يا أهل مصر : هل لهذه المصطلحات أصل في اللغة العربية ؟.

[المسيطير]

الإخوة الأكارم عامة ، وأهل مصر خاصة /

تأملتُ قبيل فترة في بعض المصطلحات الدارجة على لسان إخواننا من أهل مصر .

وقد قلّبتُها كثيرا فحصل لي من تقليبها ألم خفيف في الرأس :) ..... ولكنها أعجبتني .

فأحببتُ طرحها عليكم فتتحفوننا بأصل معناها اللغوي .

ولعله يكون موضوعا متصلا على نمط موضوع أخينا المبارك / أبي عمر السمرقندي وفقه الله :

ما كان أصله فصيحاً من ألفاظ العامة !
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=4417&highlight=%DB%D1%ED%C8+%C7%E1%C3%E1%DD%C7%D9+%C7%E 1%D3%E3%D1%DE%E4%CF%ED


وسؤالي عن بعض المصطلحات المصرية التالية :

- إزّاي .... وتعني : كيف .

- إدّي .... وتعني : أعطي .

- ألم ..... وتعني : الصفع على الوجه .

- بأء ....وتعني : بأءءء ... لم أجد لها تعريف محدد مع أنها معروفة بأءء :) .

[عمرو بسيوني]

أظن والله أعلم فيما يخص اللطمة على الوجه بأنها ( ألم ) أنه من التعبير بالمسبب بدلا من السبب ، أو ما يطلق عليه البيانيون المجاز المرسل الذي علاقته المسببية ، حيث ذكر لفظ المسبب وأراد منه السبب ، كقوله تعالى ( وينزل لكم من السماء رزقا ) .

[أبو مالك العوضي]

جزاك الله خيرا شيخنا المسيطير على طرح مثل هذا الموضوع

ولقد كان عندي اهتمام منذ الصغر بالبحث عن أصول الكلمات العامية، ثم تركته لقلة أهميته.

وإليك ما ظهر لي بالفكر الكليل والنظر الضعيف:

( إزّاي )
هذه الكلمة من المشكلات، والنظر فيها يقتضي ابتداء النظر في كلمة أخرى، وهي كلمة ( زَيّ )، يقال: ( فلان زَيّ فلان ) أي مثله، وأصل هذه الكلمة - فيما أرى - هو ( زِيّ ) بكسر الزاي، وهو في اللغة الهيئة ويطلق على ما يلبس من الثياب، ثم استعاره العوام للمثيل أو الشبيه؛ لأن هيئة الإنسان ملازمة له، فقولهم ( فلان زي فلان ) أي كأنه لباسه من كثرة المشابهة والملازمة.
ثم استعير أيضا للحال فصاروا يسألون عن الحال بقولهم: ( إيش زَيَّك ) أي كيف حالك، ثم تحرفت مع كثرة الاستعمال إلى ( إِزَّيَّك )
واستعمل أيضا في السؤال عن الحال أو الكيف، فقيل: ( إيش زي ) التي حرفت إلى ( إِزَّي ) ثم ( إِزَّاي )
هذا وجه من وجوه النظر، وهناك وجه آخر، وهو أن يكون أصلها ( إيش ذا )، فـ(ذا) للإشارة، والعوام ينطقون الذال زايا أصلا، فصارت ( إيش زا ) ثم حرفت إلى ( إِزَّا ) ومنها إلى ( إِزَّاي ).

( إدّي )
أقرب أصل لهذه الكلمة أن تكون مأخوذة من ( أَدَّى يُؤَدِّي )، فالأمر منها ( أَدِّ ) والعامة لا تحذف حرف العلة فصارت تقول ( أَدِّي ) ثم استسهلت كسر الهمزة فصارت ( إِدِّي )

( ألم )
الأمر كما ذكر الأخ عمرو بسيوني فيما يبدو، والله أعلم

( بأه )
العامة تقلب القاف همزة فتقول في ( بَقَى ) ( بَأَى )، وقلب الياء الآخرة هاء كثير عندهم.
وأصل الفعل ( بَقِي ) بكسر القاف وفتح الياء، إلا أن التخفيف بفتح القاف موجود عند العرب أصلا، فيقولون ( نَسَى ) في ( نَسِيَ ) و ( رَضَى ) في ( رَضِيَ ) و ( بَقَى ) في ( بَقِيَ ) وشبهها.

والله تعالى أعلم

[أبوعمرو المصري]

ألم تعني قلم وهي على العادة عند الكثيرين من المصريين في قلب القاف إلى همزة في كثير من الكلام كما ذكر الأخ أبو مالك إلا أن هذا لا يختص بالعامة كما ذكر وفقه الله بل كثير من العامة ينطقون الصواب في مثل هذه الكلمات لا سيما في المناطق الريفية أما المدن الكبرى فيتكلمون كما يقال: مثل أولاد الذوات يعني الطبقة العليا أو ما يقال عنها: الارستقراطية.

[المسيطير]

الشيخ المبارك / أبامالك العوضي جزاك الله خير الجزاء أفدت ، وبينت ، وجلّيت .
الأخ الكريم / عمرو بسيوني جزاك الله خير الجزاء .
الأخ الفاضل / أباعمرو المصري جزاك الله خيرا .

وبالنسبة لـ( ألم )فلا تزال مشكلة - بالنسبة لي - إذ أنها تقال غالبا لمن صُفع على الوجه ، ولو كان الأمر كما تفضل الأخ /عمرو لكانت أي ضربة تسبب الألم يقال لها : ألم .

[المسيطير]

كلمات أخرى :

- أمّال .... وتعني : أجل .

- عاوز ....وتعني : يريد ...وهل هي من العوز أي الحاجة ؟.

- بؤي أو بؤقي .... ويقصد بها : الفم .

- دَه ...أي : هذا .

- إيه ... وتعني : ماذا .... ومثالها : تسأل أخاك عن شيء معين فتقول : ده إيه ؟.

[بن حمد آل سيف]

كلمات أخرى :

- أمّال .... وتعني : أجل .

- عاوز ....وتعني : يريد ...وهل هي من العوز أي الحاجة ؟.

- بؤي أو بؤقي .... ويقصد بها : الفم .

- دَه ...أي : هذا .

- إيه ... وتعني : ماذا .... ومثالها : تسأل أخاك عن شيء معين فتقول : ده إيه ؟.

جزاكم الله خيراً ..لم أصبر عن الافتيات على شيوخنا المصريين في هذا الموضوع :)
و اللهجة المصرية ثرية بالمفردات العربية سواء المحرّفة منها أو الغير محرّفة.

أما الأولى فلست أدري أصلها و هي بمعنى ( مؤكد ).

و عاوز : اسم فاعل من العوز .. أي : مفتقرٌ إلى الشيء ، فهو يريده بالاستلزام.

أما بُقّي ( بؤي ) : فالله أعلم .

و ده : ظاهرةٌ من اسم الإشارة ( ذَهْ ) وهو لغةٌ ، ثم نطقت العامة بالدال بدلاً عن الذال تخفيفاً .

و الآن ارتحت..و الحمد لله لم يسبقني أحد !.

[أبوعمرو المصري]

جزاكم الله خيرا جميعا وأضحك الله سنكم .

