المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : استيضاح في مسالة ما يمتنع على قصر المنفصل لحفص ؟


عمار الأثري
10-05-10, 05:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله
أيها المشايخ الفضلاء
تتبعت طرق حفص في قصر المنفصل فتبين لي فيها أنه يمتنع له على القصر مايلي :
1- السكت على الساكن قبل الهمز
2- السين في {بمصيطر}
3- الاظهار في {يلهث ذلك}
4- الروم في {تأمنا}
5- الترقيق في {فرق}
6- اثبات الألف في {آتان} وقفا
7- الادغام في {يس والقرآن}
8- الادغام في {ن والقلم}
9- الادغام في {ماليه هلك}
10- الادغام الناقص في {نخلقكم}

هذا ما اتضح لدي من الرجوع الى طرق قصر حفص
فرجاء من الاخوة أن يصوبوا لي مع العلم أني راجعت بعض الكتب التي كتبت في ذلك فلم أجد فيها هذا التفصيل - كما كتبته - فلو جاد علينا مشايخنا وأفتونا في ذلك فجزاهم الله خيرا
وأنا استفساري من اتجاهين :
الأول : هل وقف أحدكم على جواز هذه الأوجه على قصر المنفصل . يرجى ذكرهذا الوجه مع ذكر طريقه او مصدره.
الثاني : هل وقف أحد على أوجه اخرى تمتنع على القصر . يرجى ذكرها مع طريقها أو مصدرها .
جزاكم الله خيرا وأحسن إليكم

عمار الأثري
10-05-10, 06:56 AM
2- السين في {بمصيطر}


أخطات في هذه فهذا الوجه جائز على قصر المنفصل من طريق روضة المالكي عن زرعان ومن الجامع ومن روضة المعدل عنه

ابو جودى المصرى
10-05-10, 09:39 AM
تفضل اخى هذه المقارنة

المتولى
10-05-10, 03:55 PM
يمتنع على القصر لحفص الآتى :

1- السكت على الهمز بنوعيه

قال شيخنا الزيات فى تنقيح فتح الكريم : ............. وسكتا لحفص عند قصر فأهملا


2- اظهار يلهث ذلك

وقد أدغم الداجون يلهث بخلفه و حفص على الإظهار مد وأهملا


3- الروم فى لا تأمنا


وفي النشر تأمنا من الحرز رومه ومختار داني دَرَى من تأملا
قصد بهذا ان الاشمام و الروم مروى كلاهما فى الحرز كما فى النشر وبذلك يمتنع الروم للقراء السبعةعلى كل وجه زائد على ما فى الحرز " وتحديدا هنا قصر حفص "

4- ترقيق فرق

وفرق على ترقيقه المد يجتلا ......... لحفص وهشام

5- اثبات الياء من آتان فى النمل


و آتان وقفا فاحذفن لحفصهم على قصره واعكس مع السكت تفضلا

غير ما ذكرته لك فهو جائز ان شاء الله تعالى على القصر بلا خلاف

الفرق فقط التنبيه على الطريق الذى نقرأ منه


وهذا متن كتبت فيه ما انفرد به احد الطرق عن حفص

يقول راجى عفو ذى الجلال
محمد بن السيد الجمال

الحمد لله الرحيم الهادى
مصليا على خير العباد

وبعـــد خــذ نظـــــــــــمى لما انفرد
بعض الطرق عن حفصهم كما ورد

قرأ ابو طاهر عن الاشنانى
ثوابتا لحفـــــص خـــذ بيانى

فلا ترم واشمم فقط فى يوسف

كالفيل ,حرف الروم افتحه يا فطن

ودع ادغام يس كما فى القلم

واقرأ فى الطور بالسين تفز بالنعم

ومثله زرعان فى الطور قرا

لكنه ما غنّ فى لام ورا

يس والقلم روى الادغام
ولا تسهيل مطلقا فادر الكلام

وادغم الفيل بلا خلاف
يلهث ذلك لدا الاعراف

وراء فرق بالتفخيم قد اتى
للفيل عن حفص فافهم يا فتى

وما روى الفيل قبيل الهمزة
سكتا ولا الهاشمى فاقبل حجتى


والحمد لله الذى تفضلا
باتمامها ارجوزة ميسره

ثم الصلاة و السلام ابدا

على ختام الانبياء احمدا

عمار الأثري
10-05-10, 08:24 PM
تفضل اخى هذه المقارنة

جزاك الله خيرا
فهمت من ذلك أنك ليس لك تعليق على ما ذكرت؟؟

عمار الأثري
10-05-10, 08:28 PM
يمتنع على القصر لحفص الآتى :


