم يسبقه قبله أحد )
ها الكلام غير صحيح أبدا وقد سبق النقولات على أن نعوزم مجرد ناقل لأقوال من سبقه ولا يعرف لهم مخالف في طبقتهم راجع المشاركة رقم
ونعوم نقل بالحرف ما ذكر في كتب السابقين

أما ما ذكرتموه عن البداية فهو تصحيف قبيح

ابن وهب
23-03-09, 12:42 AM
ذكرتم - وفقكم الله -
(المؤرخ نعوم شقير وليس النسابة قد ذكر النفيعات إلى نافع بن مروان في إجتهاد واضح لم يسبقه قبله أحد )
هذا الكلام غير صحيح ونعوم مجرد ناقل لأقوال من سبقه ولا يعرف لهم مخالف في طبقتهم راجع المشاركة رقم
ونعوم نقل بالحرف ما ذكر في كتب السابقين

أما ما ذكرتموه عن البداية والنهاية فهو تصحيف قبيح وقع في المطبوع
ويكفي في بيان بطلانه أن ابن دلجة هذا كان على اليمانية فكيف عدناني على يمانية من قضاعة

صقر بن حسن
23-03-09, 12:42 AM
ورد في البداية والنهاية
للامام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير
المجلد الرابع
ص 257
مانصه
" وفيها ( اي سنة 65 هـ) جهز مروان جيشين احدهما مع حبيش بن دلجة العتيبي ليأخذ له المدينة " انتهى كلامه
مابين الاقواس توضيح مني . ونص بن كثير كان يتكلم عن الجيش الذي ارسله مروان بن الحكم بقيادة حبيش بن دلجة العتيبي ليخذ له المدينه من عبدالله بن الزبير

أخي أبو طلحة هذا خطأ ليس ابن دلجة عتيبيا ، وإنما هو قيني ، ابن دلجة القيني فتنبه
والجواب : هو حبيش بن دلجة القيني
ورد في تاريخ الطبري واليعقوبي إسم حبيش بن دلجة القيني ونسبه في جمهرة أنساب ابن حزم (282) وتاريخ الطبري (1/1799) والأصابة (4/36) الترجمة (212) وأنساب الأشراف (1/440) حبيش بن دُلجة القيني في تاريخ الطبري (2/578 و 579 و 642) وتاريخ اليعقوبي (2/251 و 252)

أبو طلحة العتيبي
23-03-09, 12:43 AM
(المؤرخ نعوم شقير وليس النسابة قد ذكر النفيعات إلى نافع بن مروان في إجتهاد واضح لم يسبقه قبله أحد )
ها الكلام غير صحيح أبدا وقد سبق النقولات على أن نعوزم مجرد ناقل لأقوال من سبقه ولا يعرف لهم مخالف في طبقتهم راجع المشاركة رقم
ونعوم نقل بالحرف ما ذكر في كتب السابقين

أما ما ذكرتموه عن البداية فهو تصحيف قبيح




وفقك الله

أبو بكر الغنــامي
01-04-09, 02:45 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين , نبينا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد .
فبعد أن رأيتُ مشاركة بعض الشيوخ الأفاضل ممن أُكنُّ لهم الإحترام والتقدير – وهم أهله وعصبته - ألزمتُ نفسي كتابت سطورٍ مختصرات , لعلي أجيبُ عن بعض ما سُئل عنه أبي طلحة – حفظه الله - , فأقول وبالله التوفيق :

أعلم –يارعاك الله- أن العوازم و واحدهم عازمي , اسمٌ يصدقُ على عدة جماعات , منهم العوازم من سكان القصيم والمنطقة الشرقية و الكويت و السودان , ويعرفون بآل عطا , وكذلك جماعة أخرى ممن تصدق عليهم هذه النسبة وهم العوازم من طلحة من روق من عتيبة , ويعرفون بألآد عاصي , وهو جدهم فهم أبناء عازم بن عاصي وهو ابن حنتوش بن طلحة أظنه ابن روق بن فلان ذهب عني اسمه بن صرير بن روق وهو الأكبر هكذا نسبهم المرشدي على ما أذكر وهو صاحب كتاب هجرة عتيبة , وروق الأصغر هو الذي يقول في بنيه الشاعر :
وما روق إلا مَنْ يسمى طلحة ......... والحافـي والأسْعـدي إخوان

وقد وقع الخلط بين عوازم العتبان وبين العوازم المعروفين بآل عطا , فقد خلط بينهم بعض نسابة آل عطا , وزعم كذباً أنهم كلهم يعتزون بآل عطا , وأن العوازم دخلوا طلحة حلفاً , وليس الأمر كما قال , ولعل السبب في مثل هذا الخلط الفاحش بعد تشابه الاسماء هو تقارب ديار القبيلتين في القصيم وما جاورها فعوازم العتبان لهم قرب القصيم قرى معروفة , كجهام والعازمية , وهم بجوار بني عمومتهم من طلحة كالحفاة والدلابحة , وللعوازم مواضع أخرى في عفيف وحرَّة كشب والحجاز .
ومن المواضع التي تقاربت فيها منازل القبيلتين غير ماذكر , بعض مناطق السودان , ومعهم بعض الرشايدة , وقد أخبرني بعض من أثق به , أن بطناً من العوازم من العتبان خرجوا إلى السودان – أظنه قال من حرّة كشب – مع بعض بني سليم أو رشيد , فعبروا سيناء ومصر , وكان ذلك قبل ضرب القناة , ثم لما أرادوا الرجوع – أظنه قال أيام حكم فيصل بن عبد العزيز – أمتنعت حكومة السودان عن إجازتهم , وكان السبب الباعث لها عن الإمتناع هو كثرت مالَهم من الإبل والغنم , فقالت لهم : إما أن تتركوا مالكم , وإما أن تمكثوا في البلد فأجابوهم بالمكوث .


وأما النفعة فهم بطن من برقا من عتيبة , ومنهم الشيخ إحسان , ويجوز أن يكون هناك من يشاركهم الاسم كما ألمح إلى هذا الشيخ ابن وهب –حفظه الله - , ولهم ولبعض البطون من الحفاة من روق بويتاتٌ كريمة في الأردن في اربد وفسطين وكذلك للغنانيم من ذي عطية من مزحم من روق من عتيبة بعض المنازل في الأردن أخبرني بذلك أحد أقاربي , وكان خروجهم من الحجاز مع الشريف حينما خرج من مكة المكرمة , وكان معه جد أمي و بعض قرابتنا , وقد رجع أغلبهم أيام الملك فيصل رحمه الله وبقي منهم قلة .

وللنفعة مخطوطة كتب فيها نسبهم وأصلهم على مازعم القداح وهنيدس والقثامي وغيرهم يُقال لها " حُجة الديرة " وقالوا : هي موجودة معهم إلى الآن من زمن أحد الأشراف لايحضرني اسمه , وفيها نسبهم ونسب القثمة من برقا , وزعم القداح وهنيدس أنهم من بني هلال بن عامر , وقال القثامي : بل من غزية بن جشم , رهط ديريد بن الصمة .

ومن الأساعدة من طلحة بطن في الظفير في العراق , يقال له المسامير , يُقال أن جدتهم رجعت بعدما مات عنها أسعدي فولدت وكانت تشتكي من ألم حملها وتشبهه بالمسمار .

وكذا بطن من العصمة من برقا , يقال لهم العصوم وهم في العراق مع المنتفق , وقد خرجوا من الحجاز بعد أن قتلوا بعض أشراف مكة وخافوا العاقبة .


وأما سبب تسمية عتيبة بهذا الاسم ومن هم ؟ , فلا يَعلم أحدٌ على وجه التحقيق سبب الاسم , ومن نسب عتيبة في بني هلال فهو واهم , وكذا من نسبهم في قريش , وإنما أغلبهم من بني سعد , وفيهم من ليس من بني سعد , كالجذعان في المزاحمة الروقة , فهم من الفدعان من العنزه , وهذا يؤكده الجذعان أنفسهم , وليس في الأمر مايقدح فيهم .

وكذا في الشيابين من برقا , بطن من ثقيف , ويؤكده الجميع , وكذا في ذي عطية من مزحم وبالتحديد في المغايرة بطن من هذيل يقال لهم آل عيد يسكنون البرزة قرب عفيف .

وأما القول بأن عتيبة قبائل متحالفه , فلا شك عندي في صحته , فإن كبار السن عندنا ينسبون أنفسهم إلى أن يصلوا إلى روق وهو أحد جذمي عتيبة ثم يقولون وهو من عتيبة وإذا قلت من أي قبائل العرب روق ؟ , قالوا : من بني سعد بن بكر , ولم تدخل عتيبة بنجد ولم تستقر بها إلا منذ قرنين تقريباً ومازال بني عمومتهم في الحجاز إلى الآن .
وفي نزولهم نجد يقول شاعرهم العفَّـار :
يانجد والله ما نزلّناتْس بسلوم ......... ولا أنتي بورث إجْدودنا بالقدايم

والقول بأن فيهم بطونٌ من قحطان , فهذ أمر عجيب , ولم أجد أحدا ممن زعم هذا أثبتهُ و أُقر على زعمه .

نعم ! , قال بعض مَنْ رضي بالطلب على الصحف : أن المغايرة من بني لام من طيء دخلوا في عتيبة , ومنازهم عفيف وما جاورها .
قلت : وهذا وهمٌ قبيح , فالمغايرة اللاميون يُنسبون إلى رجل اسمه المغيرة , والمغايرة العتبان , يُنسبون إلى رجل اسمه مسفر بن حمود بن عطية , وإنما سُميّ الـمُـغَـيَّـر , لقبه بذلك أحد أخوته , وهو غنَّام بن حمود وهو الذي إليه أنتسب , وذلك لأمرٍ حدث بينهما , فأفشا سراً لأخيه , فلقبه بذلك , ومازل بني عمومته يلقبونه بهذا اللقب نكالاً به , لما فعل بأخيه , حتى صار أولاده قبيلة كامله .

