المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : (خ، ح ، ع ، غ ، ض ، ظ ، ط ، ق )لماذا لايستطيع الأجنبي نطقها ؟.


المسيطير
11-12-05, 10:13 PM
خ = كا
ح = ها
ع = إين
غ = قين
ض = دا
ظ = دا
ط = تا
ق = كاف

هذه الحروف ، وهذا نطقها - غالبا - عند من لا يحسن العربية من الأجانب .
فلماذا لا يستطيعون نطقها ، ويواجهون صعوبة - أحسب أنها بالغة - عند نطقها ، مع أن اللسان وخارج الحروف واحدة عند العربي وغيره ؟.

عمرو بسيوني
12-12-05, 02:50 AM
شيخى العزيز / المسيطير ، لا أعتقد أنهم لا يستطيعون بالمعنى الحرفي للاستطاعة ، إذ لا أرى أنه يعجزون عن ذلك عجزا خلقيا مثلا ـ كعجز البشري عن الطيران مثلا ـ بل هو عائد للعرف والتعود ، بدليل أن بعض الدول الأوروبية تنطق الخاء مثل البرتغال ، يقولون ( خوسيه ـ خورخي ) التي ينطقها بعض الأوروبيون ( جوزيه وجورجي ).
و بدليل أننا لو أتينا بطفل إنجليزى وتربي فى مصر أو السعودية أو اليمن إلخ ، لتكلم بلساننا ، والعكس لو جئنا بطفل يمني او شامي وأودعناه فرنسا لنطق الراء بصعوبة كبيرة مفضلا نطقها غينا .
ولو أن أجنبيا تدرب بحرص على نطق العين مثلا لاستطاع ، بل توجد عيادات متخصصة فى تقويم اللسان عن طريق ما يعرف بعلم الصوتيات ( فوناتكس ) وهو قسم بكليات الآداب فى العديد من الجامعات العربية ، نحو جامعة الإسكندرية و القاهرة كليات الآداب قسم الصوتيات ، فإذا علمنا أن بعض من يولد مصابا بلثغة أو لكنة ، ينطق الراء ياء ، أو السين ثاء ، ونحوها من الممكن علاجه فى تلك العيادات ببعض التدريبات اللسانية والتكرارية ، علمنا أن مسئلة الأعاجم تدخل تحت هذا الباب .
إذن الحاصل أن بني آدم جميعا يملكون جهازا كلاميا متشابها في أغلب الأحوال ، بشفتين وأسنان ولسان ولهاتين وحنجرة وأحبال صوتية ورئتين وضغط هواء إلخ ، ولكنهم يتفاوتون فى دقة المخارج وقوتها ووضوحها ، لاعتبارات فردية ، وأخرى اجتماعية وتربوية ، ولعل فى تعليم التجويد خير مثال على ذلك ، فأغلب الناس يجد صعوبه فى نطق الضاد ومافيها من استطالة إلى آخر ذلك .

ماجد الودعاني
12-12-05, 12:16 PM
بورك فيكما ..

حبذا أخي سامي لو غيرت العنوان ، إذ إن التعبير بــِ:( الاجنبي ) يبدو لي أنه تعبير حادث ، فلو عبرت بغير العربي ، أو غير الناطق بالعربية ..

أبو ذر الفاضلي
12-12-05, 01:16 PM
إجابة الأخ عمرو بسيوني صحيحة ، والدليل على ذلك أيضاً أن بعض العرب أيضاً ممن يعتادوا نطق هذه الحروف يجدون صعوبة في نطقها ، مثل الجيم في اللهجة المصرية عند من لم يعتد نطقها .

المسيطير
12-12-05, 09:58 PM
الأخ الفاضل / عمرو بسيوني
جزاك الله خير الجزاء .
كما تفضلتم الأمر يحتاج إلى تدريب وممارسة .
ومن ذلك أيضا نطق بعض الإخوة من أرض الكنانة لحرف ( الذال ) حيث ينطقونه ( زال ) .

الأخ الفاضل / ماجد الودعاني
أحسنت ، وجزاك الله خير الجزاء ، ولعلي وإياك نزيد الأمر بحثا في كلمة (الأجنبي) ، وهل لا يصح التعبير بها على من لا يحسن العربية ؟.