1- السكت على الهمز بنوعيه

قال شيخنا الزيات فى تنقيح فتح الكريم : ............. وسكتا لحفص عند قصر فأهملا


2- اظهار يلهث ذلك

وقد أدغم الداجون يلهث بخلفه و حفص على الإظهار مد وأهملا


3- الروم فى لا تأمنا


وفي النشر تأمنا من الحرز رومه ومختار داني دَرَى من تأملا
قصد بهذا ان الاشمام و الروم مروى كلاهما فى الحرز كما فى النشر وبذلك يمتنع الروم للقراء السبعةعلى كل وجه زائد على ما فى الحرز " وتحديدا هنا قصر حفص "

4- ترقيق فرق

وفرق على ترقيقه المد يجتلا ......... لحفص وهشام

5- اثبات الياء من آتان فى النمل


و آتان وقفا فاحذفن لحفصهم على قصره واعكس مع السكت تفضلا

غير ما ذكرته لك فهو جائز ان شاء الله تعالى على القصر بلا خلاف

الفرق فقط التنبيه على الطريق الذى نقرأ منه




فهمت من هذه الجزئية أن هذه الأوجه جائزة على القصر ؟؟؟

7- الادغام في {يس والقرآن}
8- الادغام في {ن والقلم}
9- الادغام في {ماليه هلك}
10- الادغام الناقص في {نخلقكم}

إن كان كذلك فرجاء ذكر الطرق

بارك الله فيك يا شيخ متولي

عمار الأثري
17-05-10, 05:30 AM
للرفع

ابو هبة
23-08-10, 11:57 PM
جزاكم الله خيراً, موضوع مفيد

ابو هبة
24-08-10, 12:20 AM
يمتنع على القصر لحفص الآتى :


1- السكت على الهمز بنوعيه

قال شيخنا الزيات فى تنقيح فتح الكريم : ............. وسكتا لحفص عند قصر فأهملا


(...............)

الرجاء توضيح المقصود بالسكت على الهمز مع أمثلة.
بارك الله فيكم

عمار الأثري
24-08-10, 03:47 AM
الرجاء توضيح المقصود بالسكت على الهمز مع أمثلة.
بارك الله فيكم [/RIGHT]


بارك الله فيك
الشيخ المتولي حفظه الله بقصد السكت على الساكن قبل الهمز وهو موجود في رواية حفص من الطيبة وليس من الشاطبية وهو مرتبتان له
الاولى : السكت على ال ، شئ ، المفصول
الثانية : السكت على ال ، شئ ، المفصول ، الموصول

الامثلة : ال اذا جاء بعدها همزة مثل (الأرض) ، اما شئ فمعروف هذا اللفظ سواء كان مرفوعا او منصوبا او مجرورا ، والمفصول مثل (من آمن) ، (عذاب أليم) ، والموصول مثل (قرآن) ، (دفء ) ، (يسألونك) ... الخ

عبد الحكيم المقرئ
24-08-10, 06:35 AM
أخطات في هذه فهذا الوجه جائز على قصر المنفصل من طريق روضة المالكي عن زرعان ومن الجامع ومن روضة المعدل عنه