وقال آخرون : أن الرباعين من ثبيت من روق هم بني شهر أو زهران – الشك مني-
قلت : وهذا أقبح في ميزان العدل من سابقه , وقد زعم أبو حمراء الثبيتي أن عبد الله بن عمر ابن ربيعان , يعد نسب آبائه إلى الجد المائه , كلهم من بني سعد بن بكر .

نعم ! بعض العتبان دخل في قبائل قحطانية , كبعض الدعاجين من برقا دخلوا في غامد , وهم ينسبون فيه إلى الآن وهو أمر متعارف عليه .

قلت : ولا أظن أن عتيبة ظهرت في العصر العباسي , بل لا أظن أن عمرها يتجاوز الأربعة قرون أو الخمسة , فهي أشبه بمطير وشمر وغيرها من القبائل المعاصرة .

ولاشك عندي أن الأنساب علم له أصول , وأولها الشهرة والإستفاضة سواء عند العلماء أو العوام , وهذا أمرٌ جد خطير يغفل عنه البعض , فليس التعارض بين ما نص عليه بعض العلماء وبين ما اشتهر بين العوام أو أجمعوا عليه سببا لرد أحدهما , بل يرجح بينها بعد إمتناع الجمع .

وقد وضعت موضوعا في الماضي , سألت فيه عن أصول علم الأنساب , فلم أجد جواباً شافياً , والله أجل وأكرم .

صقر بن حسن
03-04-09, 10:31 PM
لا شك أن جميع القبائل دخل فيها أناس ليسوا منها فنسبوا إليها
وقد كان في الجاهلية قبائل لم يدخل فيها أحد واستغنت بنفسها ولم ينضم أحد إليهم ، فسُميت جمرات العرب .
أما في العصور المتأخرة فحدث ولا حرج من تنقلات القبائل وهجرتها ، وهجرت أناس منها ، ودخولهم في القبائل الكبيرة ذات القوة والشكيمة .

وأما القول بأن عتيبة قبائل متحالفه , فلا شك عندي في صحته .

الأخ أبو بكر وفقه الله ، كيف تصحح هذا القول ؟ وهناك من ينفيه قطعا جملة وتفصيلا ، ويتهم من يقول به بالجهل ؟

أبو بكر الغنــامي
04-04-09, 07:09 AM
بارك الله بك , والأمر كما قلت , حفظك الله

وأما سبب قولي , فهو أني سمعته عمن حكيته عنهم .

فهذا رجل من العواجيه من الجذعان , أخبرني بنفسه أنهم من الفدعان من عنزه ,تماما كما كنت أسمع , والجذعان في الروقه الآن لايجهلهم أحد .

وكذلك أخبرني رجل من الثقفان من الشيابين , بأنهم من ثقيف الحجازية القبلية المعروفه .

وكذلك الأمر في آل عبيد الهذليين .

ولو لاحظت في مقالي السابق , أني لا أتكلم في نسب أحد إلا بالمشهور عندهم , فلسنا أعرف من الناس بأنسابهم .

أبو عبد الله الجبر
14-11-10, 01:14 AM
السلام عليكم
هناك فرق بين ان تكون القبيلة احلاف = أو ان يكون معها حلفاء وعامة القبائل من الثاني والقبائل التي ترجع لهوازن على الاجمال (بدون حلفائهم) هي عتيبة وسبيع والسهول وبني خالد على قول (وهناك من بني خالد من هم من هوازن قطعا كما يقولون عن انفسهم) وهناك حلقاء في القبائل من بقايا قبائل هوازن وفي العراق منهم جمع مثل المنتفق بقبائلها ال اجود وبني مالك والجروانيين , وقبائل كعب من عقيل بن عامر وخفاجة وغيرهم اما المغرب العربي فعامة قبائلة من هوازن وسليم ابناء منصور , وفي عمان بقايا لهوازن وبني ياس في الامارات من بني هلال بن هلال بن عامر كما ورد عن الشيخ شخبوط اخي الشيخ زايد ال نهيان (حاشية الدرر المفاخر) والمقصود بهلال هنا هلال من عقيل من عامر لابني هلال المشهورة.

أبو مالك الكويتي
14-11-10, 07:08 AM
بارك الله فيكم

عبدالله بورغد
15-11-10, 01:16 AM
ما الفائدة في كل ما ذكر اعلاه ؟؟؟

ابو ناصر الحنبلي
15-11-10, 09:02 AM
هذا يدخل في علم الانساب

وقد كان الخليفة الراشد ابو بكر رضي الله عنه من اعلم الناس به

أبوحاتم الشريف
15-11-10, 09:13 AM
ابو ناصر الحنبلي رد: هل قبيلة عتيبة من قريش؟

--------------------------------------------------------------------------------
هذا يدخل في علم الانساب

وقد كان الخليفة الراشد ابو بكر رضي الله عنه من اعلم الناس به

أحسنت وكثير من علماء الحديث من تبع الأتباع من العارفين بعلم الأنساب وهو علم شريف


ومن جهل شيئا عاداه !

ليث بجيلة
16-11-10, 12:44 AM
ابو ناصر الحنبلي رد: هل قبيلة عتيبة من قريش؟


أحسنت وكثير من علماء الحديث من تبع الأتباع من العارفين بعلم الأنساب وهو علم شريف


ومن جهل شيئا عاداه !

"ومن ساء فهمه جاء بالعجائب "

وعلم الأنساب المندوب تعلمه ما حفظت به الأرحام ووصلت وعلم به حقوق الوارثه وعُرف به العاقلة، والعلم الذي يُتناقل الآن من أنساب القبائل إنما هي اجتهادات لا يثبت كثير منها ، والأنساب علم لم يؤصل له حتى يستقل ويميز صحيحه من سقيمه، وفي القرون المتأخره لا تستطيع إثبات صدق نسبة لأحد بعينه ؛ والسبب في ذلك الأحلاف والتحاق البعض بقبيلة أخرى والمجاورة في والهجرات، وعندنا في الجزيرة قبائل وجدت أخيراً لا تقطع بنسبتها يقيناً.
ولا أعلم لهذا كثير فائدة إلا إثارة العصبية القبيحة ، وأنا أعلم من قضى من عمره زمناً ينقب ويبحث فما زاد فيه إلا جهلاً وحيرة، ولا ما نع أن تنسب الفروع لأصولها ولكن لا نستند لأسانيد مقطوعة وشعر مجهول ولا يعلم قائله يقيناً، ولو تتصفح المواقع الالكترونية لترى العجب من المفاخرة والمكاثرة التي ما نفعت أصحابها ولا نفعت الأمة، وهذه أرض فلسطين مغتصبة ما صنعتُ أنا وعشيرتي وقبيلتي وما صنع غيرنا، فاربعوا على أنفسكم واسألوا الله السلامة.

فايح المقاطي
16-11-10, 01:11 AM
قبيلة عتيبة يرجعون الي هوازن
أم كلام اخي ابوطلحة في ان عتيبة ثاني أكبر قبيلة عربية بعد عنزة وهو يقصد في الخليج العربي فهذا صحيح
ومثبت
ام كلام أخي ابوبكر فغير صحيح في مسائلة ان قبيلة عتيبة قبائل متحالفه ,
وهذا ياخي أبوبكر ينقص في حق القبيلة وان كنت احد ابناة فتمنا منك بارك الله فيك ان تتعلم علم الانساب
جيد قبل ان تخرج بعض قبائل عتيبة من بعض
وجزاك الله خير

عبدالله بورغد
16-11-10, 06:59 AM
"ومن ساء فهمه جاء بالعجائب "

وعلم الأنساب المندوب تعلمه ما حفظت به الأرحام ووصلت وعلم به حقوق الوارثه وعُرف به العاقلة، والعلم الذي يُتناقل الآن من أنساب القبائل إنما هي اجتهادات لا يثبت كثير منها ، والأنساب علم لم يؤصل له حتى يستقل ويميز صحيحه من سقيمه، وفي القرون المتأخره لا تستطيع إثبات صدق نسبة لأحد بعينه ؛ والسبب في ذلك الأحلاف والتحاق البعض بقبيلة أخرى والمجاورة في والهجرات، وعندنا في الجزيرة قبائل وجدت أخيراً لا تقطع بنسبتها يقيناً.
ولا أعلم لهذا كثير فائدة إلا إثارة العصبية القبيحة ، وأنا أعلم من قضى من عمره زمناً ينقب ويبحث فما زاد فيه إلا جهلاً وحيرة، ولا ما نع أن تنسب الفروع لأصولها ولكن لا نستند لأسانيد مقطوعة وشعر مجهول ولا يعلم قائله يقيناً، ولو تتصفح المواقع الالكترونية لترى العجب من المفاخرة والمكاثرة التي ما نفعت أصحابها ولا نفعت الأمة، وهذه أرض فلسطين مغتصبة ما صنعتُ أنا وعشيرتي وقبيلتي وما صنع غيرنا، فاربعوا على أنفسكم واسألوا الله السلامة.

أحسنت يا ليث بجيلة

أبوحاتم الشريف
16-11-10, 04:17 PM
ساء فهمه جاء بالعجائب "

وعلم الأنساب المندوب تعلمه ما حفظت به الأرحام ووصلت وعلم به حقوق الوارثه وعُرف به العاقلة، والعلم الذي يُتناقل الآن من أنساب القبائل إنما هي اجتهادات لا يثبت كثير منها ، والأنساب علم لم يؤصل له حتى يستقل ويميز صحيحه من سقيمه، وفي القرون المتأخره لا تستطيع إثبات صدق نسبة لأحد بعينه ؛ والسبب في ذلك الأحلاف والتحاق البعض بقبيلة أخرى والمجاورة في والهجرات، وعندنا في الجزيرة قبائل وجدت أخيراً لا تقطع بنسبتها يقيناً.
ولا أعلم لهذا كثير فائدة إلا إثارة العصبية القبيحة ، وأنا أعلم من قضى من عمره زمناً ينقب ويبحث فما زاد فيه إلا جهلاً وحيرة، ولا ما نع أن تنسب الفروع لأصولها ولكن لا نستند لأسانيد مقطوعة وشعر مجهول ولا يعلم قائله يقيناً، ولو تتصفح المواقع الالكترونية لترى العجب من المفاخرة والمكاثرة التي ما نفعت أصحابها ولا نفعت الأمة، وهذه أرض فلسطين مغتصبة ما صنعتُ أنا وعشيرتي وقبيلتي وما صنع غيرنا، فاربعوا على أنفسكم واسألوا الله السلامة.

