المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحنابلة في بلاد ما وراء النهر


ابن وهب
13-09-03, 03:35 AM
في سير أعلام النبلاء
(لحاكم سمعت أبا بكر محمد بن علي الشاشي الفقيه يقول دخلت على ابن خزيمة فقال يا بني على من درست الفقه فسميت له ابا الليث فقال وعلى من درس قلت على ابن سريج فقال وهل اخذ ابن سريج العلم إلا من كتب مستعارة فقال
رجل
ابو الليثهذا مهجور بالشاشي فإن البلد حنابلة فقال ابن خزيمة وهل كان ابن حنبل إلا غلاما من غلمان الشافعي

انتهى



الشاش = طشقند والله أعلم

نخرج من هذا ان كان هناك تواجد كبير للحنابلة في بلاد ما وراء النهر

في زمن ابن خزيمة
وأنهم ربما كانوا أكثر من الشافعية في بلاد مدن بلاد ما وراء النهر



جاء في كتب تراجم الحنابلة
(ظليم بن حطيط
قال أبوبكر التمار ذكر لي أبو صالح السوسي أنه كان ببخارى يروي عن أبي عبدالله كتاب الأيمان
انتهى
)
(عبدالله بن أبي عوانة الشاشي ذكر أبوبكر التمار أنه من أصحاب أحمد رضي الله عنه)

(قال المروذي سمعت أبا عبدالله يقول وأنشدني رجل من أهل الشاش

)
(قال إسحاق بن داود السمرقندي قدم قريب لي من الشاش فقال أتيت أحمد بن حنبل
=================

وفي تراجم المتأخرين
في ترجمة أحمد بن عبد الواحد
أنه أقام ببخارى

انتهى



أما عن تواجدهم في خراسان

ففي نيسابور
وفي سرخس
وفي هراة
ومنهم ابواسماعيل الانصاري


وأكبر تواجد للحنابلة في بلاد العجم
في اصفهان
من أيام صالح بن أحمد
استمر تواجدهم الى حدود 600 ه
تقريبا
ومنهم ال مندة


اما في بلاد كرمان وجرجان والديلم وقزوين فلا يعرف
فنحن نجد الاسماعيلي كان شافعيا
وابوعوانة كان شافعيا

وهكذا
ولعل كان لهم تواجد الا أنهم قلة


طبعا وأكبر تجمع للحنابلة كان في العراق
بغداد والانبار

وعكبرا ووو

وكان لهم تواجد في الشام
من أيام الجوزجاني
وفي طرسوس والثغور

وتواجد أقل في مصر

ثم بعد غزو التتار
أصبح لهم تجمع في الشام وفي مصر

وهكذا


أما نيسابور فأغلبهم شافعية
وعندهم جماعة من أصحاب أبي حنيفة
واما في هراة وبلخ فالغالبية كانوا حنفية
مع وجود عدد كبير من الشافعية


العجيب
أنني لم أر تراجم لحنابلة بخارى وسمرقند والشاش

وأحسب أن الهيثم بن كليب الشاشي كان حنبليا
ولكنه لم يترجم في كتب الحنابلة
والله أعلم

أبو عبدالله النجدي
13-09-03, 07:05 AM
أخي الشيخ ـــــــــــ ابن وهب:

بحثٌ مفيد ـ رضي الله عنك ـ ....


بقيتُ زمناً أعتقد أن "الشاش": هي الشيشان المعروفة اليوم، إلى أن رأيتُ ما حررتموه الآن .

فهل لكم أن تؤكدوا أحد التأويلين: طشقند ، أم الشيشان ....

زياد الرقابي
13-09-03, 04:11 PM
جزاكم الله خيرا اخي الحبيب ابن وهب ....

بحث ماتع نافع ...


غير اني اتسأل عن قولكم ( وربما كانوا اكثر من الشافعية ) الا ترى اخي ان فيها بعد فأن الناظر في بلاد ما رواء النهر يجد انتشار المذهبين الحنفى والشافعي .

