المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أبناء إبراهيم الخليل _ عليه السلام _


المهاجر أبو إبراهيم
07-09-06, 02:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

أتمنى من أحد طلبة العلم أن يفيدني في هذه المسألة

هل لإبراهيم الخليل _عليه السلام _ أبناء غير إسماعيل وإسحاق _ عليهما السلام _ ؟؟

فالمعروف أن زوجة إبراهيم عليه السلام سارة كانت لا تلد , فتروج هاجر ولم تنجب له إلا إسماعيل عليه السلام

وإسحاق عليه السلام لم ياتي إلا بمعجزة قال تعالى : {قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَـذَا بَعْلِي شَيْخاً إِنَّ هَـذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ }هود72

فما رأيكم فيمن يقول أن لإبراهيم عليه السلام له ولد اسمه مدين بل قد نسبوا له أحد عشر ولداً غير إسماعيل وإسحاق ؟؟

وقالوا أنه أنجبهم من زوجات أخرى غير سارة وهاجر

فأفتونا جزاكم الله خيراً

محمد بن عبد الجليل الإدريسي
08-09-06, 02:32 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.
إلى من يقول بأن إبراهيم عليه السلام له أولاد غير إسماعيل و إسحاق عليهما السلام و جب عليه أن يأتينا بالدليل الشرعي.

المهاجر أبو إبراهيم
10-09-06, 01:41 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.
إلى من يقول بأن إبراهيم عليه السلام له أولاد غير إسماعيل و إسحاق عليهما السلام و جب عليه أن يأتينا بالدليل الشرعي.

أهلاً بك أخي محمد بن عبد الجليل

ونحن بالإنتظار

أبو شعبة الأثرى
10-09-06, 07:11 PM
أظن من قال بأن سيدنا إبراهيم -عليه السلام- كان له ولد اسمه مدين أنه أتى بذلك من خلال قرائته للتوراة الموجودة الآن .. ولا أظن أنه أتى بهذا القول من المصادر الإسلامية ..

لذلك في مثل هذه الأمور أرى ألا نصدقهم ولا نكذبهم .. كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم : (( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ))

وسوف أتأكد من كون هذا الأمر موجود فى التوراة الموجودة الآن أم لا .. لكنى أذكر أنى قرأت هذا الأمر منذ فترة .

المهاجر أبو إبراهيم
11-09-06, 01:40 PM
أظن من قال بأن سيدنا إبراهيم -عليه السلام- كان له ولد اسمه مدين أنه أتى بذلك من خلال قرائته للتوراة الموجودة الآن .. ولا أظن أنه أتى بهذا القول من المصادر الإسلامية ..

لذلك في مثل هذه الأمور أرى ألا نصدقهم ولا نكذبهم .. كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم : (( لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ))

وسوف أتأكد من كون هذا الأمر موجود فى التوراة الموجودة الآن أم لا .. لكنى أذكر أنى قرأت هذا الأمر منذ فترة .

بارك الله فيك أخي أبا شعبة

وهو فعلاً مذكور في التوراة , ورحم الله القُدماء من نسابة وعلماء المسلمين الذين أثروا تفاسيرهم وكتبهم بمرويات بني إسرائيل

وفي هذه نحن نكذب اليهود لأن القرآن أنكر ذلك أصلاً فلا يوجد فيه غير إسحاق وإسماعيل عليهما السلام ولا إشارة إلى وجود أخوة لهم أو زوجات لأبينا إبراهيم عليه السلام غير سارة وهاجر ولا حتى في صحيح السُنة

نجنُ لا ننكر وجود قوم يُنسبون لمدين ومنهم شعيب عليه السلام وأرض مدين بقيت شاهدة على مر الزمان بحقيقة وجود مدين هذا

ولكن القول بأن مدين هو ابن لإبراهيم عليه السلام هو قول : ضعيف

وأنا أميل لكون مدين هذا رجل عربي من الأقوام التي كانت موجودة وما زالت مثل : العماليق وثمود وغيرهم

ولا ننسى قول النبي صلى الله عليه وسلم لجذام عندما وفدوا عليه سنة 9 هجرية : "مرحبا بمدين قوم نبي الله شعيب" و قد فسر ابن حزم الحديث بان بطونا من مدين قوم شعيب دخلت جذام عند هجرتها من اليمن الى البدع شمال تبوك.

