المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : استفسار حول تفخيم الغنة ونرفيقها


صالح أبو إلياس
05-10-11, 08:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
سمعت أحد أساتذة علم التجويد ذكر أن الغنة تتبع ما بعدها وما قبلها تفخيما وترقيقا، هل هل هذه المسألة صحيحة وهل له سلف في ذلك؟
أفيدوني جزاكم الله خيرا

السباعي
05-10-11, 08:25 PM
يُنظر:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=133308
و
http://www.tafsir.net/vb/tafsir3399/

مسلمة لربى
05-10-11, 08:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الغنة تتبع ما بعدها من حيث التفخيم والترقيق
فإن كان الحرف الذي بعدها مفخم تكون الغنة مفخمة وإن كان الحرف الذى بعدها مرقق تكون الغنة مرققة
والسبب أننا حين نأتى بغنة الإخفاء نضع اللسان فى مخرج الحرف الذى يلى النون الساكنة ولا ننطق النون الساكنة بل نأتى فقط بالجزء الخيشومي ألا وهو الغنة وبالتالى تتأثر الغنة بالحرف الذي يليها تفخيما وترقيقا
والله أعلم ...

صالح أبو إلياس
05-10-11, 09:30 PM
جزاك الله خيرا أخي الكريم الساعي وأختي الكريمة مسلمة لربي لكن للأسف لم أجد الجواب الجامع لكل اجزاء سؤالي.
هل من مفيد مشايخي الكرام؟

مسلمة لربى
06-10-11, 06:54 AM
قال الشيخ عثمان سليمان مراد فى متنه السلسليل الشافي :
وفَخِّمِ الغُنَّة إِنْ تَلاها حُرُوفُ الاِستِعلاءِ لا سِواها

صالح أبو إلياس
06-10-11, 04:50 PM
بارك الله فيكم الإشكال عندي في تفخيم الغنة أذا جاءت بعد خرف من حروف التفخيم كقوله تعالى : ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ونحشره يوم القيامة أعمى الشاهد في الآية غنة النون الساكنة المخفاة في حرف الكاف وليست الأولى وبالأمس سألت أستاذي وأخبرني أنه قرأها على شيخه وشيخ شيخه هو الشيخ المظفر وأخبرني أنه سمع الشيخ المظفر فخم كلا الغنتين الأولى والثانية فما قولكم مشايخي؟

عبد العزيز ابن سليمان
06-10-11, 07:31 PM
بارك الله فيكم الإشكال عندي في تفخيم الغنة أذا جاءت بعد خرف من حروف التفخيم كقوله تعالى : ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ونحشره يوم القيامة أعمى الشاهد في الآية غنة النون الساكنة المخفاة في حرف الكاف وليست الأولى وبالأمس سألت أستاذي وأخبرني أنه قرأها على شيخه وشيخ شيخه هو الشيخ المظفر وأخبرني أنه سمع الشيخ المظفر فخم كلا الغنتين الأولى والثانية فما قولكم مشايخي؟

هذا من أثر التوسع في شيء لا يعرفه المتقدمون !!
ولربما سنسمع أنها مفخمة مطلقا !!
ليس لتفخيم الغنة ذكر عند المتقدمين ولا المتأخرين إلا الشيخ عثمان في سلسبيله (1382هـ) ومن قلده من بعدهم وليس لهم حجة إلا بيته المشهور
وفَخِّمِ الغُنَّة إِنْ تَلاها حُرُوفُ الاِستِعلاءِ لا سِواها
ولا أراه إلا اجتهادا منه رحمه الله فلم يسبقه إليه لا مقرئ ولا لغوي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=133308

مسلمة لربى
06-10-11, 08:35 PM
لقد قرأتها على شيختى بالترقيق وهى تلقتها من شيختها الشيخة أم السعد رحمها الله وسندها معروف ومشهور إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم
والله أعلم

إبراهيم محجب
07-10-11, 07:38 PM
قال الشيخ إبراهيم عليّ شحاتة السمنودي-رحمه الله- :
وَالرَّوْمُ كَالْوَصْلِ ، وَتَتْبَعُ الأَلِفْ ... مَا قَبْلَهَا ، وَالْعَكْسُ فِي الْغَنِّ أُلف

أبو محمد أحمد بن عثمان
07-10-11, 09:07 PM
هذا من أثر التوسع في شيء لا يعرفه المتقدمون !!
ولربما سنسمع أنها مفخمة مطلقا !!
ليس لتفخيم الغنة ذكر عند المتقدمين ولا المتأخرين إلا الشيخ عثمان في سلسبيله (1382هـ) ومن قلده من بعدهم وليس لهم حجة إلا بيته المشهور
وفَخِّمِ الغُنَّة إِنْ تَلاها حُرُوفُ الاِستِعلاءِ لا سِواها
ولا أراه إلا اجتهادا منه رحمه الله فلم يسبقه إليه لا مقرئ ولا لغوي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=133308

أخي المبارك عبد العزيز، هل سنرجع مرة أخرى لنقول إن أحد العلماء اجتهد في مسألة وكل المشايخ الثقات المتقنين اتبعوه على هذا الاجتهاد!! ثم هل يصح أن نتهكم على أهل الأداء ونقول ولربما نسمع أنها مفخمة مطلقاً؟


أخوك الصغير سيسوق لك كلاماً قد ينزل محل الدليل على وجود هذه المسألة عند المتقدمين من أهل العلم.