بل ان شاش نفسها فيها جماعة من الشافعية الكبار بل ومنها اول من نشر المذهب الشافعي وهو القفال الشاشي المتوفى 365 رحمه الله وشيخه هو ابن خزيمة .

نعم قد يكون هذا في زمن ابن خزيمة بأن كانوا كثرة لان الشافعية لم ينتشر مذهبهم في شاش ولا حتى بلاد ما وراء النهر الا بواسطة القفال رحمه الله وهو من تلاميذ ابن خزيمة فقد يكون هذا بعد زمن ابن خزيمة رحمه الله .

ابن وهب
15-09-03, 02:37 AM
جزاكم الله خيرا

أخي الحبيب (حلية الأولياء ) وفقه الله
جزاك الله خير ا
هذا قسم من علم التاريخ
وفوائد علم التاريخ مما لايخفى عليكم
وفي كتاب السخاوي ذكر بعض من فوائد التاريخ

ولاشك ان هناك فائدة بل فوائد من معرفة هذه الأمور
منها معرفة تاريخ نشأة المذاهب الفقهية وانتشارها
ومنها الرد على بعض الكتاب الذين يزعمون أن مذهب الحنابلة مذهب ضيق وانه لم ينتشر
الا في حدود ضيقة
وبيان ان مذهب احمد انتشر في أقصى ديار الاسلام في تخوم بلاد الترك
ومنها الرد على من يقول ان مذهب أحمد هو مذهب الشافعي مع زيادات
وبيان أن مذهب احمد مذهب مستقل منفرد
يأخذ من مذهب الشافعي ومن المذاهب الأخرى

======
الأخ الحبيب
المتمسك بالحق وفقه الله
أحسنتم بارك الله فيكم
والأمر كما ذكرتم