[السهيلي]

أما كلمة (إزاي) فالصواب في أصلها أنها (سي ) المركبة في (لاسيما) بمعنى مثل ، ومازال في بعض قرى الريف المصري يسمع : هو سيك ( بالسين) بمعنى : هو مثلك
أما كلمة (ألم) بمعنى صفعة ، فهي من المجاز المرسل في استعمال الكلمة ، فأثر أصابع الصافع على خد المصفوع تشبه الأقلام . يتبع

[عمر عبدالتواب]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




( إدّي )
أقرب أصل لهذه الكلمة أن تكون مأخوذة من ( أَدَّى يُؤَدِّي )، فالأمر منها ( أَدِّ ) والعامة لا تحذف حرف العلة فصارت تقول ( أَدِّي ) ثم استسهلت كسر الهمزة فصارت ( إِدِّي )




و لا تنس أخي الكريم أن قراءة أهل مصر كانت فيما مضى هي قراءة ورش الذي يبدل الهمز واوا إذا انفتح هذا الهمز و وقع قبله حرفا مضموما و كان هذا الهمز فاء للفعل

مثل كلمة يؤده فإنه يقرؤها ( يُوَدِّه )

و نحن نقول وديه أو وديله أو إديه أو إديله

و إن كنا قد خرجنا على القاعدة و لكن قيست عليها قياس العوام

[عمرو بسيوني]

أما كلمة (ألم) بمعنى صفعة ، فهي من المجاز المرسل في استعمال الكلمة ، فأثر أصابع الصافع على خد المصفوع تشبه الأقلام . يتبع

ربما يكون لذلك حظ من النظر أيضا .
أما تعقيب الشيخ الكريم المسيطير على ظني في أصل ( الألم ) على القول بأن همزتها ليست قافا في الفصحى بأنه لاسبب لتخصيص ذلك بالصفعة ، إذ كل الضرب يحصل منه الألم ولا يسمى ( ألما ) في العامية ، فقد فكرت في ذلك ولم أصل إلى يقين ، ولكن تخصيص العامة وتعميمهم لكثير من الدوال والمدلولات مشهور جدا ، وقد لا تكون له علة ظاهرة أحيانا من ناحية اللغة بقدر ما هي تأثيرات اجتماعية أو ثقافية ، وذلك يبحث في علم اللغة ، ومن أحسن من كتب في ذلك المبحث الدكتور ( إبراهيم أنيس ) في كتابه ( دلالة اللفاظ ) في مبحث ( عوامل تطور دلالة الألفاظ وأعراض التطور الدلالي ) .
أقول ربما يكون تخصيص الصفعة بذلك اللفظ هو ثقافي بدرجة كبيرة ، لأن الصفعة على الوجه من الأمور المؤلمة نفسيا للغاية ـ أكثر منه جسديا ـ ويحظى في ثقافتنا بدرجة كبيرة من الإهانة بالاشتراك مع الصفع على القفا ، فربما بذلك اختص بوصفه ( ألما ) .

ـــــــــــــــــــــــ

من الكتب المفيدة جدا في ذلك الصدد أيضا معجم تيمور الكبير للعامية حيث حرص بعد تبيينه لأوزان الأسماء والأفعال في العامية أن يستخرج لها نظائر وأصولا من العربية الفصيحة ، حتى المهجورة ، ولهجات العرب غير المتداولة ، أو على الأقل يبين ما حصل للأصل الفصيح من تغير وفق قواعد معينة حاول استقراءها .

[بن حمد آل سيف]

و ده : ظاهرةٌ من اسم الإشارة ( ذَهْ ) وهو لغةٌ ، ثم نطقت العامة بالدال بدلاً عن الذال تخفيفاً .



آه من العجلة .. الصواب ( ذِهْ ) بكسر الذال .

و قوله : ( إيه ) فهو اسم فعلٍ سكنوا آخره عادة الناس في مخاطباتهم.

[أبو مالك العوضي]

أما كلمة (إزاي) فالصواب في أصلها أنها (سي ) المركبة في (لاسيما) بمعنى مثل ، ومازال في بعض قرى الريف المصري يسمع : هو سيك ( بالسين) بمعنى : هو مثلك

جزاك الله خيرا على هذه الفائدة اللطيفة

[المسيطير]

ماحدّش بيرد !! ، هو مفيش حد ولا إيه ؟....ما تألووش ...حتابع إن شاء الله بس ....ماتزعلوش :).


الإخوة الأكارم /
سؤالي أيضا - بالإضافة إلى ما سبق مما لم يتضح بيانه - عن :
- حرف ( الشين ) الذي ورد في الكلمات المشار إليها .... ما مناسبته ، وماموقعه من الإعراب ، وهل له أصل في اللغة ؟.
- وحرف ( الحاء ) الذي ذُكر أيضا ...حتابع ...حنركب ...حنسافر ....حنتعشى ....إلخ ...ما مناسبته ؟.

[أبو مالك العوضي]

الأصل في حرف الشين المضاف هذا أنه من كلمة ( شيء )
فقالوا: ( ما فعلت شيء ) --> ( ما فعلت شي ) --> ( ما فعلت شِ ) --> ( ما فعلتش )
ومع كثرة الاستعمال تُنُوسي هذا الأصل، وظُنَّ أن هذا الحرف يضاف مع النفي مطلقا.

وأما حرف الحاء، فأصله ( ها ) التي تستعمل للتنبيه، وهذا ما زال موجودا أيضا، فبعضهم يقول: ( هقول ) وبعضهم يقول ( حقول ). فكأن المتكلم يقدم التنبيه قبل كلامه، ولذلك لا تستعمل هذه الأداة إلا مع الفعل المضارع، فلا يقال: ( حقُلْت ) ولا ( هقُلْت) ، وإنما يقال ( حقول ) أو ( هقول )، أي ( تنبه فإني سأقول ).
وقد ذكر علماء العربية أيضا أن الحاء والهاء تتعاقبان، فقالوا: مَدَحَه ومَدَهَه ، يحتبش ويهتبش، حقحقة وهقهقة، أجلح وأجله، كَدَحَ وكَدَهَ.

وما ( بَقِيَ ) إلا ( بُقِّي ) ، فلم أظفر لها بأصل حتى الآن - ابتسامة.

[أبوالقاضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كثير من الألفاظ المصريه لها مدلول قد يكون مدلول عامى تعارف عليه أهل مصر فيما بينهم أى معنى يصل إلى ذهن المصرى ومقصده دون أن يكون له معنى فى اللغة العربية أو يكون له معانى بعيدة كل البعد عما يقصده المتحدث والأمثلة كثيره فى بلادنا وذلك لبعد المصرين عن اللغة العربية أثناء الحديث إلا من رحم ربى وهم أناس نحسبهم على خير ولكن أبشرك بأنهم فى طريق العودة إلى الحديث بالعربية الفصحى لغة كتاب الله بسبب انتشار مدارس لتحفيظ كتاب الله فى بلادهم
ففى مصر صحوة فى حفظ كتاب الله لا مثيل لها على مستوى الغالم وهذا يبشر بالخير
نسأل الله القبول وإخلاص النية فى سائر أعمالنا

[المسيطير]

الشيخ الكريم / أبامالك العوضي
الإخوة الأفاضل /
بن حمد آل سيف
السهيلي
عمر عبدالتواب
عمرو بسيوني

جزاكم الله خيرا ، لقد استفدت منكم كثيرا .

لا حرمكم الأجر .

الأخ الفاضل / أبالقاضي
جزاك الله خيرا .
سؤالي : إن كان لها أصل ؛ فما هو ؟.... وإن لم يكن ....فالأمر يسير .

[المسيطير]

سؤال آخر عن :

- دهديّ ... وهي كلمة تدل على التعجب ... ولابد أن يصحبها هزة في الكتفين :) .

- كِدَه ... وبالمثال يتضح المعنى ... كأن تقول مؤنبا أخاك - مثلا - : ليييييه بسِّ كِدَه ؟.

[أبو مالك العوضي]

لا يا شيخنا!! كده حسابك تِقِل قوي، ولا بد من عزومة ( ابتسامة )

خلاص، أنت أخدت دورة تدريبية في اللهجة المصرية، وشكلك بتدور على عروسة ( ابتسامة )

ما هو يا إما كده، يا إما بتألف كتاب عن اللهجة المصرية، وفي الحالة دي يبقى لي نسبة في الكتاب ( ابتسامة )

[أبو ثابت]

لله دركم ، فكم في هذه الفوائد من رياضة خفيفة للذهن .

[السهيلي]

إخواني الفضلاء
أذكركم بكتاب مهم ، وقد طبع منذ أكثر من أربعين عاما ، وهو : تاريخ اللغة العربية في مصر للدكتور أحمد مختار عمر ، وكذلك كتاب : تاريخ الدعوة إلى اللهجة العامية في مصر وآثارها للدكتورة نفوسة زكريا سعيد . وكلاهما مفيد في بابه .

[المسيطير]

خلاص، أنت أخدت دورة تدريبية في اللهجة المصرية، وشكلك بتدور على عروسة ( ابتسامة )



الشيخ الكريم / أبامالك العوضي
أسعدكم الله بطاعته .

لو اقترحت الزواج على رجل خائف غيري لقال لك :
آه ياني ...هي حصّلت .....عاوزني أقّوز تاني ....ده مش ممكن ...ده مستحيل :) .