أخي الكريم ليس لدي جديد وأقول لا تشارك إذا لم يعجبك الموضوع فلست ملزما بالمشاركة إما أن تشارك بفعالية أو تسكت بأدب واحترام وأعجب ممن يشارك لكي ينغص على الإخوة الكرام في أبحاثههم وهذا ليس من أدب طلاب العلم !

أحمد بن حمود الرويثي
20-11-10, 06:32 AM
الموارقة (المورقي) من عتيبة حالياً
يقال إنهم من قريش والله أعلم

أحمد المورقي
22-12-11, 01:41 PM
الموارقة (المورقي) من عتيبة حالياً
يقال إنهم من قريش والله أعلم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

يااخ احمد الرويثي كلمة يقال منتشره وسهله ان يقولها اي احد من العامه الذين ليس لديهم حجه في علم الانساب
اما ان تاتي بحجتك ودليلك عل انتساب قبيلة المورقه ووحدهم مورقي الي قريش وليس الموراقه كماذكرت فهذه والله مصيبه انك لاتعرف حتي جمع القبيله وتنسبها علي هواك. واذا لم تاتي بدليلك وحجتك والا سوف تتعرض للمساله القانونيه انت وادارة موقع ملتقي اهل الحديث الذين لم يحذفوا مشاركتك الغير مدعومه باادله .






قبيلة عتيبة

تتعرض هذه القبيلة منذمايقارب الخمسة سنوات تزيد أو تنقص لهجمة

شرسة من أناس ضعفاء أنفس محاولينالطعن في انساب قبائل عتيبة

المنتمية لقبيلة هوازن العريقة ومحاولين بكلجهد أن يزرعون البغضاء

والعنصرية بين ابناء هذه القبيلة...اتمنى من أبناءقبيلة عتيبة عدم النظر

في مايروجه هؤلاء الحثالة
عتيبه


مثل الذهب الي يلمع

والناس تحاول تأخذ من هالذهبشي

وإذا لم يستطيعوا ان يأخذوا منه فيه حيله وهي للضعيف

عليه برجمه


تدري ليه الجميع يحاول النيل من عتيبه ويحاول يشككفيهم


لانهم أهل فعل ...أهل نخوة ...أهل طيب ... لأنهم لطامةالعايل...لأنهم ذباحة الحايل ...لأنهم كسروا جيمع القبايل الي كانت متحالفه ضدهم

...لأنهم ولأنهم ولأنهم لو نجلس سنين ماأوفينا تاريخعتيبه

وفعلهم







نسب قبيلة المورقة
من المعروف أن لعطية اثنان من الابناء وهم (محمد) (ومحمود)
(مورق)
مورق هو احد أبناء حمود بن عطية بن منصور بن زاحم بن شهيب بن حجاج بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكرالهوزاني
فقبيلة المورقة هي احد أفرع بني عطية ومن صميمها:


أولا: نسبها: تنقسم الروقه إلى جذمين كبيرين هما :
مزحم-----وطلحة
مزحم:أنجب ولدين وهما (ناصر) –(ومنصور).
منصور: أنجب ولدين وهما(عطاالله)----(وعطية)
عطية: أنجب ولدين وهما (محمد) -----( وحمود)
حمود: أنجب خمسة من الأبناء وهم 1-مورق (جد المورقة) 2-مسفر(جد المغايره) 3-سفر(جد السلسه) 4-غنام (جد الغنانيم) 5-حبردي( جد الحبردية).
من هنا نجد التسلسل الحقيقي لقبيلتنا بعد الاستقصاء من مصادر شتى وها نحن قد وضعنا النقاط على الحروف فأن أي قول أخر نعتبره جدال على غير حق لايلتفت اليه.
فقبيلتا هي:
(أولا: عطاوية - ثانيا:مزحمية - ثالثا: روقية - رابعا: عتيبية هوازينية-خامسا: قيسية- مضرية- عدنانية).
فقد نسبها الأستاذ حمد الجاسر صاحب (معجم قبائل المملكة العربية السعودية) قائلا أنهم من ذوي عطية من الروقة من عتيبة. كما أن مؤلف كتاب (معجم قبائل الحجاز) الأستاذ/عاتق البلادي لم يذكر بأن قبيلة المورقة من خارج ذوي عطية أو متحالفة معها علما بأنه ذكر بعضا من القبائل بهذا الخصوص .
علما اننا لم نجد دليل واحد في جميع كتب علماء الانساب يخرج المورقة من بني عطيه وان مايقال هو مجرد تخمينات واهواء بل وجدنا مايؤكد نسببها في بني عطية .
واليكم مقتطفات من ماقاله المؤرخين في قبائل الجزيرة العربية
(1)
معجم قبائل المملكة العربية السعودية
تأليف حمد الجاسر
معجم مفصّل للقبائل العربية في المملكة العربية السعودية في العصر الحاضر
المُورِقة: والنسبة إليهم مُورِقي.
من ذوي عَطِية من الروقة من عُتَيْبَة. رقم الصفحة (228)

(2)معجم قبائل الحجاز
تأليف ( عاتق البلادي)
معجم قبائل الحجاز ص 317
نسب قبيلة عتيبة :
تنتسب قبيلة عتيبة في غالبيتها الى هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
وهذا هو النسب المتعارف به بين أبناء القبيله ولا يعرفون إلا أنهم من هوازن بن منصور المذكور أنفاوعليه إتفق غالبية علماء النسب

* أصل مسمى عتيبة: لابد وأن لكل قبيلة وإن كانت متحالفه إسم قبيلة معينه دخلت فيها تلك القبائل فغلبة عليهم إسم تلك القبيلة فعرفوا بها
وعتيبة المسمى الذي يطلق على قبيلة عتيبة هو في الأساس بطن من بطون هوازن وهم بنو عتبة بن مالك بن سويد بن رياح بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة
وبنو هلال هي القبيلة المعروفه قوم ابو زيد الهلالي
قال : الشيخ المدني في كتاب مختصر رب الأرباب المذيل في كتاب السيوطي لب الألباب :
(العتبي وهو النسبه لعتيبة لغة نسبة الى بني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكة المكرمه والعامة تقول في النسبة اليهم عتيبي)
وقال صاحب كتاب أمتاع السامر :
وما تبقى منهم –أي بني هلال- يعد البطن الأكبر في عتيبة
وقال : ابن لعبون في تاريخه:
)عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعه )
وقال : ثامر بن عبدالمحسن العامري في كتابه - معجم العامري للقبائل والاسر والطوائف – (ولكي لا نترك الأوراق تختلط فلا بد من فك هذا التداخل الذي جاء نتيجة التشابه في الأسماء لقول ان قبيلة عتيبة ليست من تفرعات قبيلة عتاب من بطون ربيعة العدنانية وانما لكل قبيلة تاريخها وجذورها وأنتماؤها القبلي وأن عتيبة أو عتبة هي من صلب بني هلال القيسيه المضريه العدنانيه)

*القبائل العتيبية التي تنتسب الى عتيبة الهلالي: - الثبته : أبناء ثابت بن عتبة بن مالك الهلالي ذكره غير واحد من علماء النسب
- عيال شملان (شملة): أبناء شملان بن زياد بن كتيم بن بطيان بن سعد بن الحجاج بن كعب بن مسعود بن عتبة الهلالي وهم :
النفعة والبصصه (فقط) من المقطة والطفحة

*القبائل العتيبية التي تنتسب الى سعد بن بكر بن هوازن:
- الذويبات : وهم المعروفون قديما ببني ذؤيبة بن ناصرة بن عصية - تصغير عصى- بن نصر بن سعد بن بكر وقد دخل الذويبات في الصريرات من الثبتة
- الحميان : وهم في الأصل من الذويبات إلا أنهم كونوا قبيلة مستقله وهم معروفون في عتيبة بأنهم فخذ من الذويبات وقد حالفوا برقا الجذم الثاني من عتيبة
- وقدان : أبناء وقدان بن ناصرة بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن وقد حالفوا برقا الجذم الثاني من عتيبة

*القبائل العتيبية التي تنتسب الى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن :
- القثمة : وهذا هو صريح نسبهم والى جشم ينتسبون والله أعلم
- العصمه : وهم بنو عصيمة بن جشم ويقال أنهم حلفاء لبني جشم في الزمان المتقدم حيث قال ابن حزم في كتابه – جمهرة انساب العرب – في حديثه عن قبيلة قضاعة ( دخل سبيع في خزاعة ودخل بنو امر مناة في جشم بن بكر بن هوازن فقيل بنو عصيمة بن جشم وإنما هم بنو عصيمة بن اللبؤ بن امر مناة بن جعثة بن النمر بن وبره ) من قضاعة
يؤكد هذا القول ويعضده ما قاله الأصبهاني في كتابه – بلاد العرب – ( ولبني نصربن معاوية بالحجاز البردان ولبني جشم فيه شيء قليل لبطن منهم يقال له عصيمة يزعمون انهم من اليمن وهم ناقلة في بني جشم )
فهذا يثبت أن بنو عصيمة من قضاعة