في معجم البلدان
(شاش بالشين المعجمة بالري قرية يقال لها شاش السبة إليها قليلة ولكن الشاش التي خرج منها العلماء ونسب إليها خلق من الرواة والفصحاء فهي بما وراء النهر ثم ما وراء نهر سيحون متاخمة لبلاد الترك وأهلها شافية المذهب وإنما أشاع بها هذا المذهب مع غلبة مذهب أبي حنيفة في تلك البلاد أبو بكر محمد بن علي بن إسماعيل القفال الشاشي فإنه فارقها وتفقة ثم عاد إليها فصار أهل تلك البلاد على مذهبه ومات سنة 366 وكان أوحد أهل الدنيا في الفقه والتفسير واللغة ومولده سنة 192 رحل في طلب العلم وسمع بدمشق والعراق وغيرهما وسمع أبا عروبة وأبا بكر بن خزيمة ومحمد بن جرير الطبري وأبا بكر الباغندي وأبا بكر بن دريد روى عنه الحاكم أبو عبد الله وأبو عبد الرحمن السلمي وينسب إليها أيضا أبو الحسن علي بن الحاجب بن جنيد الشاشي أحد الرحالين في طلب العلم إلى خراسان والعراق والحجاز والجزيرة والشام روى عن يونس بن عبد الأعلى وعلي بن خشرم روى عنه أبو بكر بن الجعابي ومحمد بن المظفر وغيرهما وتوفي بالشاش سنة 413 وقال أبو الربيع البلخي يذكر الشاش الشاش بالصيف جنه ومن أذى الحر جنه لكني يعتريني بها لدى البرد جنه وقال بطليموس مدينة الشاش طولها مائة وأربع وعشرون درجة وعرضها خمس وأربعون درجة وهي في الإقليم السادس وهي على رأس الإقليم عن اثنتين وعشرين درجة من السرطان يقابلها مثلها من الجدي بيت ملكها مثلها من الحمل بيت عاقبتها مثلها من الميزان في طالعها العنقاء والعيوق والنسر الواقع وكف الجذماء قال الإصطخري فأما الشاش وإيلاق فمتصلتا العمل لا فرق بينهما ومقدار
عرضة الشاش مسيرة يومين في ثلاثة وليس بخراسان وما وراء النهر إقليم على مقداره من المساحة أكثر منابر منها ولا أوفر قرى وعمارة فحد منها ينتهي إلى وادي الشاش الذي يقع في بحيرة خوارزم وحد إلى باب الحديد ببرية بينها وبين إسفيجاب تعرف بقلاس وهي مراع وحد آخر إلى تنكرة تعرف بقرية النصارى وحد إلى جبال منسوبة إلى عمل الشاش إلا أن العمارة المتصلة إلى الجبل وما فيه مفترش العمارة والشاش في أرض سهلة ليس في هذه العمارة المتصلة جبل ولا أرض مرتفعة وهي اكبر ثغر في وجه الترك وأبنيتهم واسعة من طين وعامة دورهم يجري فيها الماء وهي كلها مسترة بالخضرة من أنزه بلاد ما وراء النهر وقصبتها بنكث ولها مدن كثيرة وقد في بكذا خربها خوارزم شاه محمد بن تكش لعجزه عن ضبطها وقتل ملوكها وجلا عنها أهلها وبقيت تلك الديار والأشجار والأنهار والأزهار خاوية على عروشها وانثلم من الإسلام ثلمة لا تنجبر أبدا فكان خوارزم شاه ينشد بلسان حاله قتلت صناديد الرجال ولم أذر عدوا ولم أترك على جسد خلقا وأخليت دار الملك من كل نازع وشردتهم غربا وبددتهم شرقا فلما لمست النجم عزا ورفعة وسارت رقاب الناس أجمع لي رقا رماني الردى رميا فأخمد جمرتي فها أنا ذا في حفرتي مفردا ملقى ولم يغن عني ما صنعت ولم أجد لدى قابض الأرواح من أحد رفقا وأفسدت دنياي وديني جهالة فمن ذا الذي مني بمصرعه أشقى قال ابن الفقيه من سمرقند إلى زامين سبعة عشر فرسخا و زامين مفرق الطريقين إلى الشاش والترك وفرغانة فمن زامين إلى الشاش خمسة وعشرون فرسخا ومن الشاش إلى معدن الفضة سبعة فراسخ وإلى باب الحديد ميلان ومن الشاش إلى فنزعنا أربعون فرسخا ومن الشاش إلى اسفيجاب واثنان وعشرون فرسخا وقال البشاري الشاش كورة قصبتها بنكث
انتهى

)
انتهى

وهذا يدل على ا، القوم كانوا حنفية
فيحمل ما جاء في الرواية على أصحاب الحدجيث
بمعنى أن أصحاب الحديث في الشاش = حنابلة
والله أعلم

وقوله أبو الليث مهجور يدل على انه كان هناك شافعية الا انهم كانوا قلة

أما حال الحنابلة بعد انتشار المذهب الشافعي في الساش فالله أعلم به
ولكن الأمر الم}كد انه كان لهم تواجد
ولعل السبب في عدم شهرتهم بين حنابلة بغداد اما عدم ظهروهم وتميزهم
او لبعد الديار او ان كثير من اهل الشاش وغيرهم كانوا اذا رحلوا الى المشرق (بغداد) استوطنوا هناك
وهكذا

والله أعلم بالصواب







أخي الحبيب النجدي وفقه الله
الشاش هي طشقند
وهذا واضح من قوله
ما وراء نهر سيحون
فهي اول بلدة وراء النهر
وايضا المسافة التي ذكروها
من سمرقند الى زملين ومن زاملين الى الشاش

وبيان ذلك في الخريطة

اما مساحة الشاش فتقريبا 38 الف كم مربع
بيان ذلك قوله يومين في ثلاث
واليوم = تقريبا مسافة 80 كم على اقل تقدير