وسؤالي عن ما ورد في جملة ذلك الخائف :
- ما معنى : ياني ؟.
- مامعني : حصّلت ؟.
- ( أقوز ) لماذا لا ينطق الإخوة من أهل مصر حرف ( الجيم ) فينطقونها قريبة من حرف ( القاف )مع التخفيف .
- وهل يجوز لغة أن يقال أتجوز بدلا من أتزوج ....يعني أقّوز أو أتزوق ...من الزواج وليس من الزوق ( الذوق ) .

- ( تاني ) : لماذا لا ينطقون حرف ( الثاء ) فينطقونه - غالبا - ( تاء ) .

- وكذا حرف ( الذال ) ينطقونه فيقولون : ( زاي ) ... كلك ذوق = كلك زوق ... وأحيانا = زوءءءءءءء (ابتسامة محب .... بس ما تصلش للزواق ).

[الحنبلي السلفي]

شيخنا الكريم المسيطير موضوعكم خفيف لطيف ظريف طريف وقد كنت مولعا بهذا الأمر فترة من الزمان.
وبما أنه عن العامية المصرية فسأستعمل بعضها في الرد.
شوف يا عم:
يا اني لعل أصلها:يا أنا .
ثم سهلت الهمزة فصارت يا انا . ثم كسرت النون بعد حذف الألف.

حصلت معناها :وصلت لهذه الدرجة؟!


اما أقوز فليست لهجة كل المصريين والجيم المصرية شهيرة ولعلك تلقيتها عن رقل "رجل" في نطقه عيوب.


واما الثاء فننطقها تاء كثيرا تخفيفا.
والعامة يستسهلون في النطق.
وكذا الذال ننطقها زايا تخفيفا إذ لو لم تخرج لسانك في الذال فهي زاي .


وأما :دهدي فلا يلزم أن يصحبها هز الكتفين .
وهي كلمة عند الفلاحين وليست مشهورة عند أهل القاهرة وهذا يؤكد أنك تتلقى عن بعض الفلاحين.
ومعناها :ما هذا لكن باستنكار أو تعجب.


وأما كده .فأصلها كذه ، أي: مثل ذه ثم صارت ده تخفيفا والكاف للتشبيه فقالوا :كده .


واضح كده ولا نؤووول كمان؟


واما بؤي فلا يظهر لي فيها شئ.

[أبو مالك العوضي]

يبدو أن شيخنا المسيطير ( عاوز يحوش لي رصيد علشان يديني الخروف على بعضه، عموما لا بأس - ابتسامة )

أما ( بقي ) فقد ظهر لي فيها وجه، وذلك أن أهل اللغة ذكروا أن العرب تقول: بَقَّ الرجلُ على القوم بَقًّا إذا كثر كلامه. والعلاقة قريبة جدا بين الكلام والفم، وأما تحول الفتحة إلى ضمة، فاعلم أن العامة تنحو إلى الضم أحيانا للتخفيف ( على عكس العرب التي تفتح للتخفيف )، فمثلا عندك ( شَِرْيان ) يجوز فيها لغةً الفتح والكسر، وهي عند العامة مضمومة ! وعندك كذلك ( مَِطْران ) يجوز فيها الفتح والكسر أيضا، وهي عند العامة مضمومة، وهكذا.

وأما ( دهدي ) فهي مركبة من ( دي إيه دي ) على غرار قولهم ( دا مين دا ) وقولهم ( دي فين دي ) وقولهم ( مثلا يعني مثلا ) وهو كثير في كلامهم.

وقد سبق أن ذكرنا أن ( دي ) أصلها ذي، وذكر بعض الإخوة أن ( إِيهِ ) اسم فعل بمعنى زدني، وهو أصل صحيح لغة وهو مطابق لكلام العامة لفظا، ولكن الذي يغلب على ظني - والله أعلم - أن هذه الكلمة محرفة عند العامة من كلمة ( أَيَّة ) التي هي مؤنث ( أَيّ ) شذوذا، كما في قول الشاعر:
بأي كتاب أم بأية سنة ............... ترى حبهم عارا علي وتحسب

وأما ( كده ) فهي ( كَذَا ) يا شيخنا، وأظنها واضحة لديكم.

وأما ( ياني ) فهي مركبة من ( يا ) و ( أَنِي ) والأخيرة بمعنى ( أنا ) وهي مستعملة كثيرا عند غير القاهريين، وهي كذلك معروفة في اللغات السامية الأخرى كالعبرية.

وأما ( حصَّلت ) فهو استعمال عربي صحيح الأصل يا شيخنا، والتحصيل أصله في كلام العرب استخراج الذهب من حجر المعدن.

وأما ( الجيم ) القاهرية القريبة من القاف، أو التي هي بين القاف والكاف، فهو استعمال عربي صحيح لبعض القبائل، نص عليه العلامة أبو بكر ابن دريد في ( جمهرة اللغة ).

وأما ( تاني ) فأصلها ( ثاني ) كما تفضلتم، ومن المعلوم لديكم أن العامة تنحو إلى تسهيل الألفاظ عادة، ومن الأصول المطردة عندهم قلب الثاء تاء أو سينا، ولا يكادون يلفظون بالثاء.
وكذلك فتعاقب التاء والثاء موجود في كلام العرب كقولهم: ( ثرثرة وترترة ) ( أكتم وأكثم ) ( لتأ ولثأ ) إلى غير ذلك.

وهذا ينطبق أيضا على قلب الذال زايا في ( كلك زوق )، جريا على قاعدتهم في التسهيل ( علشان المصريين ما بيحبوش يطلعوا لسانهم للضيوف - ابتسامة )

وبهذا تكونون قد اجتزتم جميع الاختبارات اللازمة للزواج بأي مصرية تختارونها، ومش باقي غير المهر والشبكة والشقة والفرح والحفلة والوليمة والعربية والعمارة وعشرين ألف جنيه ( ابتسامة )

[صخر]

أضحك الله سنك شيخنا العوضي

[أبو تميم المصري]

أما ( بقي ) فقد ظهر لي فيها وجه، وذلك أن أهل اللغة ذكروا أن العرب تقول: بَقَّ الرجلُ على القوم بَقًّا إذا كثر كلامه. والعلاقة قريبة جدا بين الكلام والفم، ..
كنت أقرأ الموضوع ولم يكن لي نية في أن أكتب فيه .. لقلة بضاعتي ..
ولكن فجأة ظهر لي وجه في هذه الكلمة ( بُق ) ... وعندي الأدلة ..
فقد تكون هذه الكلمة مأخوذة من ( البوق ) والتي بطبيعة الحال تُقال ( البوء ) لسببين ..
أولا لأنه يخرج منه الصوت وهذا دليله معلوم ...
ثانيا لأنه يشبه الفم الكبير .... أما دليل هذا ...فسأحتفظ به لنفسي .......

[الفهمَ الصحيحَ]

وفقكم الله.

البق للفم ... أصله : البقباق كما تجده في كتب اللغة مادة: بقق ... ونص عليه علامة مصر البحاثة أحمد تيمور في معجمه الكبير ... ولعلي أعود على بعض الألفاظ ببيان قوله فيها رحمه الله ... وما زالت العامة عندنا يقولون لمن كثر كلامه بلا فائدة: يبقبق ... اللهم إني أعوذ بك أن أكون لقاقا بقاقا.

[المسيطير]

وبهذا تكونون قد اجتزتم جميع الاختبارات اللازمة للزواج بأي مصرية تختارونها، ومش باقي غير المهر والشبكة والشقة والفرح والحفلة والوليمة والعربية والعمارة وعشرين ألف جنيه ( ابتسامة )

لا بأءءءء ، مش معؤؤل :
1- المهر .
2- الشبكة .
3- الشئة .
4- الفرح .
5- الحفلة .
6- الوليمة .
7- العربية .
8- العمارة .
9- عشرين ألف قنية .....قنيه ينطح قنيه .

دا كتير أوي ... الحمد لله أنك لم تطلب المهر بالأرانب ... يعني بالملايين .... وإلا ( سان بلشنا ، ونشبنا ) ....معليش دخل اللهجة القصيمية بالغلط :) .


الشيخ الكريم / الفهم الصحيح
أسعدنا مشاركتك معنا ، وننتظرك ....وما تتأخرش علينا :).