ما كُتب في اللون البني فهو منقول ولا ادري عن صحة الحديث وشكراً

أبو شعبة الأثرى
11-09-06, 06:49 PM
بارك الله فيك أخي ..

و بعد البحث وجدت ما كنت قرأته منذ فترة كما أخبرتك ..

هو فى التوراة الموجودة الآن بالفعل بل و نسبت له التوراة أولاد غير مدين أيضا من زوجة اسمها قطورة و قيل أنها ولدت له زمران و يقشان و مدان و مديان و يشباق و شوحا ..

و مازلت أظن أن الأقرب في هذا الأمر هو عدم التكذيب و عدم التصديق .. فالقرآن لم ينكر ان لإبراهيم أبناء غير إسماعيل وإسحاق عليهم السلام -على حد علمي!- ..

وكون القرآن لم يذكر أن هناك ابناء اخرين ليس دليلا على عدم وجودهم .. فذكر ذلك ليس فيه فائدة ولو كان فيه فائدة لأخبرنا الله بذلك ..

ولا يوجد في شرعنا -على ما أعلم و قد أكون مخطئا- ما ينكر أن لابراهيم -عليه السلام أبناء أخرين غير إسماعيل وإسحاق ..

حتى فى التوراة الموجودة الآن لا يوجد ذكر لهؤلاء الأبناء إلا في موضع واحد فى سفر التكوين .. لذلك يبدو ايضا أن الأمر غير هام و ليس في ذكره فائدة ..

والصحيح إن شاء الله أنه حتى وإن كان لإبراهيم -عليه السلام- ولد اسمه مدين فهو لم يكن نبياً -أعني مدين بالطبع- ..

والله أعلم ..

محمد بن عبد الجليل الإدريسي
12-09-06, 01:00 AM
يا إخوة لماذا تبحثون في التوراة؟ إنها كلها محرفة....
و إن كانت خلاف ذلك ألم تعلموا أن النبي صلى الله عليه و سلم غضب من عمر لأنه كان يقرأ ذات يوم صحيفة من التوراة؟ و قال له "أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني" حسنه الشيخ الألباني و ذكره الحافظ ابن كثير في البداية و النهاية و قال في إسناده على شرط مسلم.
أ تريدون أن يغضب علينا رسول الله صلى الله عليه و سلم؟
منهاجنا الكتاب و السنة لا نستدل إلا بهما......
وفقنا الله لما يحبه و يرضاه.

أبو شعبة الأثرى
12-09-06, 01:28 AM
أخي الفاضل محمد بن عبد الجليل .. بارك الله فيك ..

نحن لا نبحث في التوراة لنستدل بما فيها .. الأمر كله من نافلة القول ولا يترتب عليه أمر شرعي وكما أسلفتُ فالأمر ليس في معرفته فائدة .. و ما قد سبق ليس فيه أى استدلال بل هو فقط لمعرفة أن من قال بهذا اتى بهذا من التوراة الموجوده الآن ..

والتوراة الموجودة الآن ليست كلها محرفة كما قلتَ .. بل فيها ما يوافق شرعنا .. وفيها أيضا ما لا يخالف شرعنا و بالطبع فيها ما تم تحريفه فخالف شرعنا ..

وكما قلتُ فالأمر كله كان لمعرفة أن من قال بهذا أتى به من التوراة ولا نستدل بشئ من التوراة ولعلك لحظت أنى قلت لا نصدقهم ولا نكذبهم ولم أقل نصدقهم ولا نكذبهم ..

وجزاكم الله خيرا

وليد دويدار
12-09-06, 02:42 AM
هذا هو نص استدلال اليهود و النصارى
و يقع في سفر التكوين و هو أول أسفار العهد القديم و يقع في خمسين إصحاح

25: 1 و عاد ابراهيم فاخذ زوجة اسمها قطورة

25: 2 فولدت له زمران و يقشان و مدان و مديان و يشباق و شوحا

25: 3 و ولد يقشان شبا و ددان و كان بنو ددان اشوريم و لطوشيم و لاميم

25: 4 و بنو مديان عيفة و عفر و حنوك و ابيداع و الدعة جميع هؤلاء بنو قطورة

25: 5 و اعطى ابراهيم اسحق كل ما كان له

25: 6 و اما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا و صرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق و هو بعد حي

