المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما صحة حديث:"ما الميت في القبر إلا كالغريق المتغوث ينتظر دعوة "؟؟


عمر النعيمي
10-12-04, 06:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله

أود الاستفسار عن صحة هذا الحديث:

عن عبد الله بن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما الميت في القبر إلا كالغريق المتغوث ينتظر دعوة تلحقه من أب أو أم أو أخ أو صديق فإذا لحقته كان أحب إليه من الدنيا وما فيها وإن الله تعالى ليدخل على أهل القبور من دعاء أهل الأرض أمثال الجبال وإن هدية الأحياء إلى الأموات الاستغفار لهم . رواه البيهقي في شعب الإيمان..

ووجدته في برنامج موسوعة الألباني في مشكاة المصابيح، لكنه ذكر أنه لم تتم دراسته،

أبو شهاب الأزهري
11-12-04, 12:34 AM
أخي عمر حفظك الله ورعاك
بحثت لك عن هذا الحديث في موقع الدرر السنية http://www.dorar.net/mhadith.asp
وهذا ما وجدته: قال عنه الألباني في مشكاة المصابيح (2294): في إسناده رجل مجهول والمتن منكر جداً.
وورد بسياقٍ آخر في الإحياء: ((ما الميت في قبره إلا كالغريق المتغوث ينتظر دعوة تلحقه من أبيه أو أخيه أو صديق له فإذا لحقته كانت أحب إليه من الدنيا وما فيها وإن هدايا الأحياء للأموات الدعاء والاستغفار)). قال العراقي في تخريجه للإحياء: [فيه] الحسن بن علي بن الواحد، قال الذهبي: حدث عن هشام بن عمار بحديث باطل. تخريج الإحياء (5/244).

خالد الأنصاري
11-12-04, 01:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الحديث أخرجه أبوعبدالله الحافظ في " فوائد الشيخ ـ كما في الشعب " , ومن طريقه البيهقي في " الشعب " 10 : 7527 و 11 : 8855 , والديلمي في " مسنده ـ زهر الفردوس " ج5 : ل 24 : أ ـ ب , من طريق الفضل بن محمد الباهلي , ثنا عبدالله بن المبارك , ثنا يعقوب بن القعقاع , عن مجاهد , عن ابن عباس به مرفوعاً .

وقال البيهقي عقبه : قال أبوعلي الحافظ : وهذا حديث غريب من حديث عبدالله بن المبارك لم يقع عند أهل خراسان , ولم أكتبه إلا من هذا الشيخ .
وقال ـ البيهقي ـ أيضاً : قال الإمام أحمد رحمه الله : قد رواه ببعض معناه محمد بن خزيمة البصري أبوبكر , عن محمد بن أبي عياش , عن ابن المبارك ؛ وابن أبي عياش يتفرد به والله أعلم .
وأورد هذا الحديث الذهبي في " الميزان " 4 : 416 , و تبعه الحافظ في " اللسان " 5 : 99 , في ترجمة ( محمد بن جابر بن أبي عياش المصيصي ) , فقالا : لا أعرفه وخبره منكر جداً .
وقال الحافظ أيضاً : أورده البيهقي في " الشعب " , ونقل عن ابن علي الحافظ أنه غريب من حديث ابن المبارك لم يقع عند أهل خراسان , قال : ولم أكتبه إلا عن هذا الشيخ ـ يعني الفضل بن محمد ـ , قال البيهقي : وتابعه محمد بن خزيمة عن ابن أبي عياش , وابن أبي عياش تفرد به .

قلت ( خالد الأنصاري ) : ومنه يُعلم بأن هذا الأثر إنما هو منكر ـ كما ذكر الحافظ والذهبي ـ , وقد تفرد به المصيصي ولم يتابع عليه , والمصيصي معلوم حاله كما مر سابقاً .

ـ والله أعلم ـ

أحمد بن سالم المصري
12-12-04, 12:03 AM
[ فائدتان ] :

( الأولى ) :

( الفضل بن محمد الباهلي ) : كذاب ؛ قال الدارقطني : (( كذاب )) ، وقال ابن عدي : (( وصل أ حاديث ، وسرق أحاديث ، وزاد في المتون )) ، وقال حمزة السهمي : (( سمعت ابن عدي والدارقطني وغيرهما يقولون إنه كذاب )) . [ لسان الميزان (6/28/6660-ط.دار الفاروق الحديثة) ] .

قلت : فيكون الإسناد الأول : موضوع .