[علي الشافعي]

موضوع ماتع
لعلي من أفضل ما ينفع في هذا الباب
كتاب "الأمثال العامية " لأحمد تيمور

[الفهمَ الصحيحَ]

لا بأءءءء ، مش معؤؤل :
1- المهر .
2- الشبكة .
3- الشئة .
4- الفرح .
5- الحفلة .
6- الوليمة .
7- العربية .
8- العمارة .
9- عشرين ألف قنية .....قنيه ينطح قنيه .

دا كتير أوي ... الحمد لله أنك لم تطلب المهر بالأرانب ... يعني بالملايين .... وإلا ( سان بلشنا ، ونشبنا ) ....معليش دخل اللهجة القصيمية بالغلط :) .
وفقكم الله لكل خير.
ده بنسميه عندنا شرط النسيب الكاره يا أبا مالك ... خذ بالك من حبيبنا المسيطير ... وقد علمتُ أن العرف جرى عندكم بمصر الحبيبة على أن أمر العرس وتجهيزاته فيه شراكة بين العروسين ... فأبشر يا مسيطير ... يعني اقسم البحر نصفين ... بس اتشجع واعملها.

موضوع ماتع
لعلي من أفضل ما ينفع في هذا الباب
كتاب "الأمثال العامية " لأحمد تيمور

بل لعلك تقصد - وفقك الله - " معجم تيمور الكبير في الألفاظ العامية " ... وقبله " دفع الإصر عن كلام أهل مصر " للشيخ أبي المحاسن يوسف المغربي المصري الأزهري تـ 1015 هـ ... ومختصره " المقتضب فيما وافق لغة أهل مصر من لغة العرب " لابن أبي السرور البكري تـ 1087 هـ ... وكلها مطبوعة.

[علي الشافعي]

بل أنا أقصد ما كتبت
كتاب "الأمثال العامية " لآحمد تيمور
يبحث في أصول الأمثال المصرية العامية ومعانيها

[الفهمَ الصحيحَ]

أخي الفاضل علي الشافعي - أعزك الله - إذا نظرت في الكتابين مليا بان لك أيهما ألصق بما نحن فيه ... وخاصة المجلد الأول من معجم الألفاظ العامية.


وسؤالي عن بعض المصطلحات المصرية التالية :

- إزّاي .... وتعني : كيف .

- إدّي .... وتعني : أعطي .

قال العلامة أحمد تيمور في معجمه الكبير في الألفاظ العامية 2/23: ( أدى: إدّاه، وإدِّيته: أعطى، وهو محرف عنه أو أصله أدى إليه كذا، وإدّاله قول بمعنى: ارتبط معه بوعد ..).

- ألم ..... وتعني : الصفع على الوجه .
وفي مادة < قلم > 5/157 قال : ( ... والعامة تقول: ضربه قلم: أي ضربه بكفه على وجهه، كما قالوا فيه أيضا: لطشه ...).
- بأء ....وتعني : بأءءء ... لم أجد لها تعريف محدد مع أنها معروفة بأءء :) .
قال في المجلد الأول 74 : ( قلب القاف همزة: وهو قياس مطرد عند أهل المدن وغالب الوجه البحري، وأما أهل رشيد وما حواليها، وبعض جهات بني سويف فإنهم ينطقون بالقاف القرشية ...). هذا أولا .
وثانيا: قال في باب الفعل عند حديثه عن أوزان الماضي الثلاثي صـ 151 من الجزء الأول: ( .. إن كان الفعل معتل اللام، وكان على فعِل مثل: < بقى > قالوا فيه: < بقَى > وهي لغة طي، وقد يحولونه إلى < فِعِل > كما في < رضَى > فإنهم قالوا: رِضِى، وبعضهم يقول: بِقى أيضا ...).
ثم ثالث: قال في مادة " بَقَى " في الجزء الثاني 200 : ( بقى: كلمة تقال في استفتاح الكلام، وقد تأتي للإستفهام للتأكيد: بَقَى جَهْ : أي هل جاء حقيقة؟ وتستعمل بمعنى " صار "، يقولون: بَقَى لفلان بيت: أي صار له دار، وما بقيش تِجى: أي ما صرت تحضر الخ ... ).

[الفهمَ الصحيحَ]

وفقكم الله.

كلمات أخرى :

- أمّال .... وتعني : أجل .

قال - رحمه الله - في مادة < أمال > 2/68 : ( أمال إيه: أصلها: إما لا، أهل الإسكندرية يقولون: أُمّالىِ، انظر المطالع النصيرية صـ 54 وصـ 111 -112 ... ... وباب لا في المصباح ... تكلم في آخره عن " إمالا ".
سأكمل بعض كلامه قريبا إن شاء الله ... فقد جاء ما يشغل للأسف.
.

[المسيطير]

الشيخ الفاضل / الفهم الصحيح
جزاكم الله خيرا ....ويبدو أن بينك وبين أهل مصر : نسب :) .

---

ولا أخفيكم مشايخي أني قد استفدت كثيرا مما طرحتموه ، لا حرمكم الله الأجر .

---
من الكلمات أيضا :
- يالهوي : وتقال - غالبا - عند الفزع ....فما أصلها ؟.

- وقد يعقبها - أحيانا - كلمة : بالي .... فيقال : يالهوي بالي ...فما أصل : ( بالي ) ؟.

- البتاع : وهي كلمة تعني كل شيء :) .....أي أن كل شيء تستطيع أن تقول عنه : البتاع ... وعندنا في السعودية نقول بدلا عن البتاع : الرجال .....فيقول مثلا : وين الرجال ؟. ويقصد بها - حسب مراده - : السيارة ، والقلم ، والثوب ، والصديق ، والكمبيوتر ....إلخ ....وتستخدم عند إرادة التلميح والتمويه .

[الفهمَ الصحيحَ]

وإياك أخي العزيز ...

نعم بيني وبين إخوتي في مصر نسب وأي نسب ... إنه نسب الإسلام ... فهل أفضل من هذا أعزك الله نسبا؟ والأخوةُ في الله ... فهل تجد أحسن من هذا نسبا و رابطا؟ أما غير ذلك فلم يحصل لي الشرف بعدُ ... ... وخذ بالك الدار مسكونة يا مولانا لَتِسْمعك أم العيال اروح فيها .. دول بيصدقوا الحكاية دي بسرعة ... ( ابتسامة محبة ).

نعود لما نحن بصدده أحسنُ ... رعاك الله ..

ثم قال العلامة أحمد تيمور بعد كلام تضمن ذكر مصادر: ( ... في كتاب " المعرب والدخيل لمصطفى المدني " : < إمالا: ترد في المحاداثات كثيرا، وأصلها إن ، وما، ولا. فأدغمت النون في الميم، وما زائدة، وقد أمالت العرب < لا > إمالة خفيفة، والعوام يشبعون إمالتها فتصير ألفها ياء، وهو خطأ،. ومعناها : إن لم تفعل هذا فليكن هذا > ...).

كلمات أخرى :

- عاوز ....وتعني : يريد ...وهل هي من العوز أي الحاجة ؟.

قال في مادة " عوز " 4/452: ( يقولون: فلان عاوز كذا، ويُعُوز كذا: بمعنى الإرادة عندهم، أي يريد كذا، والفعل عندهم واوي، فإذا قالوا: عاوز بصيغة اسم الفاعل قالوا فيه أيضا: عايز، وهو أقرب للصواب، لأن الفعل اُعل، فقيل: عاز، فاسم فاعله: عائز ...) ثم ذكر مصادره ... وبعض الاستعمالات القريبة في المعنى ..

- بؤي أو بؤقي .... ويقصد بها : الفم .


قال في 2/205: ( بُقّ : للفم، وصوابه: البَقْبَاق، وعَرَّفه ِبنُصّ بُق. انظره في < نص > في حرف النون ) ولكن للأسف لا نجد الجزء الذي به حرف النون ... لأنه لم يطبع لساعتنا أو فقد من ضمن ما فقد من تراث الرجل - رحمه الله -.


- دَه ...أي : هذا .


قال في الأول 136 عند حديثه عن أسماء الإشارة : ( ... تميم تقول: هذِى ، في الوصل، ولعل قول العامة: < دى > منه.
السيرافي على سيبويه 5/440 -441: تميم في قولهم هَذِهْ، في الوقف على هذى. ولعله أصل قولهم: دَهْ، أي: هذا ...).

- إيه ... وتعني : ماذا .... ومثالها : تسأل أخاك عن شيء معين فتقول : ده إيه ؟.