ايضا وصفه الشاش بانها ارض مستوية
قريبة من فرغانة

الخ

أيضا قوله
(خرشكت
( خرشكت بفتح أوله وثانيه وشين معجمة ساكنة وكاف مفتوحة وتاء مثناة من فوقها من بلاد الشاش شرقي سمرقند بما وراء النهر خرج منها جماعة من العلماء منهم أبو سعيد سعد بن عبد الرحمن بن حميد الخرشكتي روى عن يوسف بن يعقوب القاضي ومحمد بن عبدالله الحضرمي روى عنه أبو سعد الحسن بن محمد بن ومات سنة 043 )
=========
وأحسب أن خرشكت هي
chirchik
41 29 N
96 53 E
======

وطاش باللغة التركية فيما احسب = حجر
كند = بلدة
بلدة الحجر
اقول هذا ظنا والله اعلم

ابن وهب
15-09-03, 03:06 AM
خريطة العالم الاسلامي القديم
وجدتها في بعض المواقع


الا أنه وقع في بعض الأخطاء فيما أحسب
كوضعه مدينة اخلاط غرب بحيرة وان وهي في الحقيقة جنوب البحيرة

وعدم تنبيهه لموقع ارمينة الصغرى والكبرى
فقد يحسب البعض ان تفليس ليست من ارمينة وهي قاعدة ارمينة



والله أعلم

ابن وهب
15-09-03, 03:14 AM
مواقع المدن التاريخية
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=4596&highlight=%D3%E3%D1%DE%E4%CF

محمد الأمين
15-09-03, 03:18 AM
ما شاء الله يا أخ ابن وهب

نعم الذخر أنت لهذا الموقع المبارك

ابن وهب
15-09-03, 03:19 AM
وهذا موقع طشقند
http://www.advantour.com/uzbekistan/tashkent.htm


وفيه
(In the centuries past, Tashkent, the present capital of Uzbekistan, was called Chach, Shash, Binkent at various times)

ابن وهب
15-09-03, 03:31 AM
الأخ الحبيب محمد الأمين

بارك الله فيك

نستكمل حديثنا عن الحنابلة
ومن الديار التي تمذهب بعض سكانها بمذهب الحنابلة
الجزيرة
اقصد الجزيرة الفراتية

في ديار بكر وامد وماردين وحران الخ
الخ

وان كان بعض هذه الديار واقعة تحت قولي (وفي الثغور)

وهذا قديم من ايام الامام احمد رحمه الله
واستمر الى ما بعد غزو التتار لتلك الديار

حتى ان الامدي كان حنبليا في بدايته ثم تحول


وأيضا في جزيرة العرب
في نجد وبعض مناطق هجر

وأحسب أن ذلك كان بعد ذهاب كثير من أهل نجد للعراق
لتعلم العلوم الشرعية
ولاأعرف بالتحديد بداية تمذهب أهل نجد بمذهب أحمد
الا انه قديم
وقبائل تيميم وغيرها من القبائل كانوا يأخذون العلم في العراق

انتهى


بيان خطأ الأمر الشائع
بأن القضاء كان في عصر الدولة العباسية بيد الحنفية مطلقا
فهذا الأمر غير صحيح
صحيح انه كان في فترة من فترات الدولة العباسية في يد الحنفية
الا ان القول بان القضاء كان في يد الحنفية مطلقا غير صحيح

صحيح ان اول قاضي للقضاة هو يعقوب بن ابراهيم ابويوسف
ومن زمنه فان للحنفية دور الريادة في تولي القضاء ولكن هذا الأمر لايعني انه لم يكن للمذاهب الأخرى اي دور في القضاء او ان دورهم كان مهملا
فنحن نجد صالح بن احمد عين قاضيبا في طرسوس وبعد ذلك في اصبهان

ونجد اسماعيل القاضي واهل بيته يعقوب القاضي وغيره
كلهم من المالكية وقد تولوا القضاء
في مدينة المنصور
وكذا القضاة من الشافعية والحنابلة