هناك مسألة تسمى الأحرف الفرعية ، وقد عرفها علماؤنا ـ أعنى الأحرف الفرعية ـ بأنها التي تتردد بين حرفين وتخرج من مخرجين، ثم إنهم ذكروا من هذه الأحرف الفرعية حرف النون المخفاه.
والمعني سيدي الفاضل أن النون المخفاة تتردد بين حرفين وتخرج من مخرجين، فإذا كانت النون مخفاة عند حرف الصاد مثلاً فإن غنتها تكون مترددة بين مخرج النون ومخرج الصاد وبين صوتين أي صوت النون ـ الذي هو الغنة ـ وصوت الصاد.

تأمل هذا الكلام أخي الحبيب الكريم ثم أعطني ردك المبارك

عبد العزيز ابن سليمان
10-10-11, 12:32 PM
أخي المبارك عبد العزيز، هل سنرجع مرة أخرى لنقول إن أحد العلماء اجتهد في مسألة وكل المشايخ الثقات المتقنين اتبعوه على هذا الاجتهاد!! ثم هل يصح أن نتهكم على أهل الأداء ونقول ولربما نسمع أنها مفخمة مطلقاً؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا عندي أولى من اتهام كل المتقدمين والمتأخرين بأنهم أغفلوا ذكر هذه المسألة !! ثم إني لم أقصد التهكم سيدي الفاضل وإن كان في الكلام ما يشعر به فأستغفر الله منه و أستسمحكم عليه !!
إقبل معاذير من يأتيك معتذرا *** إن بر عندك فيما قال أو فجرا


أخوك الصغير سيسوق لك كلاماً قد ينزل محل الدليل على وجود هذه المسألة عند المتقدمين من أهل العلم.


زادك الله تواضعا وأنتم إن شاء الله أكبر من ذلك


هناك مسألة تسمى الأحرف الفرعية ، وقد عرفها علماؤنا ـ أعنى الأحرف الفرعية ـ بأنها التي تتردد بين حرفين وتخرج من مخرجين،

تتردد بين حرفين أو تخرج من مخرجين


ثم إنهم ذكروا من هذه الأحرف الفرعية حرف النون المخفاه.
والمعني سيدي الفاضل أن النون المخفاة تتردد بين حرفين وتخرج من مخرجين، فإذا كانت النون مخفاة عند حرف الصاد مثلاً فإن غنتها تكون مترددة بين مخرج النون ومخرج الصاد وبين صوتين أي صوت النون ـ الذي هو الغنة ـ وصوت الصاد.

ربما وقع لأحدنا خلط بارك الله فيك !!
فليس معنى ما ذكر العلماء أنها تخرج ما بين حرفين أي ما يليها أو ما قبلها!!! الذي أعرفه أن <<<النون المشددة والمخفاة تخرج من مخرجين أي من مخرج النون الذي هو طرف اللسان مع ما يحاذيها من لثة الأسنان العليا والغنة المركبة في جسمها تخرج من الخيشوم >>>
فالكلام واضح ولم أجد من ذكر ما قصدته أي بين مخرج النون وما يليها !!!!!!!!! فالذي ذكرته أجده بعيدا والله أعلم


تأمل هذا الكلام أخي الحبيب الكريم ثم أعطني ردك المبارك
تأمل ما ذكرته لك الأن وراجع ما ذكر في الحروف الفرعية مشكورا لا مأمورا ثم أعطني ردك المبارك !!

صالح أبو إلياس
18-10-11, 09:18 PM
جزاكم الله خيرا إخوتي ومشايخي على هذا التفاعل لكن للأسف كل التعليقات لم تتناول الإشكال المطروح وهو : تفخيم الغنة أذا جاءت بعد حرف من حروف التفخيم كقوله تعالى : ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ونحشره يوم القيامة أعمى الشاهد في الآية غنة النون الساكنة المخفاة في حرف الكاف وليست الأولى.
فهل من مجيب ؟

عبد الله أبو النور
18-10-11, 10:46 PM
نعم تكتسب الغنة من الحرف الذي يليها تفخيما أو ترقيقا، عكس الألف فإنها تتبع ما قبلها تفخيما وترقيقا

جمال العاتري
19-10-11, 12:08 AM
السلام عليكم ورحمة الله

اليس التلقي والمشافهة هو الأصل في أخذ القراءة؟؟؟ اذا كيف وصل الينا هذا الأداء الذي ينكره البعض ويحتجون انه لم يذكر في كتب الاولين وهل كل ما لم يذكر في كتب الاولين نرفضه وننكره وهل نتهم اهل القرآن بأنهم ابتدعوا مسألة تفخيم وترقيق الغنة تبعا لما بعدها اتباعا للهوى ؟؟؟

عبد العزيز ابن سليمان
20-10-11, 02:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله

اليس التلقي والمشافهة هو الأصل في أخذ القراءة؟؟؟ اذا كيف وصل الينا هذا الأداء الذي ينكره البعض ويحتجون انه لم يذكر في كتب الاولين وهل كل ما لم يذكر في كتب الاولين نرفضه وننكره وهل نتهم اهل القرآن بأنهم ابتدعوا مسألة تفخيم وترقيق الغنة تبعا لما بعدها اتباعا للهوى ؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
لا لم نقل أن أهل أنهم ابتدعوا شيئا اتباعا للهوى حاشاهم !! فلا حاجة لذكرها لمجرد التهويل.
ونحن لم نختلف أن الأصل في أخذ القرآن هو المشافهة !! لكن ألفت في ذلك أيضا كتب لا تحصى وذكروا فيها كل ما سمعتهم من مشايخكم بل و حتى ما شذ و ذلك لحفظ العلم !! بل وتجد أنهم ذكروا ما لا يؤخذ إلا مشافهة كالروم والإشمام والصاد المشممة زايا وغير ذلك !! فكيف أغفلوا ذكر شيء كهذا ؟؟

صالح أبو إلياس
24-10-11, 03:08 PM
للرفع