قال في 2/91 : ( إيه: بالإمالة: أي شئ، كأنهم جعلوا الهاء المختصرة من " هو " مكان شئ، أو يكون أصله: أي شئ هو ثم حذفوا لفظ شئ، وقد وجهها الرافعي توجيها آخر نقله عن القالي جـ 2 صـ 142 من كتابه تاريخ أدب اللغة، والمرجح ما ذكرنا ... ... وقولهم: أبصر ايه، ومدرك ايه، وبعضهم يقول: أصبر ايه، لعل أيه: أخذ من: " أيُّه ".
ويقولون: ليه: أي: لأي شئ، وأصلها: لأية.
وفي الصعيد إذا صاحوا بها يظهرون الياء مع مدّ الصوت، فيقولون: ليه ).

[أبو مالك العوضي]

كلمة ( بتاع ) أصلها ( متاع )، وهي في العربية تؤدي المعنى نفسه في العامية، فالتحريف في العامية تحريف مبنى فقط.

[أبوأسامة القحطاني]

أما كلمة (إزاي) فالصواب في أصلها أنها (سي ) المركبة في (لاسيما) بمعنى مثل ، ومازال في بعض قرى الريف المصري يسمع : هو سيك ( بالسين) بمعنى : هو مثلك

سمعت الشيخ علي الطنطاوي رحمه الله يقول : إن أصلها مأخوذ من قولهم :(هذا سي هذا ) يعني مثله وشبهه ومنه قولهم : (الأمر سيان) .

[ابو هيف]

الله يجزاكم عن كل العرب خيراً ..

لهذا تحفظ لغتنا العربية بعد كتب الله وقدرة المكينه

موضوع مغذي ومفيد ...

[السهيلي]

كلمة بتاع بمعنى متاع ، تذكر مع المذكر ويؤنث مع المؤنث ، إلا أهل المحلة الكبرى ، فإنهم يستخدمون صيغة بتاع مع المذكر والمؤتث ، يقولون : القلم بتاعي والسيارة بتاعي . ودمتم بخير .

[المسيطير]

المشايخ الفضلاء /
جزاكم الله خيرا .

أعيد ، وأضيف :
- يالهوي .
- بالي .
- متلتلة ...فيقال : بلاوي متلتلة ! .

[الفهمَ الصحيحَ]

- متلتلة ...فيقال : بلاوي متلتلة ! .

وإياك أخي الفاضل ... وحفظنا جميعا من البلاوي المتلتلة ... بمعنى الكثيرة.

[المسيطير]

وإياك أخي الفاضل ... وحفظنا جميعا من البلاوي المتلتلة ... بمعنى الكثيرة.

وإياكم شيخنا الكريم .

وقد كنت أظن معناها : متتابعة .

فجزاكم الله خيرا .

لكن ما أصل الكلمة ؟.

[الفهمَ الصحيحَ]

وفقك الله.

من شأن الكثير أن يتتابع ... فهي معاني متقاربة، أو متلازمة ... وربما يعود أصلها لمادة < تلل > فقد جاء في اللسان : ( ... والتَّلْتَلة: التحريك والإِقْلاق. التهذيب في ترجمة ترر: التَّرْتَرة أَن تُحَرِّك وتُزَعْزِع، قال: وهي التَّرْتَرة والتَّلْتَلة والمَزْمَزة؛ قال ذو الرمة يصف جملاً: بَعِيدُ مَسَافِ الخَطْوِ عَرْجٌ شَمَرْدَلٌ يُقَطِّعُ أَنفاسَ المَهَاري تَلاتِـلُـه
وتَلْتَله أَي زَعْزَعه وأَقْلَقه وزَلْزَله. وفي حديث ابن مسعود: أُتِيَ بشارب فقال تَلْتِلُوه؛ هو أَن يُحَرَّك ويُسْتَنْكَه ليُعْلَم أَشرب أَم لا، وهو في الأَصل السَّوْق بعُنْف. وتَلْتَل الرجلُ: عَنُف بسَوْقه.
والتَّلْتَل: الشِّدَّة؛ وأَنشد ابن الأَعرابي: وإِن تَشَكَّى الأَيْنَ والتَّلاتِلا ... ).

وفي ناحيتنا ما زلنا نستعمل مشتقات هذا الأصل ... فنقول : تَلْتلَه .. أي جَره ... وتَلّه ... بنفس المعنى مع الشدة والعنف ...

فما بال كلمة < بالي > ... وفي أي سياق ترد؟

وقبل ذلك وفقك الله ... ما أصل قولك: < سان بلشنا ، ونشبنا >؟

[محمد البيلى]

و إن كان ليس لى فى العربية ناقة و لا جمل ، إلا أننى أحبها و أسأل الله أن يحشرنى مع خير من نطق بها ، محمد صلى الله عليه وسلم.
الإخوة الأفاضل ، أتى ببالى أصل " يالهوى بالى" ، و لعله صواب .
جملة "يا لهوى" تحدث فى موقفين :
الأول : عند اشتداد المصاب الذى حل بقوم ، فتقول النساء " يا لهوى يا لهوى يا لهوى ، يا خرابى ياختى"
الثانية: عند معرفة أمر يصعب تصور حدوثه ، فتقول المرأة " يا لهوى بالى " أو تقول " يا لهو بالى " و عادة ما يصاحب هذه الكلمة ضربة بباطن اليد على صدر المرأة. ( و اللى ما يطرقعش "يطرءعش" ما يحسبش).
فأظن و أحسب أن " لهوى" هذه هى " هول " فتكون الجملة " يالهول أمرى الذى حل ببالى " أى بفكرى . ثم حرفت إلى " يالهولى " ثم " يالهوى " . هذا و الله تعالى أعلى و أعلم.

[المسيطير]

وقبل ذلك وفقك الله ... ما أصل قولك: < سان بلشنا ، ونشبنا >؟

الشيخ الكريم ابن الكرام / الفهم الصحيح

جزاكم الله خير الجزاء ، وأجزله ، وأوفاه .

معنى : ( سان بلشنا ، ونشبنا ) :
- سان : أصلها : ( كان ) لكنها قُلبت عرفا وتخفيفا .... يعني التخفيف لا يختص بأهل مصر :) .
- نشبنا : تعلقنا ، قال صاحب القاموس المحيط : ( نشب : في الشيء نشبا ونشوبا ونشبة ، علق فيه .يقال نشبت مخالب الجارح في الصيد ونشب الصيد في الحبالة ونشب العظم في الحلق .
ويقال نشب فلان فيما يكرهه وقع فيه وما نشب أن قال كذا ما لبث والشر أو الحرب بين القوم نشوبا ثار والأمر فلانا لزمه .
وبلشنا : قريبة من معنى نشبنا .

[المسيطير]

الإخوة الأكارم /
أشكل على أخيكم أصول الكلمات التالية في اللغة ، وسبب التسمية بها :

- عربية : ويقصد بها السيارة .

- الطرمبيل : ويقصد العربية :) .

- أزأز : وتعني أكل الفصفص أو اللب .

- حماة : ويقصد بها أم الزوجة .

- الولية : ويقصد بها بنت الحماة :) .

[أبو مالك العوضي]

( اللَّهْو ) مصدر ( لَهَا يَلْهُو )، ومعناه الانشغال بشيء عن شيء، كما قال تعالى: { فأنت عنه تلَهَّى }، وكما في حديث الربيع بنت معوذ ( كنا نصنع لهم اللعبة من العهن فإذا بكوا أعطيناهم اللعبة تُلْهِيهِم )، يعني تشغلهم عما هم فيه من الجوع.

فالذي يقول: ( يا لهوي ) أو ( يا لهو بالي ) يقصد إظهار الجزع على ما فات من هذا الأمر الذي غاب عن باله، و( البال ) كلمة عربية صحيحة فصيحة لم تحرفها العامة.

وأما ( متلتلة ) فالمقصود بها أنها صارت متراكمة مثل ( التل )، وبرغم أن النحاة ذكروا أن الاشتقاق من الجامد لا يصح؛ إلا أن ذلك مشهور في كلام العامة، فتراهم يشتقون كثيرا من الجوامد، فاشتقوا من التل ( متلتل )، ومن الفول ( مفول )، ومن الخشب ( مخشب )، ومن الفلافل ( مفلفل )، ومن الهباب ( مهبب )، وهو كثير في كلامهم.