ــــــــــــــــــــــ

( الثانية ) :

للحديث طريق آخر عند الديلمي - كما في حاشية "الفردوس" (6664-ط.درا الريان) قال : أخبرناه الإمام أبي ، عن أبي القاسم بن البسري ، عن محمود ( الأصل : محمد ؛ وهو خطأ ) بن عمر بن جعفر العكبري ، عن محمد بن عيسى بن حماد المرندي ، عن الحسن بن علي بن عبد الواحد ، عن أبي همام الوليد بن شجاع ، عن ابن المبارك به .

قلت : وهذا إسناد ضعيف جداً ؛ مسلسل بالعلل :

الأولى : محمود بن عمر بن جعفر العكبري ؛ قال أحمد بن علي البادا : (( ليس هو في الحديث بذاك ؛ لأنه روى كتاب القناعة عن شيخ لم يسمعه محمود منه )) . [ تاريخ بغداد (13/96-97/7082-ط.دار الكتب العلمية) ] .

الثانية : الحسن بن علي بن عبد الواحد ؛ قال ابن ناصر : (( اتُهِمَ ، وروى حديثاً في الورد لا أصل له )) ، وقال الذهبي : (( عن هشام بن عمار بخبر باطل )) . [ لسان الميزان (3/55/2544-ط.دار الفاروق الحديثة) ] .

الثالثة : محمد بن عيسى بن حماد المرندي ؛ لم أجد له ترجمة .

ــــــــــــــــــــــــ

خلاصة البحث :

هذا حديث موضوع .

ــــــــــــــــــــــــ

ولكن يبقى سؤال للأخ الفاضل ( خالد الأنصاري ) وهو :

( هل الإسناد عند الديلمي من طريق الفضل بن محمد الباهلي كما تفضلتم ونقلتموه ، أم هو من طريق الحسن بن علي بن عبد الواحد ، كما نقلته من حاشية الفردوس ، وكما خرجه العراقي في تخريج الإحياء ؟ ) .

ابن وهب
12-12-04, 12:52 AM
جزاكم الله خيرا
فقط تنبيه
(قال ـ البيهقي ـ أيضاً : قال الإمام أحمد رحمه الله : قد رواه ببعض معناه محمد بن خزيمة البصري أبوبكر , عن محمد بن أبي عياش , عن ابن المبارك ؛ وابن أبي عياش يتفرد به والله أعلم )
فما ورد في النص (قال الإمام أحمد رحمه الله )قد يوهم بعض الناس بأن المراد به الامام أحمد بن حنبل
بينما أحمد هو البيهقي نفسه
ومثل هذا الخطأ يقع فيه كثير من الناس

وأصلا قوله قال الإمام أحمد رحمه الله لااحسب انه في المخطوطة هكذا


ذكرت هذا للفائدة لا التعقب فليعلم

ابن وهب
12-12-04, 01:06 AM
,والذي يكون في المخطوطة
قال الشيخ أحمد - رحمه الله
فيغيره بعض طلبة العلم الى الامام أحمد - رحمه الله
ظنا منه أن القائل هو الامام أحمد
والله أعلم

ابن وهب
12-12-04, 01:19 AM
قال الشيخ أحمد لايغير
بينما الذي يوهم لما يكون في النص قال أحمد
فيظنه بعض طلبة العلم هو الإمام أحمد

خالد الأنصاري
12-12-04, 12:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ أحمد المصري حفظك المولى من الشرور :

ذكرت فائدتان جزاك الله خيراً ..........

ففي الفائدة الثانية نقلت طريقاً أخرجه الديلمي في " مسنده " نقلاً من حاشية الكتاب .

وأما الذي نقلته أنا فكان مباشرةً من " زهر الفردوس " للحافظ ابن حجر ( وهو مازال مخطوطاً لم يطبع بعد ) .

فلا تعتمد كثيراً على الحواشي ؟!

والحافظ رحمه الله تعالى يتوسع في طرق التخريج كعادته , فراجعه إن شئت .

===================
وأما الأخ ابن وهب فأقول جزاك الله خيراً , الذي نَقَلتُهُ كان حرفياً من النسخة التي طبعت بتحقيق عبدالعلي عبدالحميد ومختار الندوي , عن مكتبة الرشد بالرياض .

ومعلوم بأن المقصود بالإمام أحمد إنما هو ( البيهقي ) , والبيهقي لا يختلف على إمامته اثنان .