وَ أَمَّا الفِيلُ عنْ عَمرٍو عنْ حَفصٍ (1) :
فَمِنَ المستنِيرِ (2) ، وَ الكَامِلِ ، وَ كِفَايَةِ أَبِي العِزِ ، وَ غَايَةِ أَبِي العَلاَءِ ، وَ المِصبَاحِ ، وَ التِّذكَارِ ، وَ المُبهِج ِ.
وَ أَمَّا زَرعَانٌ عنْ عَمرٍو (3)
مِنَ التَّجرِيدِ ، وَ رَوضَةِ المَالِكِي ، وَ غَايَةِ أَبِي العَلاَءِ ، وَ المِصبَاحِ ، وَ طَرِيقِ عبدِ البَاقِي بنِ الحَسَنِ الخَرَاسَانِي قَرَأَ بِهَا الدَّانِي عَلَى أَبِي الفَتحِ ، وَ كِفَايَةِ أَبِي العِزِ ، وَ المُستَنيرِ ، وَ التِّذكَارِ ، وَ جَامِعِ الخَيَّاطِ .

هذه هي الكتب المأخوذة لحفص روضة المالكي وروضة المعدل ليسا من الطرق التي عزا إليهما في النشر عن حفص كما في الروض النضير أما روضة المالكي والمعدل زادهما الأزميري علي طرق حفص .
والسلام عليكم

عمار الأثري
25-08-10, 02:54 AM
وَ أَمَّا الفِيلُ عنْ عَمرٍو عنْ حَفصٍ (1) :
فَمِنَ المستنِيرِ (2) ، وَ الكَامِلِ ، وَ كِفَايَةِ أَبِي العِزِ ، وَ غَايَةِ أَبِي العَلاَءِ ، وَ المِصبَاحِ ، وَ التِّذكَارِ ، وَ المُبهِج ِ.
وَ أَمَّا زَرعَانٌ عنْ عَمرٍو (3)
مِنَ التَّجرِيدِ ، وَ رَوضَةِ المَالِكِي ، وَ غَايَةِ أَبِي العَلاَءِ ، وَ المِصبَاحِ ، وَ طَرِيقِ عبدِ البَاقِي بنِ الحَسَنِ الخَرَاسَانِي قَرَأَ بِهَا الدَّانِي عَلَى أَبِي الفَتحِ ، وَ كِفَايَةِ أَبِي العِزِ ، وَ المُستَنيرِ ، وَ التِّذكَارِ ، وَ جَامِعِ الخَيَّاطِ .

هذه هي الكتب المأخوذة لحفص روضة المالكي وروضة المعدل ليسا من الطرق التي عزا إليهما في النشر عن حفص كما في الروض النضير أما روضة المالكي والمعدل زادهما الأزميري علي طرق حفص .
والسلام عليكم

لا افهم ما تقصد يا شيخنا
هل هذه هي طرق التي ذكرت السين في (بمصيطر ) ؟؟ ام انها عموما ؟؟؟
لأن ما اقتبسته كان على طرق القصر التي فيها رواية السين في هذه الكلمة

عبد الحكيم المقرئ
25-08-10, 06:17 AM
السلام عليكم
ابن الجزري يذكر في النشر الراوي وطرقه ثم يذكر الكتب التي أخذ منها الطريق .
وبالنسبة لحفص لم يعزوا إليه كتابي روضة المالكي وروضة المعدل يعني ليس من مصادر حفص من النشر .
والسلام عليكم

عمار الأثري
25-08-10, 07:16 PM
السلام عليكم
ابن الجزري يذكر في النشر الراوي وطرقه ثم يذكر الكتب التي أخذ منها الطريق .
وبالنسبة لحفص لم يعزوا إليه كتابي روضة المالكي وروضة المعدل يعني ليس من مصادر حفص من النشر .
والسلام عليكم

من صحح طريق روضة المعدل من العلماء ؟؟؟

عبد الحكيم المقرئ
25-08-10, 11:33 PM
من صحح طريق روضة المعدل من العلماء ؟؟؟

السلام عليكم
سيدي الفاضل المشكلة بدأت من عند الأزميري وأخذه عنه المتولي ثم الشيخ الضباع وعامر والزيات والسمنودي وبقية القراء إلي يومنا هذا (( والطريق ده اللي ماشي في السوق بتاع القراء . بسمة)