*نسب الروقة من عتيبة : ينقسم الروقة الى قسمين كبيرين : مزحم و طلحة
- مزحم : وهم في الأصل من الزواحم من الشهبة من الصريرات من الثبتة من بني عتبة الهلاليه وهذا النسب معروف عند العوارف في قبيلة عتيبة ومسلم به عند الباحثين عن الأنساب من أبناء القبيلة
وقد دخل فيهم من قبائل العرب الجذعان من الفدعان من عنزة والدماسين من العضيان أصلهم من أكلب من القحطانية والمحاقنة من العضيان يدعون النسبة الى الأشراف.
********************************************
هذا مانقلتة حرفيا لاازيد فيه ولا انقص
( وهنا نجد أن المورقة اصل ثابت في ذوي عطية المزحمية)
تقسيماتها:

اولا-اليديان ومنهم
1-ذوي فهد
2-ذوي فايز
3-ذوي حنتوش
ثانيا:- الحماضين ومنهم
1-( المراشده) ومنهم ذوي سلطان
2-ذوي هزاع
3-ذوي وصل
4-ذوي علي
ثالثا:- النصاصره
1- ذوي محيا
2-ذوي راضي
3- النواخذه
4- ذوي وازن
5-ذوي مرزوق
6-ذوي نامي
رابعا: المتاعبة
1- ذوي عيد
2-ذوي حمدان

خامسا: العواويض


سادسا: الرومة

أهم رجالات القبيلة في الماضي والحاضر

1- الشيخ محسن بن فهيد المورقي رحمه الله والذي كان احد رجال الملك عبد العزيز طيب الله ثراه في الحجاز وقد اشتهر بالشجاعة والكرم.
2- الشيخ معتق بن عتيق المورقي وقد اشتهر بالشجاعة والكرم رحمه الله وقد قيلت فيه هذه القصيدة
يااهل العيرات زينات الشلايل ********روحن وبيت معتق قدمكنه
عن مزين بنتهم ماني بسايل ******* مامسكها واحد بارسانهنه
3-الشيخ فاهد بن وازن المورقي رحمه الله كان من كبار القبيلة وشجعانها.
4-الشيخ محيا المورقي وكان من شجعان القبيلة رحمه الله.
5- الشيخ محمد بن غالي المورقي كان شجاعا رحمه الله.
6-الشيخ سالم المورقي احد فرسان القبيلة وصاحب اليد الطولي يوم وقعة هدان بين بعض من الروقة وقبيلة مطير حيث قال الشاعر فيه( وسالم من الدمان يازين شلفاه***يضرب بها قنطار من غير عودي ). رحمه الله
7- الشيخ سلطان المورقي وكان احد كبار القبيلة في السويرقية
8- الشيخ مرشود بن سلطان المورقي كان رحمة الله يضرب به المثل في الكرم ورجاحة العقل.
9- الشيخ مناور المورقي وهو شيخ المورقة في نجد كان رحمه الله شجاعا كريما
10-الشيخ نوار بن راشد المورقي احد المشاهير في القبيلة ومن كبارها كان رحمه الله شجاعا كريما محبوب بين قبيلته.
والكثير الكثير منهم وهذا يحاج صفحات.
(ومن شعراء القبيلة السابقين والمعاصرين)

1-محسن بن فهيد المورقي رحمه الله
2-فوزان بن فهيد المورقي رحمه الله
3-فاهد بن محسن المورقي رحمه الله
4-فهد بن محسن المورقي (الفعر) رحمه الله
5-مرشد بن راشد المورقي متعه الله بالصحة
6- ملفي المورقي الشاعر المشهور
7- حامد حماد المورقي متعه الله بالصحة
8- محمد بن مفوز المورقي متعه الله بالصحة
9-عبدالله رويشد المورقي وهو من الشعراء الشباب الصاعدين بقوة متعه الله بالصحة


أما رجال القبيلة الموجودون الآن فلا أستطيع حصرهم زادهم الله رفعة فيما يحبه ويرضاه

ديار القبيلة في الماضي والحاضر

كانت القبيلة في الماضي ديارها هي ديار بني عطية فكان تواجدهم في الخضر وكشب والدفينة ومنطقة عفيف .
أما ديارهم الآن وتواجدهم فهو كالأتي :-
1-المورقيه بمنطقة عفيف
2-الخضر
3-صفينة
3-السويرقيه
4-المهد
كما انه لهم تواجد كثيف في مدينة الرياض – وجدة - والمدينة المنورة- والطائف- والشرائع بمكة المكرمة- والكويت

المعارك التي شاركوا فيها
1-معركة هدان وعلى رأسهم الفارس سالم المورقي .
وسالم من الدمان يازين شلفاه***يضرب بها قنطار من غير عودي
2-معركة القرن وقد اشترك فيها عدد من أفراد القبيلة مع ابناء عمومتهم من الروقه وعلى رأسهم عياد المورقي.
3-اللحاق باللبقوم في شعر وطردهم واسترداد ما أخذوه من حلال بقيادة محسن الايداء المورقي وعويض الزير.
4-غزوة اليديان على بنو عمرو في وادي الفرع وأخذ الثأر ولها قصتها وقصيدتها المشهوره.



المصادر :
1-معجم قباثل الجزيرة العربية
2-معجم قبائل الحجاز
3 قبيلة عتيبة أصلها وفروعها / محمد سعيد كمال
4 المجاز بين نجد والحجاز
5 كنز الأنساب

أحمد المورقي
22-12-11, 05:59 PM
ننتظر رد من الاخ أحمد الرويثي

أحمد المورقي
23-12-11, 03:52 PM
اذا الصمت افضل من الطعن في الانساب بغير علم ولادليل .

يااخ احمد اترك البحث في انساب القبائل الاخري واهتم في نسب قبيلة حرب الذي اختلف فيه النسابه من ابناء القبيلة نفسها وعلي سبيل المثال فايز البدراني وفهد البيضاني ومحمد السهلي وكلا منهم يرشق الاخر بالاتهمات والكذب ومن باب اولى لك البحث في نسب قبيلتك


تحياتي.....

سمير علي
16-04-12, 10:43 AM
السلام عليكم
هناك فرق بين ان تكون القبيلة احلاف = أو ان يكون معها حلفاء وعامة القبائل من الثاني والقبائل التي ترجع لهوازن على الاجمال (بدون حلفائهم) هي عتيبة وسبيع والسهول وبني خالد على قول (وهناك من بني خالد من هم من هوازن قطعا كما يقولون عن انفسهم) وهناك حلقاء في القبائل من بقايا قبائل هوازن وفي العراق منهم جمع مثل المنتفق بقبائلها ال اجود وبني مالك والجروانيين , وقبائل كعب من عقيل بن عامر وخفاجة وغيرهم اما المغرب العربي فعامة قبائلة من هوازن وسليم ابناء منصور , وفي عمان بقايا لهوازن وبني ياس في الامارات من بني هلال بن هلال بن عامر كما ورد عن الشيخ شخبوط اخي الشيخ زايد ال نهيان (حاشية الدرر المفاخر) والمقصود بهلال هنا هلال من عقيل من عامر لابني هلال المشهورة.

أخي الكريم بني خالد تنقسم إلى أربعة فروع ليس فيها أحد ينتمي أو ينسب نفسه لهوازن .

1- فروع مخزومية قرشية كنانية مضرية عدنانية ، وهي أصل القبيلة التي ذكرها ابن فضل الله العمري المتوفى عام (749هـ) وهم : الجبور ، وآل جناح ، والدعوم ، والقرشة ( ومنهم آل حميد والمهاشير ) (79) ، والثبوت ، والعلجات ، والمعامرة , ومعهم بنو خالد أهل حمص القدامى ، وكذلك السحبان ، فهؤلاء جميعا ًهم رهط الصحابي الجليل سيف الله خالد بن الوليد رضي الله عنه وجماعته ، وإنما انتـسبوا له لشهرته التي أطبقت الآفاق فهو بلا شك رأس بني مخزوم وسنامها ، وقد يكونون من صُلبه ولكنه احتمال ضعيف .

2- فروع عامرية (من عامر بن صعصعة) قيسية مضرية عدنانية ، وهم : العماير ، والقديمات ، والسياسب ، ومن بقي من بني جبر و جماعتهم ، أما العماير فهم أبناء عميرة بن سنان بن غفيلة بن شبانة بن قديمة من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة (80) ، وأما القديمات فهم أبناء قديمة بن نباتة بن عامر بن عوف من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة (81) ، وأما السياسب فهم في الأصل فرع من عقيل بن عامر بن صعصعة (82) ، وأما من بقي من بني جبر فلا يستبعد أن من بقي من الدولة الجبرية العامرية قد دخل مع بني خالد وتحديداً مع الجبور لتقارب الأسماء وتشابهها (83) .

3- فروع عبقسية (من عبدالقيس) وائلية (84) رَبـَعية عدنانية ، وهم العمور .

4- فروع قحطانية (غير عدنانية) ، وهم : بنو نهد ، والصبيح (الصبيحات) على قول ، وآل مقدام على قول ، أما بنو نهد فهم من قضاعة من قحطان كما نص على ذلك القلقشندي (821هـ) حيث قال : " (بنو نهد) – بطن من قضاعة من القحطانية ، وهم بنو نهد بن زيد بن اسب بن سود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة ... وهؤلاء هم نهد اليمن ... وهولاء هم نهد الشام " (85) ، وأما الصبيح (الصبيحات) فهم من ثعلبة من طيء من قحطان حيث قال القلقشندي أيضاً : " (بنو ثعلبة) – بطن من ثعل من طيء ... وهؤلاء هم ثعلبة الموجودون بمصر والشام ، قال الحمداني : وهم بطنان درما وزريق ، قال : فأما ثعلبة الشام فتلي مصر إلى الحروب ، وهم من درما إلى غياث ، والجواهرة ومن الحنابلة ومن بني وهم وهم من الصبيحـيـين " (86) ، ولو لاحظنا فقد نص القلقشندي على الصبيح وعلى زريق (رزيق) وهم لا يزالون إلى الآن بهذه الأسماء في الشام ، والذي يظهر أن بعضاً من الصبيح وبني نهد قدموا شرق جزيرة العرب من الشام أوائل دخول الأتراك للمنطقة العربية عام 922هـ ثم قدم بعضهم نجداً بعد ذلك ، وقيل بأن الصبيح من الفروع المخزومية ، وأما آل مقدام فالذي يظهر أنهم من جرم من طيء من قحطان حيث قال القلقشندي : " (بنو مقدام) – بطن من جميل من بني رغوا من جرم طيء من القحطانية ، مساكنهم مع قومهم جرم ببلاد غزة من أرض الشام " (87) ويبدو كذلك أنهم أتوا مع الصبيحات والنهود إلى شرق جزيرة العرب مع الأتراك ثم قدم بعضهم نجداً ، وقيل بأن المقدام أقرب ما يكونون إلى السحبان ، والله أعلم .