25: 7 و هذه ايام سني حياة ابراهيم التي عاشها مئة و خمس و سبعون سنة

المهاجر أبو إبراهيم
12-09-06, 02:37 PM
أخي أبا شعبة وبك بارك

ولكني مازلت مُصر على تكذيبهم وخصوصاً بهذه النُقطة ولي في هذا شواهد كثيرة أرجو ان يتسع قلبك لقرائتها :

يقول تعالى : {الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء }إبراهيم39

ويقول : {فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ }الذاريات29

أولاً : الآيات الكريمات تُشير إلى أن الله عز وجل وهب إبراهيم عليه السلام إسماعيل وإسحاق عليهما السلام وهو كبير في السن ومن المعروف أن إسماعيل هو ولده البِكر وقد هاجر بِهِ أبيه إلى مكة المكرمة قبل ولادة إسحاق عليه السلام .

ثانياً : أن أم إسحاق عليه السلام كانت عقيم لا تلد فولادة إسحاق عليه السلام كانت مُعجزة بحد ذاتها فالأب كبير في السن والأم كبيرة أيضاً ناهيك عن أنها (عقيم !!)

وبالتالي فمن الأولى أن يحمد إبراهيم عليه السلام ربه على أن وهبه الأبناء كلهم وليس إسماعيل وإسحاق عليه السلام فقط

وهُناك فائدة عظيمة من ذكر أبناء إبراهيم عليه السلام الآخرين وهي بيان لتمام المعجرة وشدتها فإن صدق القول أنه له أولاد آخرين فهذا تكرار للمعجزة

أمر آخر وهو قوله تعالى : {أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَـهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة133

فلا يوجد دليل على وجود أخوة لإسماعيل وإسحاق عليهما السلام

فيا تُرى من هو إله أخوة إسماعيل وإسحاق حتى لا يذكرهم أبناء يعقوب عليه السلام ؟؟

والكثير الكثير من الآيات الكريمات الدالة على ما ذهبت عليه وفي النهاية يبقى هذا أمر إجتهادي والله أعلم

أخي محمد بن عبد الجليل

صدقت أخي الكريم والحمد لله فإختلافنا في تكذيب هذا الأمر فأخي أبو شعبة يذهب إلى عدم التصديق وعدم التكذيب وانا أذهب للتكذيب وشكراً لك على الفائدة

أخي وليد دويدار

جُزِيتَ خيراً على إيراد النص التوراتي لتعُم الفائدة , ولنعرف مغزى الأمر فلا بد وأن علماء المسلمين قد خلطوا بين مدين المذكور في القرآن وبين مديان المنسوب لإبراهيم عليه السلام المذكور في التوراة فنسبوه إليه

رغم أننا نجد التوراة ذكرت : مديان ومدان ولم تذكر "مدين" بهذا اللفظ أصلاً , فانظر يا رعاك الله ومن ثم سر في النصوص التوراتية الأخرى فلن تجد ذكر لذرية أبناء إبراهيم الآخرين بل ستجد فقط بنو إسرائيل وأقوام أخرى مثل الكنعانيين والعمالقة وغيرهم

فيا تُرى أين ذهبت ذرياتهم ؟؟

الذي أميل إليه أن مدين رجل عمليقي عربي والله أعلم

نجيب بن على
08-06-08, 11:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

نبى الله تعالى ( ابراهيم الخليل ) لم يكن له ابناء غير أسماعيل وأينه النافلة إسحاق

والاخ ابو شعبة الاثرى يقول انه قرأ من التوراة .. ليس فى التوراة الحديثة ولا توراة بابل ولا توراة

أورشليم مايقول ان ابراهيم عليه السلام كان له أكثر من اثنين

تقول التوراة ان عند وفاة الخليل ابراهيم كان ابنيه اسماعيل واخيه اسحاق هما الذين كفناه

وصليا عليه ثم أقبراه .


إنما ماكان عند ابراهيم من أولاد فهم الذين اشتراهم بفضته ؛ وهو الذين ختنوا معه ومع ابنه

اسماعيل قبل ميلاد نبى الله اسحاق عليه السلام . وليس من اشتريته بمالى يصبح ابنى