عمرو بسيوني
12-12-05, 10:36 PM
وإياك أخي الحبيب شيخي المسيطير ، مثلكم لا يشكر أمثالنا من الضعاف .
وكما أوردتم من نطق المصريين الذال زالا ، وكذا القاف ألفا ، ونطق بعض إخواننا في اليمن القاف جيما إلخ.
أما مسئلة تسمية غير المتكلم بالعربية أجنبيا ، فلا بأس بها نسبيا ، إذ هو أجنبي عنا ، ونحن أجانب عنه ، إذ معلوم بالضرورة أننا لا نقصد بالأجنبي المعنى الشرعي المعروف للأجانب الذي هو بخلاف المحارم ، فاستعماله هنا لغوي أكثر منه اصطلاحي ، فكل من يجانب قوما أو يخالفهم ـ فهو أجنبي عنهم .
ولعل في لفظ الأعجمي الذي ورد في الكتاب والسنة مزيد اصطلاح عند أهل العربية ، والله يقول الحق وهو يهدي السبيل .

ماجد الودعاني
13-12-05, 02:43 PM
السلام عليكم ..

اكتب هذا بسرعة فاعذروني :

عبارة الأجنبي تحتمل معاني عدة ، وبانطباقها على المعنى المذكور نرى انها لا تنطبق تماما ، بل لفظة الأعجمي اتم منها .. إضافة الى النطق بها يزرث لبسا خصوصا عند العامة، وأذكر اننا كنا ندرس الفقه في المرحلة المتوسطة فقال الأستاذ:ولا يجوز للأجنبي رؤية المرأة .. فقال أحد الطلاب (مصري) : اومال السعودي ليه؟ أي : ما بال السعودي يجوز له وغيره لا :)

عمرو بسيوني
14-12-05, 01:44 AM
أضحك الله سنك أخى الحبيب ماجد
لا تنكر أن المصريين ( دمهم خفيف ) ــ مداعبة وابتسامة ــ

أبو عبد المعز
14-12-05, 03:33 AM
الإخوة الكرام.....
تساؤل الأخ المسيطير:
فلماذا لا يستطيعون نطقها ، ويواجهون صعوبة - أحسب أنها بالغة - عند نطقها ، مع أن اللسان وخارج الحروف واحدة عند العربي وغيره ؟.

وقد أجاب الأخ بسيوني بما هو شاف....وليس عندي إلا بعض توضيح:
لقد خلق الله تعالى عند الناس جميعا جهازا واحدا للنطق....لكنه تعالى قضى أن يكون الاستعمال الأول لهذا الجهاز هو الذي يحدد شكله النهائي.....مثل ذلك كمثل قطعة من الشمع الخام الذي يمكن أن يأخذ أي صورة فإذا طبعناه بفص خاتم انطبع ما في الفص وصعب تغييره فيما بعد.....وهذا ما يحدث للطفل فمع تلفظه بالكلمات الأولى من لسان قومه يتشكل جهازه التلفظي وفق النظام الصوتي للغته الأم...فيكون نطقه بها طبيعيا.....وإذا حاول النطق وفق نظام صوتي آخر عجز ...وربما بالتدريب يتوصل إلى إنجاز بعض الاصوات.....لكن مع تكلف واضح.....ولذلك تبقى اللكنة ملحوظة ولو نطق المرء بلغة اجنبية أربعين عاما.....كما هو ملاحظ عند بعض إخواننا المغتربين.....والسبب هو الانتقاش المبكر في الجهاز التلفظي والله أعلم.

المسيطير
10-03-07, 10:43 PM
الأخ الكريم / عبدالمعز

جزاك الله خيرا .

وقد افتقدناك في الفترة الأخيرة ، ولعل المانع يكون خيرا .

أبو إسماعيل شعبان بن عاشور
12-03-07, 09:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبعد،
أحببت أن تكون أوّل مشاركة لي في المنتدى مشاركة ضاحكة فلقد أذكرني تساءل الأخ المسيطير وإجابات المشاركين عن نطق العربية عند غير أبنائها بما كتبه أحمد فارس الشدياق في كتاب الساق على الساق عن " الخرجيّين " وهم الأجانب في لغته فقد كتب عن المنصّرين أي من يوسمون بالمبشّرين نصّا أخّاذا يصف طريقة نطقهم العربية ,
أعدكم بالبحث عن النص فأنا أكتب الآن دون كتب بين يديّ ولست أحفظ النصّ ولعلّ أحد الإخوان يسبقني إلى ذكر موضع النص في الكتاب فإن كان ذلك فله الشكر
والسلام
أبو إسماعيل