ويوجد فروع خالدية أخرى إما على شكل أفخاذ صغيرة أو على شكل أسر وأكثرها مندرج مع الفروع السابقة الأساسية ، وكما قلت سابقاً لا يكاد يخلو فرع خالدي من حليف داخل ٍفيه تزيد هذه الأحلاف وتقل بحسب حال هذا الفرع .

ماسبق كله كلام الباحث / محمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالعزيز بن محمد بن حمد آل بن علي الجبري الخالدي ، عاشر ذي القعدة عام 1431هـ ، الرياض/الخرج

سلطان بن عفار
17-04-12, 07:37 PM
أخي الكريم بني خالد تنقسم إلى أربعة فروع ليس فيها أحد ينتمي أو ينسب نفسه لهوازن .

1- فروع مخزومية قرشية كنانية مضرية عدنانية

2- فروع عامرية (من عامر بن صعصعة) قيسية مضرية عدنانية

3- فروع عبقسية (من عبدالقيس) وائلية (84) رَبـَعية عدنانية

4- فروع قحطانية (غير عدنانية)

عجائب !

عبدالله عابد
17-04-12, 09:38 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

يااخ احمد الرويثي كلمة يقال منتشره وسهله ان يقولها اي احد من العامه الذين ليس لديهم حجه في علم الانساب
اما ان تاتي بحجتك ودليلك عل انتساب قبيلة المورقه ووحدهم مورقي الي قريش وليس الموراقه كماذكرت فهذه والله مصيبه انك لاتعرف حتي جمع القبيله وتنسبها علي هواك. واذا لم تاتي بدليلك وحجتك والا سوف تتعرض للمساله القانونيه انت وادارة موقع ملتقي اهل الحديث الذين لم يحذفوا مشاركتك الغير مدعومه باادله .
....
[/FONT][/CENTER][/CENTER]

أخي المورقي لقد نهيت الرويثي عن خطأ وقعت فيه أنت.
فأنت رددت عليه بنسخك كلاما غير صححي عن فروع قبيلة عتيبة وأصولها وأتيت به هنا, وهذا الذي نقلته في نسب فروع قبيلة عتيبة (خربشات نت لا أكثر)

فبارك الله فيك ليس كل ما يوجد في المنتديات صحيح, والمصادر التي أنت ذكرتها لم يرد فيها شيئا عن أصول فروع قبيلة عتيبة وتسلسل أنسابها.

أما قول الأخ الرويثي أن الموارقة من قريش, فهذه دعوة باطلة أخرجها بعض الجهلة من ابناء قبيلة المورقة (هذا الجمع الصحيح) بل وزعم أن المورقة من آل الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه , وليس لديه أي دليل اللهم إلا أنه وجد وثيقة قديمة مكتوبة فيه (السيد .... المورقي) فلما رأى أن كاتب الوثيقة بدأ اسم المورقي بالسيّد, وقد شاع أن لقب السيد لا يقال إلا لآل الحسين (وهي معلومة خاطئة كما ونوعا) أدعى هذا النسب الباطل.

سمير علي
18-04-12, 12:17 PM
عجائب !

أخي سلطان .. ممّا العجب حفظك الله ؟

نواف البيضاني العمري
24-04-12, 11:11 PM
اذا الصمت افضل من الطعن في الانساب بغير علم ولادليل .

يااخ احمد اترك البحث في انساب القبائل الاخري واهتم في نسب قبيلة حرب الذي اختلف فيه النسابه من ابناء القبيلة نفسها وعلي سبيل المثال فايز البدراني وفهد البيضاني ومحمد السهلي وكلا منهم يرشق الاخر بالاتهمات والكذب ومن باب اولى لك البحث في نسب قبيلتك

تحياتي.....

الأخ الكريم أحمد المورقي هداك الله قبيلة حرب لم يختلف نسابتها في نسبها كما تدعي ويبدو أنك تهرف بما لا تعرف. ثم فايز البدراني و نواف البيضاني- وليس فهد كما توهمت- ومحمد السهلي متفقون تمام الاتفاق على نسب حرب و لا يختلف رأيهم عن رأي ابني حرب الآخرين علامة الجزيرة حمد الجاسر ومؤرخ الحجاز و نسابته عاتق البلادي الذين تستشهد بمقولاتهما في اثبات نسب قبيلتك!!!!
ثم لماذا تتهمنا بأننا نتراشق بالتهم والكذب دون دليل واحد فأنت ههنا كذبت علينا و اتهمتنا ظلما وعدوانا دون أن تتقي الله فينا و واضح أنك كتبت ما كتبت دون ترو و دون تثبت !!!!! بل بدافع التشفي
و حري بك أن تعتذر عن ما تفوهت به و ما اتهمتنا به دون حق إلا لأنك لم يرق لك ما ذكره الأخ أحمد حول أن هنالك من يرى انتساب المورقي في قريش!!! فأردت أن تعبر عن غضبك بمهاجمتنا دون وجه حق!!!

سلطان بن عفار
24-04-12, 11:39 PM
أخي سلطان .. ممّا العجب حفظك الله ؟

أخي سمير، قبائل عامر بن صعصعة من أشهر بطون هوازن
يعرف هذا من له أدنى معرفة بالأنساب والتاريخ

أبوحاتم الشريف
26-04-12, 09:27 AM
عبدالله عابد

قول الأخ الرويثي أن الموارقة من قريش, فهذه دعوة باطلة أخرجها بعض الجهلة من ابناء قبيلة المورقة (هذا الجمع الصحيح) بل وزعم أن المورقة من آل الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه , وليس لديه أي دليل اللهم إلا أنه وجد وثيقة قديمة مكتوبة فيه (السيد .... المورقي) فلما رأى أن كاتب الوثيقة بدأ اسم المورقي بالسيّد, وقد شاع أن لقب السيد لا يقال إلا لآل الحسين (وهي معلومة خاطئة كما ونوعا) أدعى هذا النسب الباطل.


أخي الكريم للتصحيح من المعلوم أن لقب السيدوالشريف في الوثائق القديمة لايقال إلا لأحفاد الرسول صلى الله عليه وسلم من الفرعين وهو متفق عليه وخاصة في الحجاز

إن وجد وثائق تؤكد على تقديم السيد قبل المورقي فهذه قرينة على أنهم من السادة الأِشراف

لكن نحتاج إلى تثبت

ليث بجيلة
26-04-12, 08:38 PM
قلنا لكم رايح تقلب عصبية نتنة.

أبوحاتم الشريف
28-04-12, 09:38 AM
ليث بجيلة رد: هل قبيلة عتيبة من قريش؟

--------------------------------------------------------------------------------
قلنا لكم رايح تقلب عصبية نتنة.
26-04-12 06:27 AM

أخي الكريم أنا معاك في أن العصبية القبلية القذرة النتنة مذمومة وقبيحة ومن يثيرها هم الجهلاء وأنصاف المتعلمين ومن يدخل في الأنساب وليس لديه حصيلة شرعية علمية تقيه من الوقوع في الزلات والأخطاء

تجد تخصصه هندسة أو غيرها من التخصصات غير الشرعية ثم يقتحم هذا المجال للسمعة أو أذية الناس ولا يقبل الرأي الآخر

ليث بجيلة
28-04-12, 11:44 AM
يا أبا حاتم حسابي وحسابك عند الله

أبوحاتم الشريف
28-04-12, 12:05 PM
أخي الكريم لم أقصدك ولا أقصد غيرك وكلامي عام يفهمه النبلاء والعقلاء

سمير علي
28-04-12, 12:53 PM
أحسنت أخي سلطان وأشكرك على تصحيح المعلومة وللتنبيه فإن عبارة ( ليس فيها أحد ينتمي أو ينسب نفسه لهوازن ) هي مني أنا وليست للباحث محمد بن عبدالله الجبري الخالدي

أبوحاتم الشريف
28-04-12, 08:21 PM
سمير علي رد: هل قبيلة عتيبة من قريش؟

--------------------------------------------------------------------------------
أحسنت أخي سلطان وأشكرك على تصحيح المعلومة وللتنبيه فإن عبارة ( ليس فيها أحد ينتمي أو ينسب نفسه لهوازن ) هي مني أنا وليست للباحث محمد بن عبدالله الجبري الخالدي
أخي الكريم

أخي الكريم بنو خالد سبق أن تكلمنا عليهم ولا تخلوا عتيبة ببني خالد وتشتتوا المشاركين

سلطان بن عفار
29-04-12, 07:05 AM
أخي أبو حاتم ، بما أن الموضوع عن قريش وعتيبة ، فما تعليقك على هذا النص
(وإن أحببت أن أفرد له موضوعا خاصا فسأنقله بموضوع مستقل)
وحبذا لو أفادنا الإخوة بتعليقاتهم:

يقول السمعاني (ت 562هـ) في كتاب الأنساب ، الجزء 7 صفحة 82:
(السعدي ... هذه النسبة إلى عدة قبائل منهم ... سعد بن بكر بن هوازن ... [وهم كثير(*)] منهم: عبدالله بن وقدان يعرف بابن السعدي لأنه استرضع في بني سعد بن بكر، له صحبة ، وهو من بني مالك بن حسل بن عامر بن لؤي بن غالب من قريش).