وإليك نص المتولي الذي نقله عن الأزميري في الروض النضير عند حديثه عن " يبصط" (( تنبيه :ـ
قال الأزميري : ذكر في النشر لحفص القصر من روضة أبي عليّ ، وجامع ابن فارس من طريق زرعان عن عمرو ، ورأيت النسخة العتيقة المصححة التي كتبت في أثناء سنة تسعمائة ذكر فيها القصر للحمامي عن الولي عن الفيل فقط ، ولم يُسند في النشر كتاب الروضة إلي الولي ، ونقرأ به لأن أبا عليّ قرأ علي الحمّامي بلا واسطة ، ولم يُسند في النشر أيضا روضة المعدل ، وجامع ابن فارس إلي الولي مع أن ابن فارس قرأ علي الحمّامي عنه ، وقرأ المعدل علي أبي عباس علي الحمامي عنه "ا.هـ والله أعلم )) صـ281
والسلام عليكم

عمار الأثري
26-08-10, 04:00 AM
تم اضافته لطرق حفص بناء على ماذا ؟؟

عبد الحكيم المقرئ
26-08-10, 04:25 AM
تم اضافته لطرق حفص بناء على ماذا ؟؟

السلام عليكم
كما علل الأزميري في النص :
وإليك نص المتولي الذي نقله عن الأزميري في الروض النضير عند حديثه عن " يبصط" (( تنبيه :ـ
قال الأزميري : ذكر في النشر لحفص القصر من روضة أبي عليّ ، وجامع ابن فارس من طريق زرعان عن عمرو ، ورأيت النسخة العتيقة المصححة التي كتبت في أثناء سنة تسعمائة ذكر فيها القصر للحمامي عن الولي عن الفيل فقط ، ولم يُسند في النشر كتاب الروضة إلي الولي ، ونقرأ به لأن أبا عليّ قرأ علي الحمّامي بلا واسطة ، ولم يُسند في النشر أيضا روضة المعدل ، وجامع ابن فارس إلي الولي مع أن ابن فارس قرأ علي الحمّامي عنه ، وقرأ المعدل علي أبي عباس علي الحمامي عنه "ا.هـ والله أعلم )) صـ281
والسلام عليكم

عمار الأثري
28-08-10, 03:23 AM
طيب ايه راي فضيلتك في هذا الموضوع ؟؟؟ هل هذه الاضافة صحيحة ؟؟؟

عبد الحكيم المقرئ
28-08-10, 05:18 AM
طيب ايه راي فضيلتك في هذا الموضوع ؟؟؟ هل هذه الاضافة صحيحة ؟؟؟

السلام عليكم
هي معمول بهذه الطرق وهي غير مخالفة لطرق حفص المعتمدة .
والشيخ الحصري يقرأ من روضة ابن المعدل عن الفيل .
والشيخ مصطفي إسماعيل يقرأ من طريق روضة ابن المعدل عن ذرعان ، وتلقاها الناس بالقبول .

ومشكلة واحدة في القراءة أن روضة ابن المعدل فيها القصر في " عين " والشيخ الحصري يوسطها .
قالوا : إنها مسألة تجويدية لا دخل لها بالطرق ، وشبهوا "عين " بالعارض للسكون .وعلي ما أذكر ذكرها صاحب الفريدة في أول سورة مريم وتقريبا نقل القول عن المقرئ يعني الشيخ الزيات .

وأصبحت قراءة مشهورة " نخلينا معاهم "
والسلام عليكم

عمار الأثري
29-08-10, 04:42 AM
قالوا : إنها مسألة تجويدية لا دخل لها بالطرق ، وشبهوا "عين " بالعارض للسكون .وعلي ما أذكر ذكرها صاحب الفريدة في أول سورة مريم وتقريبا نقل القول عن المقرئ يعني الشيخ الزيات .



بالفعل راجعت قول صاحب الفريدة في ذلك ولكنه في الجمع خالف شيخه وعمل على ما في الروض
احسن الله اليك يا مولانا

سعيد محمود
28-02-11, 12:19 PM
بناء عليه كيف يجيز المجيز وينسب ذلك إلى طيبة النشر أو ابن الجزري ولم يذكره
وهناك أمر أخر أليس هذا فتح لباب الاختيار خارج النشر