[أبو مالك العوضي]

وأما ( العربية ) فأصلها ( العَرَبَة )، وهي الكلمة التي استعملها المعاصرون لتعريب ( Car ) ثم حرفها العامة إلى ( عربية ).

والعرَبَة في أصل اللغة النهر الشديد الجري، فاقتبس المعاصرون هذا المعنى في التعريب.

وأما ( الطرمبيل )، فبعض العامة يقول ( الطومبيل )، وبعضهم يقول: ( الأطرومبيل)، وكل ذلك أصله كلمة ( Automobile ) والعامة تنطقها تبعا للغة الفرنسية تأثرا بالاحتلال الفرنسي.

وأما ( أزأز ) فأصلها ( قزقز )؛ لأن العامة تقلب القاف همزة كما هو معروف، ولعل أصلها ما جاء كتب اللغة ( قَزاقِزُ من الشيء نُبَذٌ منه ).

وأما ( الحماة ) فهي لغة عربية صحيحة فصيحة، ولم يحرفها العامة.

وأما ( الولية ) فلا يقصد بها بنت الحماة ( ابتسامة ) إلا لو كان لها بنت واحدة فقط ( ابتسامة )

[الفهمَ الصحيحَ]

وفقك الله.
هذا جواب سريع ... إلى أن يأتي أهل الاختصاص.

الإخوة الأكارم /
أشكل على أخيكم أصول الكلمات التالية في اللغة ، وسبب التسمية بها :

- عربية : ويقصد بها السيارة . ... أصلها " عربة " .. وقالوا : العربية ليست عربية ... وقيل: العكس.

- الطرمبيل : ويقصد العربية :) . هذه من بقايا الكلمات التركية عند أهل مصر فيما أحسب.

- أزأز : وتعني أكل الفصفص أو اللب . ... أصله : قزقز ... على عادة بعض أهل مصر الحبايب في قلب القاف همزة ... استخرج ما بداخل اللب بأسنانه ... من الممكن أن يكون من فعل: قزز ...

- حماة : ويقصد بها أم الزوجة . ... الأصل في الحماة أقارب الزوج ... وقيل العكس ...و هل هو من الحمو الذي هو الموت... أو من الحمو بمعنى حر الشمس أو حر النار ... أو من الحماية ... أو من الحِمى ... أو من الحِمية ... أو من الحُمة بمعنى السم ... كل ذلك وغيره وارد ... فمن تبصر في قول الشاعر:
إنّ الحَماةَ أُولِعَتْ بالكَنَّهْ،وأَبَتِ الكَنَّةُ إلاَّ ضِنَّـهْ

لم يستبعد كل ذلك ( ابتسامة راض على حماته ).

- الولية : ويقصد بها بنت الحماة :) ... أظن أصل هذه من : الولي .. بمعنى القريب والناصر ...
والله أعلم.

[المسيطير]

ونص عليه علامة مصر البحاثة أحمد تيمور في معجمه الكبير ... ولعلي أعود على بعض الألفاظ ببيان قوله فيها رحمه الله .

الشيخ الكريم ابن الكرام / الفهم الصحيح
جزاك الله خير الجزاء ، وأجزله ، وأوفاه .

فقد منّ الله على صاحبك بالقبض على نسخة من : ( معجم تيمور الكبير ) ، وهي نسخة جيدة ، وكما يقال : نسخة لئطة :) .

لا حرمك الله الأجر .

[الفهمَ الصحيحَ]

وفقك الله.

مبارك عليك الكتاب يا مولانا ...

إذن معدتش محتاج تسأل عن كثيـــــــــــــــــــــــــر من أصول كلمات اللهجة المصرية ... مش كده برضو.

[المسيطير]

إذن معدتش محتاج تسأل عن كثير من أصول كلمات اللهجة المصرية ... مش كده برضو.

جزاكم الله خير الجزاء .

يافرحة ماتمت .... بحثت عن أصل كلمة ( برضو ) فلم أجد في معجم تيمور شيئا .

[طويلبة علم]

جزاكم الله خيراموضوع طريف


الكرملي: ما قولكم في كلمة برضو المصرية العامية بمعنى أيضًا؟ قيل هي تحريف بأرضه وعندي أنها تحريف بعرضه فما رأيكم؟


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=46296&stc=1&d=1175291073

تيمور: الأقرب أن تكون كلمة برضو أو (بردو العامية محرفة عن بأرضه والبعض يرى أن الأقرب أن تكون محرفة عن الكلمة التركية بردَه المستعملة بمعنى أيضًا والمختصرة من كلمة بردَخي).

http://www.islamweb.net/ver2/Archive/readArt.php?lang=A&id=76423

[الفهمَ الصحيحَ]

أحسن الله إليكم.

جزاكم الله خير الجزاء .

يافرحة ماتمت .... بحثت عن أصل كلمة ( برضو ) فلم أجد في معجم تيمور شيئا .

وإياك أخي الفاضل.
لعلك تجدها في " بردو " بالدال في الجزء الثاني ... وليس كما كتبتُها بالضاد اعتمادا مني على ما أسمعه من نطق بعض إخواننا المصريين.

[الاثري البهجاتي]

أيها الاخوة دعوكم من هذا فان المصريين يتكلمون بجميع اللغات العالمية القديمة منها والحديثة الا ترونهم يقولون على الجرح(للاطفال) [ واوا]-ويقولون في رمضان [واحاوي يا واحاوي اياحا]ويقولون في الوداع (باي) واليكم البيان:-واوا بمعنى جرح---واحاوي بمعنى مرحبا اياحا ملكة فرعونية وهذه كلمات هيروغليفية،اما باي فالكل يعرفها Good bye
الاثري المصري

[أبو أسامة ابن سعد]

اشطة على دى حكاوى,
فطست من الدحك(الضحك) ,
تستاهلوا عليها بوسة , واللى ما يدحكش (من الضحك ) ينضرب شلوت (ركلة بالقدم),ولو كان الكلام تقيل
على ألبه (قلبه ) يبللع بحبة ميه . يشربلو بؤين ( مثنى بؤ - بق اى الفم ) ,
أو يطرشأ من الفرسة ( الغيظ ). حاكم أصله غاوى نكد جاتونيله (تصيبه مصيبه ).

[المسيطير]

أحسن الله إليكم
وإياك أخي الفاضل.
لعلك تجدها في " بردو " بالدال في الجزء الثاني ... وليس كما كتبتُها بالضاد اعتمادا مني على ما أسمعه من نطق بعض إخواننا المصريين.

بارك الله فيكم شيخنا الكريم ..
والشكر موصول للأخت الفاضلة / طويلبة علم على إضافتها .

قال أحمد تيمور في المعجم ج2 / 133 :
بَرْدُو :
أو بَرْدُه ، وقد تفخم الدال حتى تقرب من الضاد .
لعله : بأرضه ، أي لم يزل على حالته التي كان عليها .
وفي الصعيد يقولون بدل بردو : بَصْلُه : أي بأصله .
وفي الحجاز : للحالة ، وللساعة ، وللساع ، وهي التي يقول عنها المصريون : لِسّه : أي للساعة ) .

[يونس حسن]

جوزيت خيرا

[المسيطير]

جزاكم الله خيرا .

سمعت كلمة غريبة فكتبتها مباشرة .

ولا أدري على أي جملة دخلت ...

فقد أضاعت غرابة لفظِها معنى جملتها .

وهي كلمة : ( بعزأة ) .

فما رأي الأكارم ؟.