ملاحظات:

1- هناك من علماء الأنساب من ذكر ابن السعدي ، وهو صحابي -رضوان الله عليه - معروف بنسبته (ت 57هـ) واسمه الكامل: عبدالله بن عمرو السعدي بن وقدان ، ذكره ابن حزم وابن حجر وغيرهم ، لكن السمعاني (وتابعه ابن الأثير صاحب اللباب) جعله من بني سعد ، ويوجد بطن معروف في بني سعد إلى اليوم يقال لهم وقدان ، منهم الشاعر المعروف بديوي الوقداني.
2- ذكر ابن الكلبي أن وقدان من سلالة ناصرة بن فصية .... بن سعد بن بكر بن هوازن ، دون ذكر شيء عن ابن السعدي.
3- الملفت أن مشجرات قبيلة عتيبة على تعددها ، إلا أنها تذكر دائما قبيلة وقدان كبطن مستقل سواء من جعلهم من الثبتة أو من جعلهم من شملى.


فما تعليقكم بارك الله فيكم .


للفائدة :
عبدالله بن السعدي بن وقدان هو ابن عم أبو جندل بن سهيل بن عمرو
صاحب قصة الحديبية المشهورة وكذلك ابن عم أم المؤمنين سودة رضي الله عنها

عمرو (السعدي) >>>>بن وقدان >>>>بن عبدشمس بن عبد ودّ
ســـــــــهيل >>>> بن عمرو >>>>بن عبدشمس بن عبد ودّ
زمـــعة >>>> بن قيـــس >>>>بن عبدشمس بن عبد ودّ

ومنهم الفارس المشهور الذي قتل في الخندق كافرا:
عمرو >>>>بن عبد ودّ >>>>بن أبـــي قـــــيس بن عبد ودّ

-------------------------------------------------------------------------
(*) زيادة لابن الأثير من اللباب ج2 ص117

سلطان بن عفار
29-04-12, 07:12 AM
أن جميع وثائق بني سعد قبل نزول عتيبة نجد تكتب الثبيتي السعدي والوقداني السعدي

لعل فيه تأكيدا لمشاركتي أعلاه.

أبوحاتم الشريف
29-04-12, 07:23 PM
سلطان بن عفار رد: هل قبيلة عتيبة من قريش؟

--------------------------------------------------------------------------------
أخي أبو حاتم ، بما أن الموضوع عن قريش وعتيبة ، فما تعليقك على هذا النص
(وإن أحببت أن أفرد له موضوعا خاصا فسأنقله بموضوع مستقل)
وحبذا لو أفادنا الإخوة بتعليقاتهم:

يقول السمعاني (ت 562هـ) في كتاب الأنساب ، الجزء 7 صفحة 82:
(السعدي ... هذه النسبة إلى عدة قبائل منهم ... سعد بن بكر بن هوازن ... [وهم كثير(*)] منهم: عبدالله بن وقدان يعرف بابن السعدي لأنه استرضع في بني سعد بن بكر، له صحبة ، وهو من بني مالك بن حسل بن عامر بن لؤي بن غالب من قريش).

ملاحظات:

1- هناك من علماء الأنساب من ذكر ابن السعدي ، وهو صحابي -رضوان الله عليه - معروف بنسبته (ت 57هـ) واسمه الكامل: عبدالله بن عمرو السعدي بن وقدان ، ذكره ابن حزم وابن حجر وغيرهم ، لكن السمعاني (وتابعه ابن الأثير صاحب اللباب) جعله من بني سعد ، ويوجد بطن معروف في بني سعد إلى اليوم يقال لهم وقدان ، منهم الشاعر المعروف بديوي الوقداني.
2- ذكر ابن الكلبي أن وقدان من سلالة ناصرة بن فصية .... بن سعد بن بكر بن هوازن ، دون ذكر شيء عن ابن السعدي.
3- الملفت أن مشجرات قبيلة عتيبة على تعددها ، إلا أنها تذكر دائما قبيلة وقدان كبطن مستقل سواء من جعلهم من الثبتة أو من جعلهم من شملى.


فما تعليقكم بارك الله فيكم .


للفائدة :
عبدالله بن السعدي بن وقدان هو ابن عم أبو جندل بن سهيل بن عمرو
صاحب قصة الحديبية المشهورة وكذلك ابن عم أم المؤمنين سودة رضي الله عنها

عمرو (السعدي) >>>>بن وقدان >>>>بن عبدشمس بن عبد ودّ
ســـــــــهيل >>>> بن عمرو >>>>بن عبدشمس بن عبد ودّ
زمـــعة >>>> بن قيـــس >>>>بن عبدشمس بن عبد ودّ

ومنهم الفارس المشهور الذي قتل في الخندق كافرا:
عمرو >>>>بن عبد ودّ >>>>بن أبـــي قـــــيس بن عبد ودّ


أخي أقترح تجعله موضوعا مستقلا وندلو بلونا حتى لايصير تشتيت للمشاركين

بورك فيك

نواف البيضاني العمري
16-05-12, 09:29 PM
أخي الكريم للتصحيح من المعلوم أن لقب السيدوالشريف في الوثائق القديمة لايقال إلا لأحفاد الرسول صلى الله عليه وسلم من الفرعين وهو متفق عليه وخاصة في الحجاز

إن وجد وثائق تؤكد على تقديم السيد قبل المورقي فهذه قرينة على أنهم من السادة الأِشراف

لكن نحتاج إلى تثبت

أخي أبا حاتم ....
اسمح لي بهذه المداخلة والتنبيه حول ما ذكرتم أعلاه في عدة نقاط:

أولا: لقب السيد ليس خاصا بالأشراف في وثائق الحجاز بل كان يطلق على بعض أصحاب المناصب، بل وبعض أبناء القبائل من الوجهاء و الأعيان وهذا جلي واضح لمن له اطلاع ودراية بوثائق الحجاز الأهلية والرسمية و لعلك ترجع لوثائق محكمة المدينة أثناء الحكم العثماني ليتبين لك أن ما ذكرته أعلاه غير صحيح.


ثانياً: هناك بعض من إدعى هذا النسب (أي النسب الشريف) خطأ، فتجده يلقب نفسه بالسيد الشريف بينما شيخ قبيلته وقرابته لم يتلقبوا بهذا اللقب ، و عليه فليس كل من تلقب به يعني أنه من الأشراف (صليبة)، فقد يكون انتساب للأشراف لكونه حليفاً أو مولى أو أنه إدعى ذلك ظنا.


ثالثاً: هل الوثائق المحلية - سواءً الأهلية أو وثائق المحكمة - والمصادر التاريخية كالتي ذكرتها ههنا تدل على أن صاحبها من هذه القبيلة نسباً أم هي ظنية ، بمعنى أنه قد يكون حليفاً أو تابعاً أو مولىً لهم ، كما كنت تذكر في ردودك أثناء نقاشي معك في هذا الملتقى المبارك ،

فهل تراجعت عن هذا القول أم تغير منهجك السابق؟؟

منصور حمدي الحربي
19-05-12, 04:30 PM
أخي نواف لا تنتظر أبا حاتم كثيرا فسوف يطول بك الإنتظار ، لإنه فيما يبدو تاب عن مناقشة الأنساب والفضل يعود بعد الله الى الأخ فالح الذي كشف كثيرا من الأمور عن نسب أبي حاتم ، لذلك آثر أبو حاتم السكوت والسلامة . وكنت قد سألته سؤالاً عن سلسلة نسبه القصيرة الملفتة للنظر ولم يحر جواباً حتى الأن .

فسلسلة نسب ناجي الهجاري التي أملاها على الباحث إبراهيم الأمير خالف فيها إحدى قواعد علم النسب التي ذكرها في مواضيعه فمثلا ذكر ابراهيم الامير بكتاب الإشراف ص 466 ط2 سلسلة نسب ناجي الهجاري وقال : [ ناجي بن تركي بن حسن بن ناهض بن سنيد بن سند بن هزاع بن غيث بن محمد بن دراج بن هجار ]


فهذه السلسلة احتوت على تسعة جدود فقط للوصول الى دراج بن هجار !!

وهي سلسلة قصيرة وخلاف القاعدة الخلدونية ،، فهناك انقطاع بالجدود يصل الى اكثر من مئتي عام

محمد محب
19-05-12, 08:04 PM
اللهم صلى على سيدنا محمد

محمد المبارك
19-05-12, 08:07 PM
http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=833

أبوحاتم الشريف
24-05-12, 10:20 PM
أولا: لقب السيد ليس خاصا بالأشراف في وثائق الحجاز بل كان يطلق على بعض أصحاب المناصب، بل وبعض أبناء القبائل من الوجهاء و الأعيان وهذا جلي واضح لمن له اطلاع ودراية بوثائق الحجاز الأهلية والرسمية و لعلك ترجع لوثائق محكمة المدينة أثناء الحكم العثماني ليتبين لك أن ما ذكرته أعلاه غير صحيح.


ثانياً: هناك بعض من إدعى هذا النسب (أي النسب الشريف) خطأ، فتجده يلقب نفسه بالسيد الشريف بينما شيخ قبيلته وقرابته لم يتلقبوا بهذا اللقب ، و عليه فليس كل من تلقب به يعني أنه من الأشراف (صليبة)، فقد يكون انتساب للأشراف لكونه حليفاً أو مولى أو أنه إدعى ذلك ظنا.


ثالثاً: هل الوثائق المحلية - سواءً الأهلية أو وثائق المحكمة - والمصادر التاريخية كالتي ذكرتها ههنا تدل على أن صاحبها من هذه القبيلة نسباً أم هي ظنية ، بمعنى أنه قد يكون حليفاً أو تابعاً أو مولىً لهم ، كما كنت تذكر في ردودك أثناء نقاشي معك في هذا الملتقى المبارك ،

فهل تراجعت عن هذا القول أم تغير منهجك السابق؟؟


أخي الكريم في الحقيقة أنا لدي دربة ودراية بالوثائق ولا أتكلم إلا عن علم

ولدي كتاب سوف يطبع ربما بعد سنة إن شاء الله !!!