أقول : وبعد رجوعي للنسخة الخطية التي بحوزتي تبين لي صحة ما أثبته الشيخ مختار الندوي , فلا نشكك في صحة النقولات بمجرد الظن
أخوكم المحب / خالد الأنصاري .

ابن وهب
12-12-04, 03:07 PM
أخي الحبيب بارك الله فيك
الأمر كماذكرتم - وفقكم الله
ولكن بعض الناس لما يقرأ
(وقال ـ البيهقي ـ أيضاً : قال الإمام أحمد رحمه الله ) فهذا قد يوحي للبعض أن البيهقي قال :قال الامام أحمد
مثل ما تقول قال ابن حجر :قال الامام أحمد
ونحو ذلك
فلذا وجب التنويه

وجزاكم الله خيرا

وهذا الخطأ الذي ذكرته قد وقع فيه أناس والا ما كنت لاذكره

خالد الأنصاري
12-12-04, 03:22 PM
,والذي يكون في المخطوطة
قال الشيخ أحمد - رحمه الله
فيغيره بعض طلبة العلم الى الامام أحمد - رحمه الله
ظنا منه أن القائل هو الامام أحمدوالله أعلم

ولكنك شككت في صحة ما نقلت , وهذا واضح في كلامك المذكور أعلاه , وللقارئ الحكم .

وأما عن إيضاحك في كون المعني البيهقي ؛ لا الإمام أحمد فلن أتناقش معك فيه , ولك فيه الشكر الجزيل .




أخوك / خالد الأنصاري .

ابن وهب
12-12-04, 03:28 PM
أخي الحبيب
شككت وهل أنا أنكرت أني شككت
ولما راجعت كتب البيهقي الأخرى والشعب وجدت أن ماذكرتموه صحيح
-وفقكم الله ورعاكم-
وانه احيانا تجد الامام أحمد وأحيانا الشيخ أحمد
بارك الله فيكم

ابن وهب
12-12-04, 03:30 PM
(قال الشيخ أحمد - رحمه الله
فيغيره بعض طلبة العلم الى الامام أحمد - رحمه الله
ظنا منه أن القائل هو الامام أحمدوالله أعلم)
شيخنا الحبيب كلامي كان عن النسخة المطبوعة
والا لماذا قلت
(وأصلا قوله قال الإمام أحمد رحمه الله لااحسب انه في المخطوطة هكذا)
ولم أقل في المطبوعة
وفقك الله ورعاك

خالد الأنصاري
12-12-04, 03:45 PM
جزاك الله خيراً
ولا أزيد على ذلك .

ابن وهب
12-12-04, 03:49 PM
ثم إني يا شيخ وفقك الله قلت
(ذكرت هذا للفائدة لا التعقب فليعلم)
ولو كنت أتعقبكم وأقول أنتم لاتفرقون بين البيهقي والامام أحمد
وأنت أخطأت
لكنت صرحت ولقلت انك يا شيخ خالد أخطأت ووهمت في هذا الأمر
وأنك لاتفرق
الخ

ولكن لايمكن أن تقعوا في هذا الوهم والخطأ
ولهذا نبهت على خطأ يقع فيه آخرون نتيجة هذا الأمر
فما أدري هل أخطأت في هذا الأمر
نعم أخطأت في الظن الذي ظننته في المخطوطة والأمر لم يكن كذلك
وهذا الخطأ أيضا بناء على أمر قد سمعته او قرأته في موضع لاأذكره الان


عموما
اعتذر اليك ان كنت قد أخطأت في حقك

وهل قلت أنك يا شيخ أنت غيرت الشيخ أحمد الى الامام أحمد

خالد الأنصاري
12-12-04, 04:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

لا لم أقل أنك أخطأت أخي الحبيب , ولم ينتابني أدني شعور بأنك تتبع أخطائي , ولكن الأصل ـ كما هو معلوم ـ أن كل مسلم صادق ثقة إلا إذا ثبت خلاف ذلك ؛ كما هو مقرر في علم أصول الرواية , وعلى العموم فإن العلم رحم بين أهله , وحسبي في ذلك أنك أخ صالح ناصح محب لأخيك ـ نحسبك كذلك ولا نزكي على الله أحداً ـ بارك الله فيك , وجمعنا وإياكم في مستقر رحمته , إنه ولي ذلك والقادر عليه .


أخوك المحب / خالد الأنصاري


ولمزيد من التواصل ولتعميق المحبة والصلة , أرجو مراسلتي على بريدي الإلكتروني .

khalid_alansari@yahoo.com