ونرى ان النسائي واحمد بن علي بن سعيد المروزي
وغيرهما
عينوا قضاة على حمص

والجوزجاني عفي بلاد الشام
وهكذا
والله أعلم بالصواب

زياد الرقابي
15-09-03, 06:47 PM
أخي الحبيب ابن وهب :

هناك امر يشكل على قولكم ان بلاد الجزيرة أهلها حنابلة :

فمن الملاحظ ان غالب تواجد الحنابلة انما هو على شكل بلاد صغيرة بل انه لايعلم لهم تواجد ( حضري ) كبير في مناطق شاسعة فغالب تواجدهم خارج بغداذ يكون في قرى ومدن صغيرة ( كعكبرا ) و
( الصالحية ) بناحية قاسيون ودوما وغيرها .

أو على شكل مجموعات صغيرة داخل المدن الكبار كالمقادسة في بيت المقدس وغيرهم .

فتواجدهم يكون في النواحي والبلاد الصغيرة ....


ومثل هذا القول بأن بلاد الشاش اهلها حنابلة فالشاش بلاد كبيرة عظيمة ويبعد والله اعلم ان تكون للحنابلة ولايشتهر هذا ايما اشتهار لكن قد يكون هذا مذهب اهل الحديث فيها على قلتهم . ( كما ذكرتم ) .

والشاش في تلك الفترة كانت تابعة للدولة السامانية التى مقرها خراسان , وفي زمن اميرها المعظم - نوح - تولى أبو أحمد الحاكم شيخ ابو عبد الله الحاكم القضاء بشاش كما في قصة ذكرها الذهبي رحمه الله في ترجمته .

وهذا ملاحظ فالناظر الى التوزيع الجغرافي للمذاهب المتبوعة يجد هذا جليا , فبلاد الشام بعد بغداذ هي اكبر المناطق التى يتواجد فيها الحنابلة ومع هذا لاتجد لهم استقلال بالمدن الكبار .

ابن وهب
16-09-03, 03:40 AM
أخي الحبيب المتسمك بالحق وفقه الله


قلت (ومن الديار التي تمذهب بعض سكانها بمذهب الحنابلة
)
ولاشك أن للحنابلة تمركز في الجزيرة الفراتية في مناطق كحران على سبيل المثال
ولهم تواجد مكثف في امد وديار بكر
وتواجد في ماردين


وأما ما الاحتمال الذي ذكرتموه - في بلاد الشاش
فهو احتمال وارد ولاشك

ولكن لاشك انه كان للحنابلة تواجد في بلاد الشاش
حتى بعد انتشار المذهب الشافعي

فانتشار المذهب الشافعي في بلاد الشاش
لايعني انه قضى على اتباع المذهب الحنفي في بلاد الشاش فكذلك الحنابلة لاشك انه بقي لهم تواجد في الشاش

ولعله في اطراف الشاش كما ذكرتم وفقكم الله

والله أعلم بالصواب


ومن البلاد التي تواجد بها الحنابلة سجستان


و وأيضا همدان ومنهم ابوالعلاء الهمداني

والله أعلم

=====
فائدة حول أسامي بعض المناطق


داغستان
داغ = جبل
ستان

جبال الهندكوش
في أفغانستان
كو= جبل
جبال الهند

وهكذا

والله أعلم

زياد الرقابي
10-02-04, 06:52 AM
للرفع .. نسال ان يوفق كاتب الموضوع لكل خير ويسلمه من كل شر ويعيده لاخوانه .

عبدالرحمن الفقيه.
10-02-04, 07:05 AM
آمين
نسأل الله أن يحفظ شيخنا ابن وهب .