لقب السيد والشريف محصورا في الأشراف وقد يطلق على بعض التجار لكن في المغرب العربي

أحيانا

وإن وجدت وثيقة واحدة فيها إضافة السيد أو الشريف لأحد من القبائل العربية في الحجاز

فلك هدية من عندي !!!

أبوحاتم الشريف
24-05-12, 10:23 PM
نواف لا تنتظر أبا حاتم كثيرا فسوف يطول بك الإنتظار ، لإنه فيما يبدو تاب عن مناقشة الأنساب والفضل يعود بعد الله الى الأخ فالح الذي كشف كثيرا من الأمور عن نسب أبي حاتم ، لذلك آثر أبو حاتم السكوت والسلامة . وكنت قد سألته سؤالاً عن سلسلة نسبه القصيرة الملفتة للنظر ولم يحر جواباً حتى الأن .

فسلسلة نسب ناجي الهجاري التي أملاها على الباحث إبراهيم الأمير خالف فيها إحدى قواعد علم النسب التي ذكرها في مواضيعه فمثلا ذكر ابراهيم الامير بكتاب الإشراف ص 466 ط2 سلسلة نسب ناجي الهجاري وقال : [ ناجي بن تركي بن حسن بن ناهض بن سنيد بن سند بن هزاع بن غيث بن محمد بن دراج بن هجار ]


فهذه السلسلة احتوت على تسعة جدود فقط للوصول الى دراج بن هجار !!

وهي سلسلة قصيرة وخلاف القاعدة الخلدونية ،، فهناك انقطاع بالجدود يصل الى اكثر من مئتي عام


النقاش مع الصغار وأصحاب الأسماء المستعارة غير مجدي نحن نترفع عن النقاش معهم

تناقش مع أندادك وأضرابك ممن يتفقون معك في الرأي والمنهج والطبع والعادات والسلوك

أبوحاتم الشريف
24-05-12, 10:32 PM
نواف هناك بعض من إدعى هذا النسب (أي النسب الشريف) خطأ، فتجده يلقب نفسه بالسيد الشريف بينما شيخ قبيلته وقرابته لم يتلقبوا بهذا اللقب ، و عليه فليس كل من تلقب به يعني أنه من الأشراف (صليبة)، فقد يكون انتساب للأشراف لكونه حليفاً أو مولى أو أنه إدعى ذلك ظنا.


كانت محاكم الدولة العثمانية تجل الأشراف وتقدرهم فهم أحفاد سيدنا سيد الخلق محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم لذا تجدهم يقدمون لقب الشريف على الاسم
هل تعلم ذلك


أخي الكريم لا يطلق السيد أو الشريف على الموالي وإن وجدت وثيقة واحدة فيها إضافة الشريف

لأحد من موالينا فلك هدية من عندي !!

في الوثائق التي اطلعت عليها يقال للموالي تابع فلان الشريف أو تابع زيد بن عبيد

ينسب لسيده

خذه هذه المعلومات من شخص على دراية بالأنساب عامة وأنساب الحجاز خاصة

ودعك والتشغيب فأنا لا أحسنه بارك الله فيك

أبوحاتم الشريف
24-05-12, 10:34 PM
سوف تجد الشيء الكثير في كتابنا بارك الله فيك فلا تستعجل

وخذ هذه الفوائد من مطلع وعارف ولا أتكلم من فراغ !!

منصور حمدي الحربي
24-05-12, 11:17 PM
النقاش مع الصغار وأصحاب الأسماء المستعارة غير مجدي نحن نترفع عن النقاش معهم

تناقش مع أندادك وأضرابك ممن يتفقون معك في الرأي والمنهج والطبع والعادات والسلوك


نحن لا نهدف من وراء النقاش معك إلا إيصال المعلومة الحقيقية والخافية عن كثير من الناس لمن يبحث عنها وسوف تبقى سلسلة نسبك القصيرة والمتناقضة غصة في حلقك ولن تجد لها تفسيرا سوى أن نسبك مدخول .

منصور حمدي الحربي
24-05-12, 11:21 PM
كانت محاكم الدولة العثمانية تجل الأشراف وتقدرهم فهم أحفاد سيدنا سيد الخلق محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم لذا تجدهم يقدمون لقب الشريف على الاسم
هل تعلم ذلك


أخي الكريم لا يطلق السيد أو الشريف على الموالي وإن وجدت وثيقة واحدة فيها إضافة الشريف

لأحد من موالينا فلك هدية من عندي !!

في الوثائق التي اطلعت عليها يقال للموالي تابع فلان الشريف أو تابع زيد بن عبيد

ينسب لسيده

خذه هذه المعلومات من شخص على دراية بالأنساب عامة وأنساب الحجاز خاصة

ودعك والتشغيب فأنا لا أحسنه بارك الله فيك


كثير من موالي الأشراف كان يطلق عليه لقب الشريف بالرغم من أنه مجرد مولى والأدلة على ذلك كثيرة منها :

قال ابن عنبه ص174 عند حديثه عن محمد بن محمود بن أحمد بن رميثه بن أبي نمي: [ وقد ادعى إلى محمد بن محيمود دعي انتسب قبل ذلك إلى غيره ممن لا يثبت له نسب ثم ادعى أنه ابن محمد هذا ولكنه يخفي هذه النسبة عمن يعرف حاله والعجب أنه أسن من محمد بن محمود وكذبه وافتراؤه أشهر من أن ينبه عليه وأظهر من أن يحتاج إلى اظهار ولكن الزمان زمان سوء ولولا أنه قد أطال المقام بهذه الديار أعني كرمان و فارس ويزد وقد استوطنها وأولد بها وظن كثير من أغبياء الجهال أنه علوي صحيح النسب من حكام مكة لنزهت قلمي عن ذكره ولكن على كل نفس ماكسبت ]


وقال عن عجلان بن رميثه ص 175:[ وانتسب إلى الشريف عجلان بن رميثة رجل اسمه كبيش وقبله عجلان وأبوه رميثة أيضا وأمه إمرأة من عامة أهل مكة شرفها الله تعالى، فيها ما فيها، وأهل مكة متفقون على حكاية يحكونها لايصح معها نسب كبيش ولا يتصل بعجلان وإن كان قد قبله الله أعلم بها. وقد رأيت كبيشا هذا بمكة جليل القدر كان غليه امر ساحل جدة وكان ابوه يوصي به واخوه يجله والناس يخاطبونه بالشريف ولكبيش عقب وكان في غاية النجدة و الشجاعة ]

وفي ص 158 قصة الصبي المنسوب إلى تاج المعالي شكر بن أبي الفتوح.

نواف البيضاني العمري
29-05-12, 12:22 AM
كانت محاكم الدولة العثمانية تجل الأشراف وتقدرهم فهم أحفاد سيدنا سيد الخلق محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم لذا تجدهم يقدمون لقب الشريف على الاسم
هل تعلم ذلك

أخي الكريم لا يطلق السيد أو الشريف على الموالي وإن وجدت وثيقة واحدة فيها إضافة الشريف

لأحد من موالينا فلك هدية من عندي !!

في الوثائق التي اطلعت عليها يقال للموالي تابع فلان الشريف أو تابع زيد بن عبيد

ينسب لسيده

خذه هذه المعلومات من شخص على دراية بالأنساب عامة وأنساب الحجاز خاصة

ودعك والتشغيب فأنا لا أحسنه بارك الله فيك

وحقيقة لم نر لك نتاجا فيما يخص الوثائق!!! فليس هنالك ما يستوجب ادعاء العلم بما ليس لك به كثير علم.
وأما فيما يخص لقب السيد فإليك هذا المثال من وثيقة يبدو أنك لم تطلع عليها رغم أنها منشورة منذ زمن.
" السيد عبدالعزيز خان (سلطان الأوزبك) : ورد اسمه ووصفه بمحضر شرعي صادر عن المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة بتاريخ 13/3/1094 هـ ، وفي نفس الوثيقة ورد السيد ملحم الحسيني (الشريف) !!!!
"
فالسيد ههنا استخدم لأعجمي ولشريف عربي !!!! فما قولك؟



وأما الهدية طالما أنك تود اتحافنا بهدية فهي أن ترد على تساؤل يبدو لي أنك تتهرب منه لسبب جلي:

هل الوثائق المحلية - سواءً الأهلية أو وثائق المحكمة - والمصادر التاريخية كالتي ذكرتها ههنا تدل على أن صاحبها من هذه القبيلة نسباً أم هي ظنية ، بمعنى أنه قد يكون حليفاً أو تابعاً أو مولىً لهم ، كما كنت تذكر في ردودك أثناء نقاشي معك في هذا الملتقى المبارك ،

فهل تراجعت عن هذا القول أم تغير منهجك السابق؟؟

أحمد بن مسفر العتيبي
31-05-12, 10:13 AM
بارك الله فيكم .

أبوحاتم الشريف
31-05-12, 06:33 PM
أخي الفاضل تأدب في الكلام ثم إن الموضوع عن قبيلة عتيبة وليس عن الأشراف فلا تتحول عن الموضوع الأصلي هداك الله وسوف أجاريك في نقطة معينة ولن أتوسع

بالنسبة للوثيقة التي ذكرتها عن سلطان الأوزبك ليست موجودة عندي وأعرف مصدرها كتاب البدراني وفقه الله وهو لايعرض صورة الوثيقة وإنما محتواها ونحتاج نطلع على صورة الوثيقة حتى نحكم !!

وربما يكون السلطان من أصول هاشمية فالهواشم توزعوا في جميع البلاد كما لايخفى
ثانيا: بالنسبة للقب الشريف خاصة فهو لايطلق إلا على العترة النبوية الشريفة وهذا في جميع الوثائق التي اطلعت عليها وتزيد على 500وثيقة أما السيد فهو ربما يطلق كما قلت على التجار وكبار القوم من الرؤساء أحيانا وهذا معروف ولا يحتاج إلى جدال ولا مراء .