[يحيى صالح]

اما أقوز فليست لهجة كل المصريين والجيم المصرية شهيرة ولعلك تلقيتها عن رقل "رجل" في نطقه عيوب.
.
بالعامية :
على فكرة أنا لسه يادوبك فاتح الموضوع دهوت دلوءت بس ومكنش عندي أيتها فكرة عنه ، ولما شفته ألت الموضوع ده يناسب بتاع " المفارقات " وياريت يتنئل هناك .
بالفصحى :
وبمناسبة " الجيم " و " الدال " وكيفية نطقهما عند المصريين على اختلاف لهجاتنا - من الإسكندرية حتى أسوان - البعض يقول :
دلوقت ، والآخر يقول : دلوءت ، وغيرهما يقول : دلوجت ( وقد يقولها : دلوجيتي ) .
قرش ، جرش ، إرش .
قوام ، جوام ( وتعني : بسرعة )
أقول ، أؤول .
وغيرها كثير ...
فحدث ذات مرة - أنا من الإسكندرية وجيراني من الأرياف - أن سقطت قطعة من ملابس نسائية من الدور العلوي ( الأرياف ) إلى الدور الأرضي ( الإسكندرانية ) " معنى دور : طابق " ، فنزل صاحب القطعة إياها يطالب بها ، وكان من خجله أن يقول اسمها ( جلابية ) حتى لا نعيب عليه فقال :
ألابية .
فنطق الجيم ( وهي من الاسم الشائع بالإسكندرية ) نطقها ( ألف ) لأن معظم الكلمات عندنا ننطق فيها الجيم ألفًا ، فظنها من جملتها .
ثم أخي الفاضل :
واما بؤي فلا يظهر لي فيها شئ
أعتقد - والله أعلم لو فتحت بؤك لظهر أشياء ، وليس شيئًا واحدا . ( ابتسامة )

[رمضان أبو مالك]

وعندنا في مصر يقولون على الذي يتكلَّم بما لا يستطيع فِعْلُه : ما تبؤش (تبقش) ، و الواد ده بيبُؤ (بيبق) كتير ، وأحيانًا يقولون : الواد ده بؤ (بُق) دليل على أنَّه يقول ما لا يفعله .

[يحيى صالح]

9- عشرين ألف قنية .....قنيه ينطح قنيه .
.

وقد يقال : لحلوح ينطح لحلوح ، وعند بعض أهل المهن : ذهوب ينطح ذهوب ، والله أعلم .( ابتسامات )

[يحيى صالح]

جزاكم الله خيرا .

سمعت كلمة غريبة فكتبتها مباشرة .

ولا أدري على أي جملة دخلت ...

فقد أضاعت غرابة لفظِها معنى جملتها .

وهي كلمة : ( بعزأة ) .

فما رأي الأكارم ؟.

منقول من " الشاملة " :
قال في " تاج العروس "
" ب - ع - ز - ق
بَعْزَقَ الشيء أهمله الجَوْهرِيُّ وصاحبُ اللسان وقالَ ابنُ عَباّد : أَي : زعْبَقَه وهو مَقلوبٌ منه كما سَيَأتِي قَرِيباً والمَعْنى فرقَه وبَدَّدَه وفي استعْمالِ العامَّةِ : البَعْزَقَةُ : هو تَفْرِيقُكَ الشيء هَدَراً ومَجّاناً ووَضْعاً في غيرِ مَوْضِعِه ومن ذلِك سَمّوا المبَذِّرَ المُبَعزِقَ . وتَبعزَقَ الشَّيء : إِذا تَفرَّقَ وتَبَدَّدَ
ومما يُسْتَدركُ عليه : تَبَعْزَقْنَا النَّعَمَ أَي : تَقَسَّمناها كذَا في التَّكْلمَة "
وفي " لسان العرب "
" ( زعبق ) الأَزهري في النوادر تَزَعْبَقَ الشيءُ من يَدِي أَي تبذَّر وتفرَّق "
وفي " القاموس المحيط "
" زَعْبَقَ القومَ والشيءَ : فَرَّقَه وبَدَّدَهُ كَبَعْزَقَه "

والله أعلم

[المسيطير]

وقد يقال : لحلوح ينطح لحلوح ، وعند بعض أهل المهن : ذهوب ينطح ذهوب ، والله أعلم .( ابتسامات )

جزاك الله خيرا .

لحلوح ؟! .

يصلح لأن يكون اسما لـ ( جني ) :) .

إذ إن من أسمائهم : بدوح ... وهذا قريب منه :) .

[يحيى صالح]

مسألة أسماء الجن :
إن كنا علمنا من أسمائهم بواسطة الوحي : قرآن أوسنة ، فبها ونعمت .
وإن كان عن طريق سؤال المصروع - وبالتالي الجني - فهذا مما لا يجوز .
وانظر - غير مأمور - حديث أبي هريرة " صدقك وهو كذوب " ، فالأصل فيهم عدم الصدق إلا بوحي يعلمنا ذلك .
إلا إذا كنت تمزح !!! ( ابتسامة )

[رمضان أبو مالك]

الشيخ الكريم الحبيب / أبو محمد سامي المسيطير ! بارك الله فيك .

ليتَكَ تذكُرُ لنا كُلَّ ما أشكلَ عليكَ من كلام المصريين ؛ حتى نستفيد جميعًا مما يطرحه المشايخ في معاني الكلمات .
فإنَّ هذه الكلمات أصبحت عادة عندنا ، فيصعُبُ علينا أن نحصرها بمُجرَّد التفكير ، ولكن لابُدَّ من عصر العقل والذاكرة حتى تُخرِجَ لنا ما في الجُعْبة .

وانت عامل إيه دلوقتي (ابتسامة) .

[أبو زكريا الشافعي]

بارك الله فيكم

هذا من أمتع ما قرأت

:)


جزاكم الله خيرا

[أبو محمد أسامة]

في شرحه كلمة يالهوي قال الأخ أبو مالك العوضي

( اللَّهْو ) مصدر ( لَهَا يَلْهُو )، ومعناه الانشغال بشيء عن شيء، كما قال تعالى: { فأنت عنه تلَهَّى }، وكما في حديث الربيع بنت معوذ ( كنا نصنع لهم اللعبة من العهن فإذا بكوا أعطيناهم اللعبة تُلْهِيهِم )، يعني تشغلهم عما هم فيه من الجوع.

فالذي يقول: ( يا لهوي ) أو ( يا لهو بالي ) يقصد إظهار الجزع على ما فات من هذا الأمر الذي غاب عن باله، و( البال ) كلمة عربية صحيحة فصيحة لم تحرفها العامة.

----------------

أنا لي رأي آخر وهو أنها من "لهف" مع قلب الفاء إلي واو وفي هذا يخالف المصريون العجم - وأقرأ معي هذا البيت من القصيدة اليتيمة

لهفى على دعد وما خلقت ** الا لطول تلهفي دعد

ليصبح

لهوى على دعد وما خلقت ** الا لطول لهوتي دعد

[هاني إسماعيل]

بارك الله فيكم

[ابن عبد الغنى]

اخوكم ضليع ومتمكن فى الحديث بالعاميه اما العربيه لافى العير ولا النفير فهل نجد من يشرح لنا من اين جاءت عبارة لا فى العير ولا فى النفير ارجو الرد

ومحدش يطنش

وبالمناسبه (بردو ) هل نجد من يعرف اصل كلمة طنش بفتح الطاء وكسر النون مع التشديد ونعنى بها تجاهل


حاسس ان الكل حايطنش

[ابن وهب]

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

أخي الحبيب
ذكرت - أيدك الله -




( اما العربيه لافى العير ولا النفير فهل نجد من يشرح لنا من اين جاءت عبارة لا فى العير ولا فى النفير ارجو الرد)
لا أدري هل ذكرته عرضا أم أنك تريده فعلا
في جمهرة الأمثال للعسكري
(.
لا في العير ولا في النفير
يضرب مثلا للرجل يحتقر لقلة نفعه. والعير: الإبل تحمل التجارة، ويعنى به هاهنا عير
قريش التى خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم لأخذها، ووقعت وقعة بدرٍ لأجلها،
والنفير يعنى به وقعة بدر، وذلك أن كل من تخلف عن العير وعن النفير لبدرٍ من أهل مكة
كان مستصغراً حقيراً فيهم، ثم جعل مثلا لكل من هذه صفته.
)

وفي كتاب ابن فارس
(.
وفُلانٌ لا في العِيرِ ولا في النَّفِيرِ، أي لا في السَّوادِ، ولا في المُقَاتِلَةِ.
.
)
وفي كتاب ابن دريد
(. ومن ذلك قولهم:
"لا في العِير ولا في النَّفير"، أي لا مّمن يخرج في العير للتِّجارة، ولا ممن ينفر في الحرب.)