زياد الرقابي
11-02-04, 02:26 AM
يقولون لي قد قل مذهب أحمد *** وكل قليل في الأنام ضئيل

فقلت لهم : مهلا غلطتم بزعمكم *** الم تعلموا أن الكرام قليل

وما ضرنا أنا قليل , وجارنا *** عزيز وجار الاكثرين ذليل

فقير إلى عفو ربه
12-02-04, 09:38 AM
هل من مطمئن لنا على أخينا الحبيب الشيخ ابن وهب
فقد أرسلت له على الخاص منذ فترة و لم أجد منه ردا على خلاف العادة ؟!

زياد الرقابي
30-08-04, 10:41 AM
هذه بعض المقاطع من كتاب المقدسي أحسن التقاسيم وهو شيعي ويحمل على الحنابلة حملا شديدا ، و في النفس شئ كثير من دقة وصفه وكلامه لان بعض كلامه مخالف لما ينقله عصرييه . اضافة الى ركاكة أسلوبه و بلادة وصفه !

أرمينيا :

( وبارمينية يتكلمون بالأرمينية، وبالران بالرانية، وفارسيتهم مفهومة تقارب الخراسانية في حروف. ومذاهبهم مستقيمة إلا أن أهل الحديث حنابلة والغالب بدبيل مذهب أبي حنيقة رحمه الله ويوجدون في بعض المدن بلا غلبة )


جرجان :

( هو إقليم حارٌ إلا قومس، كثير المياه والامطار ليس به نهر تجري فيه السفن إلا بناحية الخزر، أشر مياهه وهوائه بجرجان وهو قشف مؤذٍ كثير الذمة ولا يعمل فيه النخيل.
ومذاهبهم مختلفة، أما قومس وأكثر أهل جرجان وبعض طبرستان فحنفيون والباقون حنابلة وشفعوية، ولا ترى ببيار صاحب حديث إلا شفعوياً، والنجارية بجرجان كثيرة، وللكرامية بجرجان وبيار وجبال طبرستان خوانق، وللشيعة بجرجان وطبرستان جلبة. فإن قال قائل ألم تقل أنه ليس ببيار مبتدع ثم قلت أن بها كرامية قيل له الكرامية أهل زهد وتعبد ؟؟ ) .
.


: ( هذا إقليم حشيشه الزعفران، وشراب أهله العسل والألبان، وأشجاره الجوز والأتيان، نزيه بهي خصيب وله شان، به الري الجليلة وهمذان، والكورة النفيسة إصبهان .
غير أنه شديد البرد ترى خدودهم في الشتاء مشققة، وأطرافهم أبداً مخضرة، ووجوهم مصفرة. وأنوفاً سائلة، إما غوال حنابلة. يفرطون في حب معاوية، أو نجارية غالية، يقطعون بالكفر على الطوائف الهادية. وكم ترى به من خسف وزلزله ) .


( وبالري حنابلة كثير لهم جلبة والعوام قد تابعوا الفقهاء في خلق القرآن، وأهل قم شيعة غالية قد تركوا الجماعات وعطلوا الجامع إلى أن الزمهم ركن الدولة عمارته ولزومه، وهمذان وأجنادها أصحاب حديث إلا الدينور فإن بها خاصأ وعاماً وجلبة لمذهب سفيان الثوري، والإقامة في الجامع مثنى وعلى ذلك كان أهل اصفهان في القديم. ويختارون قراءة أبي عبيد وأبي حاتم وإدغام أبي عمرو، وابن كثير ) .

الدرة
30-08-04, 11:35 AM
جزاكم الله خيراً

أبو عمر
23-03-06, 11:38 PM
جزاكم الله خيراً

ابن السائح
24-03-06, 12:07 AM
جزى الله الشيخ الفاضل الكريم ابن وهب خيرًا، وعجّل برجوعه إلى تلاميذه المتطلعين إلى فوائده.
ومن طول الغيبات جاء بالغنايم، عادة عهدناها من شيخنا ابن وهب حفظه الله من كل سوء، ونفعنا بعلمه.
اللهم عجّل بأوبته سالماً غانماً.
آمين.