أبو إسماعيل شعبان بن عاشور
19-03-07, 11:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبعد،
هذه مقتطفات من النص الذي أشرت إليه في مشاركتي الأولى، قال الشدياق : " قاتل الله هؤلاء العلوج إنّهم يقيمون في بلادنا سنين ولا يحسنون النطق بلغتنا فيلفظون السين إذا سبقها حركة زايا وحرف الحلق وغيرها محالة ونحن لا نضحك منهم وقد سمعت أنّ بعض قسّيسيهم الذين لبثوا في بلادنا سنين رام مرّة أن يخطب في القوم فلمّا صعد المنبر أرتج عليه ساعة إلى أن قال: أيّهاالكوم كد فات الوكت الآن ولكنّي أهتب فيكم نهار الأحد الكابل إنشاء الله.
ثمّ سار إلى بعض معارفه من أهل الدراية والعلم والتمس منه أن يكتب له خطبة يحفظها عن ظهرقلبه أو يتلوها تلاوة وحشد الناس إليه فلمّا غصّت بهم الكنيسة صعد المنبر فقال : بسم الله الرهمن، ثمّ كأنّه انتبه من غفلته وعرف أنّ ذلك لا يرضي النصارى ,وأنّ الكاتب إنّما كتب ذلك على طريقته فاستدرك كلامه وقال: لا لا ما بدّيش أكول مسلماً بيكول الإسلام بسم الله الرهمن الرهيم بل كما تكول النسارى بسم الآب والإبن والروه الكدس، يا أولادي المباركين الهادرين هنا لسماء هتبتي وكبول نسيهتي وموهزتي، إن كنتم هدرتم وكلبكم مشكول بلزّات الآلم أَهبِرُني هتّى أُكَسِّر من هتابكم فلا يتدجّر أهد من توله ولا يتألّم".اهـ.
والنص الكامل يستغرق قريبا من ثلاث صفحات كاملة وقد اكتفيت منه بهذا للتفكّه .
أمّا النص الكامل لكتاب الشدياق فهو موجود للتحميل من موقع مكتبة المطفى الإلكترونية وفيه بعض أخطاء طباعية من اليسير على الإخوة تصحيحها.
أرجو أن أكون عند حسن ظن الإخوة المشاركين والمتصفّحين والسلام.

مجدي من الصين
22-03-07, 03:15 PM
السلام عليكم
أنا من من تقولون من "أجنبي"، ^_^
بصراحة في البداية هناك كثير من الصعوبات ولكن بعد التدريب، فليس من المستحيل أن نتقن نطقها.
رغم ذلك وجدت اختلاف العرب في نطق بعض الحروف، علي سبيل المثال، الحرف "الضاد"، بعضكم ينطق بنطق يشبه "الدال" ( وهذا ما درست في الجامعة)، أما البعض الآخر فينطقها بنطق يميل إلى "الظاء" حتى يصعب علىّ المييز بينهما.
فرجاء من الإخوة الكرام أن يساعدوني.
شكرا لكم والعفو لو يوجد الخطأ في تعبيري.

أبو إسماعيل شعبان بن عاشور
22-03-07, 11:10 PM
إلى الأخ مجدي،
ما قلته من اختلاف نطق العرب حرفي الضاد والظاء صحيح وقديم قدم الكلام بالعربيّة فلا تشغل بالك بهذا وأنا أعدك وأعد الإخوة في الموقع إذا أذنوا لي بتفصيل الكلام في هذا الموضوع ذلك أني أدرّس العربية في فرنسا وهذه المسألة من أهمّ وأحرج ما نعانيه في التدريس فإلى لقاء قريب في الموقع وأنا في انتظار إذن الإخوة المشرفين لي بالكتابة والسلام

المسيطير
26-07-07, 05:33 PM
الإخوة الأكارم /

أشكركم شكرا جزيلا على تفضلكم بالمرور والتعليق والإفادة .

لاحرمكم الله الأجر .

-----

قال الشيخ محمد المنجد وفقه الله في لقاء معه :

درسني دكتور أمريكي في الجامعه .... فقلت له :

إن لغتنا العربية أفضل وأشمل من لغتكم الإنجليزية .....

فنفى ذلك .... الدكتور ..... ثم قال : لماذا ؟.

فقلت له : هل تستطيع أن تنطق حرف الحاء ؟.

فقال الدكتور : نعم ... ( هاء ) .

فأعدت عليه وقلت : حاءءءءءء ؟.

فقال : هاءءء .

فقلت له : تنحنح ....

فقال الدكتور : نعم ....حححححح ....بالنطق الصحيح لحرف الحاء .

فقلت له مباشرة : ما اسمي ؟.

فقال : مهمد .

فقلت له : بل محمد .

ثم قلت له : الآن تتنحنح ... وتنطق حرف الحاء بالشكل الصحيح ....

ثم لا تستطيع أن تنطق حرف الحاء بالشكل الصحيح عند ذكرك لاسمي : محمد فتقول : مهمد ؟؟!! .