ولن تجد وثيقة فيها إضافة الشريف لأحد من القبائل العربية العريقة في نجد والحجاز
وإن وجدت فأنا أعتذر لك وأتأسف على الملأ

نواف البيضاني العمري
01-06-12, 06:22 AM
أخي الفاضل تأدب في الكلام ثم إن الموضوع عن قبيلة عتيبة وليس عن الأشراف فلا تتحول عن الموضوع الأصلي هداك الله وسوف أجاريك في نقطة معينة ولن أتوسع

أخي الكريم أنا لم أسئ الأدب أصلحك الله ، ولا أحتاج إلى توجيه منك في ذلك لأنني لا أرى لك أهلية فيه.!!! و أعرف أن الموضوع عن عتيبة ، ولا تنه عن خلق وتأتي مثله!!!
ثم تقول ستجاريني في نقطة - و هي نقطة بحسب نصيحتك لي لا علاقة لها بصلب الموضوع!!!- بينا تغفل النقطة الأهم حول منهجيتك في الأخذ بالوثائق !!!!!


بالنسبة للوثيقة التي ذكرتها عن سلطان الأوزبك ليست موجودة عندي وأعرف مصدرها كتاب البدراني وفقه الله وهو لايعرض صورة الوثيقة وإنما محتواها ونحتاج نطلع على صورة الوثيقة حتى نحكم !!
ورما يكون السلطان من أصول هاشمية فالهواشم توزعوا في جميع البلاد كما لايخفى

أولاً: الوثيقةمصدرها محكمة المدينة لشرعية ، ثم إن كنت تشك فيها أصلا لأنك لم ترى صورتها البدراني ، فكيف تدافع عن رأيك أصلاً وتحاول تجعل الأوزبكي شريفا!!!!! ما لكم كيف تحكمون!!!!


ثانياً: البدراني كما تعرف أنت شخصياً هو رائد التوثيق في عصرنا وإن كنت اطلعت كما تقول على 500 وثيقة فقد حقق ونشر وعلق حتى الآن على ما يزيد على 5000 وثيقة !!!!! فهو صاحب دراية و نتاج ضخم في مجال الوثائق !!! و شهادتي فيه مجروحة ولكن يكفي أن أن أنقل لك بعض ما قاله عن علماء بارزون:


قالوا عن رائد التوثيق:

قال علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر: «استفدت من مؤلفات حديثة في الأنساب للأستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي وهو في رأيي خير من يعول عليه فيما يكتب عن قبيلة حرب. وقال أيضاً: والأستاذ فايز الحربي أوسع معرفة وأعمق بحثاً ودراسة. »

وقال البروفيسور د. عبدالرحمن الطيب الأنصاري في تعليقه على كتاب «وثائق من الغاط»: درس البدراني ألفي وثيقة دراسة العالم الفذ الذي لم يترك شاردة ولا واردة في كل وثيقة إلا عرج عليها ونثر ما فيها وشرحها كتشريح الأطباء فهو إذاً طبيب الوثائق.

قال الشيخ العلامة محمد بن ناصر العبودي وهو يعلق على كتاب «بعض أعيان المدينة وأعلام القبائل»: وبقدر إعجابي بذلك الكتاب كان عجبي من ألا ينال الأستاذ البدراني ما هو جدير به من التنويه به وإبراز علمه فيه.
قال نواف البيضاني: و هذا الكتاب نقلت منه الوثيقة السابقة !!! ولكن السؤال هو لماذا لم يقل العلامة العبودي مثل قولك ((وهو لايعرض صورة الوثيقة وإنما محتواها ونحتاج نطلع على صورة الوثيقة حتى نحكم !!)) !!!!!!

وقال الدكتور منصور الحازمي: إن الجهود التي يبذلها الباحث فائز البدراني في التاريخ لمنطقة المدينة المنورة وسكانها تستحق التنويه لا سيما وأنها جهود فردية وتتطرق في معظمها إلى موضوعات وقضايا لم يلتفت إليها كثيراً في الماضي ولا شك أن البدراني الشاب إنما يسير على خطى أستاذه الشيخ حمد الجاسر في البحث والتنقيب وشد الرحال واحتمال المشاق فأعانه الله على هذه المهام الصعبة التي لا يتصدى لها ويصبر عليها إلا أولو العزم من طلاب وعشاق المعرفة.


قال نواف البيضاني: أعتقد أنه بعد كلام هذه القامات ، ليس لك إلا أن تعرف من هو صاحب الدراية والاطلاع عندما يكون الكلام عن الوثائق.!!!


ثانيا: بالنسبة للقب الشريف خاصة فهو لايطلق إلا على العترة النبوية الشريفة وهذا في جميع الوثائق التي اطلعت عليها وتزيد على 500وثيقة أما السيد فهو ربما يطلق كما قلت على التجار وكبار القوم من الرؤساء أحيانا وهذا معروف ولا يحتاج إلى جدال ولا مراء .

اطلاعك على 500 وثيقة لا يجعل منك عالما جهبذا متخصصا في الوثائق فقد اطلعت على أكثر من 3000 وثيقة ، ولكنني لا أدعي ما تدعيه فما أنا إلا طالب علم.
و هذه القواعد التي تقعدها لا تعدو كونها آراء شخصية كما ثبت عدم صحتها في مسألة لقب السيد ، قد يثبت في التلقيب بالشريف.

ولن تجد وثيقة فيها إضافة الشريف لأحد من القبائل العربية العريقة في نجد والحجاز
وإن وجدت فأنا أعتذر لك وأتأسف على الملأ

أخي لا أحتاج لاعتذارك بل أريد من أن تجيبنا عن منهجيتك، حتى يتضح للقارئ مدى مصداقية ما تقول:

هل الوثائق المحلية - سواءً الأهلية أو وثائق المحكمة - والمصادر التاريخية كالتي ذكرتها ههنا تدل على أن صاحبها من هذه القبيلة نسباً أم هي ظنية ، بمعنى أنه قد يكون حليفاً أو تابعاً أو مولىً لهم ، كما كنت تذكر في ردودك أثناء نقاشي معك في هذا الملتقى المبارك ،

فهل تراجعت عن هذا القول أم تغير منهجك السابق؟؟

سطام الحربي
02-06-12, 09:37 PM
أتمنى توضيح سبب حذف مشاركاتي فأنا لم أسيء الأدب بل أنا أطلب علم وملح على ذلك والحمدلله أن هذه الصفة موجودة لدي بأني لاأكل في البحث عن الإجابة ؟

والمهم :

لازلنا ننتظر الإجابة ويبدو الوقت سيطول كثيراً


وسوف أعيد السؤال بدلاً من أخي نواف البيضاني ،وهو سؤال موجه لأبي حاتم الهجاري

والسؤال هو:

س/ هل الوثائق المحلية - سواءً الأهلية أو وثائق المحكمة - والمصادر التاريخية كالتي ذكرتها ههنا تدل على أن صاحبها من هذه القبيلة نسباً أم هي ظنية ، بمعنى أنه قد يكون حليفاً أو تابعاً أو مولىً لهم ، كما كنت تذكر في ردودك أثناء نقاشي معك في هذا الملتقى المبارك ،

فهل تراجعت عن هذا القول أم تغير منهجك السابق؟؟


وأنا أسأل متعجب كثيراً !!!!!


هل يحتاج أبو حاتم كل هذا الوقت لكي يجيب ؟!

ويبدو أن الأمر صعب عليه نفسياً لأن الإجابة موجودة لديه ولكن صعب التحدث بها وصعب كذلك التكتم عليها .

أبوحاتم الشريف
03-06-12, 12:03 AM
وعلم الأنساب المندوب تعلمه ما حفظت به الأرحام ووصلت وعلم به حقوق الوارثه وعُرف به العاقلة، والعلم الذي يُتناقل الآن من أنساب القبائل إنما هي اجتهادات لا يثبت كثير منها ، والأنساب علم لم يؤصل له حتى يستقل ويميز صحيحه من سقيمه، وفي القرون المتأخره لا تستطيع إثبات صدق نسبة لأحد بعينه ؛ والسبب في ذلك الأحلاف والتحاق البعض بقبيلة أخرى والمجاورة في والهجرات، وعندنا في الجزيرة قبائل وجدت أخيراً لا تقطع بنسبتها يقيناً.
ولا أعلم لهذا كثير فائدة إلا إثارة العصبية القبيحة ، وأنا أعلم من قضى من عمره زمناً ينقب ويبحث فما زاد فيه إلا جهلاً وحيرة، ولا ما نع أن تنسب الفروع لأصولها ولكن لا نستند لأسانيد مقطوعة وشعر مجهول ولا يعلم قائله يقيناً، ولو تتصفح المواقع الالكترونية لترى العجب من المفاخرة والمكاثرة التي ما نفعت أصحابها ولا نفعت الأمة، وهذه أرض فلسطين مغتصبة ما صنعتُ أنا وعشيرتي وقبيلتي وما صنع غيرنا، فاربعوا على أنفسكم واسألوا الله السلامة.


كنا قد عاتبناك سابقا وتبين لنا صحة كلامك

نواف البيضاني العمري
03-06-12, 09:55 AM
ما أجبتنا أخي ، ولا أدري لماذا تتهرب من الإجابة وخرجت لنا بهذا الكلام الإنشائي!!!!
السؤال مرة أخرى:

هل الوثائق المحلية - سواءً الأهلية أو وثائق المحكمة - والمصادر التاريخية كالتي ذكرتها ههنا تدل على أن صاحبها من هذه القبيلة نسباً أم هي ظنية ، بمعنى أنه قد يكون حليفاً أو تابعاً أو مولىً لهم ، كما كنت تذكر في ردودك أثناء نقاشي معك في هذا الملتقى المبارك ،

فهل تراجعت عن هذا القول أم تغير منهجك السابق؟؟