فلم يجد ذلك الدكتور جوابا .

أبوالمقدادالمنبجي
31-07-07, 10:30 AM
للمشاركة
عند الروس حرف الحاء و الهاء ينطق خاء ويكتب x
عند جيرانهم اليابان لا يوجد حرف الخاء بل حرف الهاء كما عند العرب وحروفهم
ك -> ج مصرية ، س ->ز ، ت -> د ، ن ، هـ -> ب & بّ ، م ،ي ، حرف بين الراء و اللام ، الألف
أما في أوربا و بعض أفريقيا نجد صعوبة نطق الحاء و العين وان نطقوا بها نلاحظ الصعوبة البالغة
وعندي معلومة أيضا بأن هناك لغات تأثرت بالحضارات المختلفة و الأقاليم المجاورة فتجد عندهم نطق جديد للحرف و نطق قديم مثل ألبانيا عندها حرف الضاء المولد وأيضا اللغات الأفريقة هناك حروف مولدة أما اللغة الأسباني فالمطلعين عليها يعلمون بأن هناك تشابه كلمات مع العربية و لكن مع اختلاف مخارج الحروف .
وصعوبة النطق ببعض الحروف ليست مقتصرة على البلدان و الأقاليم فهناك من القبائل التي تختص بنطق حرف مغاير لنطقه عند قبيلة أخرى وهناك مواضيع في المنتدى بحثت في هذا الأمر
خلاصة الأمر عندي بأن اللسان عضلة مشابهة للعضلات الأخرى تقوى برياضتها و تعتاد بتمرينها و تدريبها

المسيطير
12-02-09, 11:01 AM
الأخ الكريم / أباالمقداد
جزاك الله خير الجزاء ، وأجزله ، وأوفاه .

جلال الجزائري
12-02-09, 02:04 PM
شيخنا المسيطير أحسب أن الأمر كما قال الإخوة ...
لا ينقصهم إلا "رياضة امرئ بفكه"...

"و من آيته اختلاف ألسنتكم"

المسيطير
11-01-10, 09:45 PM
تكلم الأستاذ / أحمد تيمور في كتابه : ( معجم تيمور الكبير في الألفاظ العامية ) ج1 / ص32 عن الحروف وما تنقلب إليه ، فقال مثلا :
- قلب الهمزة عينا .. مثل : عنفوان قيل أنفوان .
- قلب التاء دالا .. مثل : تكة .. دكة .
- قلب السين شينا .. مثل : طست .. طشت .
- قلب الضاد دالا .. مثل : دحك .. ضحك .

وهكذا .. وهو مفيد في بابه .

خميس الحسوني
03-03-12, 11:41 PM
قال أحدهم وكانت عنده امرأة أعجميه:
أول ما أسمع منها في السحر .... تذكيرها الأنثي وتأنيث الذكر
والسوأة السوأء في ذكر القمر

أبو عبد البر طارق دامي
04-03-12, 12:22 AM
قال الجاحظ / البيان و التبيين:

..... و إنما تهيأ وأمكن الحاكية بجميع مخارج الامم لما أعطى الله الانسان من الاستطاعة والتمكن وحين فضله على جميع الحيوان بالمنطق والعقل والاستطاعة فبطول استعمال التكلف ذلت لذلك جوارحه ومتى ترك شمائله و لسانه على سجيتها كان مقصورا بعادة المنشأ على الشكل الذي لم يزل فيه
وهذه القضية مقصورة على هذه الجملة من مخارج الالفاظ وصور الحركات والسكون
فاما حروف الكلام فان حكمها اذا تمكنت في الالسنة خلاف هذا الحكم
ألا ترى ان السندي اذا جلب كبيرا فانه لا يستطيع الا أن يجعل الجيم زايا ولو أقام في عليا تميم و سفلى قيس وبين عجز هوازن خمسين عاما
و كذلك النبطي القح خلاف المغلاق الذي نشأ في بلاد النبط لان النبطي القح يجعل الزاي سينا فاذا أراد ان يقول زورق قال سورق ويجعل العين همزة فاذا أراد ان يقول مشمعل قال مشمئل
والنخاس يمتحن لسان الجارية اذا ظن أنها رومية وأهلها يزعمون أنها مولدة بان تقول ناعمة وتقول شمس ثلاث مرات متواليات
والذي يعتري اللسان مما يمنع من البيان أمور منها اللثغة التي تعتري الصبيان الى ان ينشأوا وهو خلاف ما يعتري الشيخ الهرم الماج المسترخي الحنك المرتفع اللثة وخلاف ما يعتري أصحاب اللكن من العجم ومن نشأ من العرف مع العجم