وأما كلمة طنش
فأحسب أن أصلها
طوش
قال في القاموس
( وطَوَّشَ تَطْويشاً : مَطَلَ غَريمَه)
وهناك جزيرة طناش بمصر

[ابن وهب]

أما
تيمور: الأقرب أن تكون كلمة برضو أو (بردو العامية محرفة عن بأرضه والبعض يرى أن الأقرب أن تكون محرفة عن الكلمة التركية بردَه المستعملة بمعنى أيضًا والمختصرة من كلمة بردَخي).
كما في المشاركة رقم 53
فأرى أنها كلمة تركية
والله أعلم

أما عربة فقد ذكر الدكتور ف عبد الرحيم
بعد أن نقل عن ابن بطوطة
(وهم يسمون العجلة ( أي المركب ) عربة )
...............
وهم يسمون العجلة عربة " بعين مهملة وراء موحدة مفتوحات " ،

وهي عجلات تكون للواحدة منهن أربع بكرات كبار، ومنها ما يجره فرسان، ومنها ما يجره أكثر من ذلك، وتجرها أيضاً البقر والجمال على حال العربه في ثقلها أو خفتها. والذي يخدم العربة يركب إحدى الأفراس التي تجرها. ويكون عليه سرج، وفي يده سوط يحركها للمشي، وعود كبير يصوبها به إذا عاجت عن القصد، ويجعل على العربة شبه قبة من قضبان خشبة مربوط بعضها إلى بعض بسيور جلد رقيق، وهي خفيفة الحمل، وتكسى باللبد أو بالملف، ويكون فيها طيقان مشبكة، ويرى الذي بداخلها الناس ولا يرونه. ويتقلب فيها كما يحب وينام ويأكل ويقرأ ويكتب وهو في حال سيره. والتي تحمل الأثقال والأزواد وخزائن الأطعمة من هذه العربات يكون عليها شبه البيت كما ذكرنا. وعليها قفل.
وجهزت لما أردت السفر عربة لركوبي مغشاة باللبد ومعي بها جارية لي، وعربة صغيرة لرفيقي عفيف الدين التوزري، وعجلة كبيرة لسائر الأصحاب: يجرها ثلاثة من الجمال، يركب أحدها خادم العربة، )
قال عبد الرحيم
: هي تعريب آرابه )araba( بالتركية وقد تكون الكلمة التركية مأخذوة من ........... (أرمه) باليونانية
ومعناها مركبة حربية ذات عجلتين تجرها الخيل
انتهى
وبعضه نقلته من كتاب ابن بطولة
أقول
وهل يمكن أن يقال أنهم أخذوا ذلك من
الخيل العراب

[ابن وهب]

جزاكم الله خيرا ونخص بالذكر الشيخ اللغوي العوضي
فجزاه الله كل خير

[ابن وهب]

أما قول الدكتور ف عبد الرحيم
(وقد تكون الكلمة التركية مأخذوة من ........... (أرمه) باليونانية
ومعناها مركبة حربية ذات عجلتين تجرها الخيل)
فأظن أن اللغة اليونانية هي التي أخذت عن التركية هذه الكلمة
والله أعلم
فابن بطوطة نقل هذا عن القرم

[إبراهيم الجزائري]

رباديقبل

[المسيطير]

جزاكم الله خيرا .

قابلت أحد الإخوة المصريين فقال لي :

المكان الفلاني ( أجدع ناس ) ... وتنطق : ( أقدع ناس ) .... فبحثت فلم أجد ما يشفي .... فمن القدع الذي سيفيدني :) ؟.

[المسيطير]

جزاكم الله خيرا .

قابلت أحد الإخوة المصريين فقال لي :

المكان الفلاني ( أجدع ناس ) ... وتنطق : ( أقدع ناس ) .... فبحثت فلم أجد ما يشفي .... فمن القدع الذي سيفيدني :) ؟.

عفوا /

يقال : رجل ( جدع ) أو ( قدع ) ..... وهو ( أجدع ) .... من باب التفضيل .

أما عندنا في نجد فيقال :
( اقدع ) يعني : كلْ .... ويقال رجل يقدع ... يعني يأكل التمر أو نحوه من الحلى .

ويقال : قدوع .... وهو ما يؤكل مما مر ذكره .

فإذا أردت أن تكرم ضيوفا ... فتقدم لهم التمر ثم تقول : تفضلوا ... اقدعوا ...


لكن قدوعنا غير جدعكم :) ....

ولعلنا أن نقدم القدوع الطيب للقدع الذي سيجيب :) .

[نبيل أبو حسن]

الجدع تحريف من الجذع .
ومعناه : صغير السن . والجذع من الغنم مالم يثني . وهو من المعز إلى سنة ومن الضأن ستة أشهر .
وربما يقصدون به صاحب النخوة . كذا جات عندي .
قال ورقة ابن نوفل في حديث المبعث : ياليتني فيها جذع . أي شاب .
والله أعلم .
أما القدوع فلا أظنه يختص بالتمر . فالفاكهة مثلا تعد من القدوع . وربما كان الأصل في التمر .

[المسيطير]

وربما يقصدون به صاحب النخوة . كذا جات عندي .


بارك الله فيك .

أظن هذا هو المقصود أي : شاب فزوع :) .

[ابن عبد الغنى]

اليوم خطرت فى بالى كلمة ونويت ان ارفع الموضوع لأسأل عنها فوجدت الموضوع مرفوعا

والكلمة هى (إخص ) كسر الالف وسكون الخاء والصاد

وهى فى لهجتنا المصرية الدارجة لفظ استهجان حينما يرى المصرى موقف فيه خيانة او انكار للجميل او يسمع عن موقف فيه ذلك يردد المصرى او المصرية منا هذه الكلمة
وقد بحثت فى بالى عن اصل عربى لها فلم اوفق ارجو المعاونة

وان لم اجد معاونة سأضطر آسف ان اقول (000 )

[ابن وهب]

شيخنا ابن عبد الغني - وفقه الله
أما ما ذكرتموه فأمره بين ظاهر
والله أعلم

(أخس )

قال الأزهري
(خس
قال الليث: الخَسُّ: بَقلةٌ معروفة.
والخَساسةُ: مصدرُ الرجل الخَسيس البيِّن الخَساسة، يقال منه: خَسَستُ نصيبه خَساًّ فهو
مَخْسوسٌ، وامرأة مُسْتَخَسَّةٌ: إذا كانت ذميمة الوجه زَرِيّةً، مشتقٌّ من الخِسّة.
قلت: والعرب تقول: أخسّ الله حظَّه وأَخَتَّه بالألف، إذا لم يكن ذا جَدٍّ ولاحَظٍّ في الدنيا،
ولا شيء من الخير. وأَخسَّ فلانٌ، إذا جاء بخَسِيس من الفِعال،)

[ابن عبد الغنى]

شيخنا ابن وهب
ماشاء الله لاقوة الا بالله

وكأنك المعنى بقول أحد السلف يثنى على بعض اهل العلم

ان تكلم فى الفقه قلنا لايحسن الا الفقه وان تكلم فى التفسير قلنا لايحسن الا التفسير واللغة والرقاق ونحو ذلك وعدم توفيقى انى ظننتها (اخص ) فإذا هى ( اخس )

وهنا اقول لنفسى (اخس علىّ ) ابتسامة

جزاكم الله خيرا ونفع بكم

[المسيطير]

جزاكم الله خيرا .


أعجبتني كلمة " بصطليجة " فأنقل لكم ماذكره الأستاذ / أحمد تيمور في كتابه : "معجم تيمور الكبير في الألفاظ العامية " :
( بصطليجة : عمل عليه بصطليجة : أي حيلة ومخادعة ، وهي في معنى قولهم : " أونطة " ) ج 2 / 187

ويبدو أن سبعة من الإخوة اجتمعوا وكل واحد منهم اختار حرفا ثم جمعوها في كلمة ، وأصبحت بصطليجة :) .

أما "أونطة" فقد قال فيها الأستاذ أحمد تيمور ج2 / 85 :
( أونطة : وصاحبها أونطجي ، أصلها رومية ، يقولون : عمل عليه أونطة : أي لعب عليه وخدعة .
وأصل الأونطجي هو من يستاجره أصحاب ملاعب القمار ليوهم اللاعبين أنه مقامر ، ويعمل على مصلحة الملعب ، ماتعملش علي أونطة ) .

[أبو مهند المصري]

هو مفيش في الدنيا دي كلاتها غير المصريين ملطشة العالم كلاته، خلونا في حالنا يااخونا بلاش كده.

[أبو مهند المصري]

هو مفيش في الدنيا دي كلاتها غير المصريين ملطشة العالم كلاته، خلونا في حالنا يااخونا بلاش كده.

[المسيطير]

هو مفيش في الدنيا دي كلاتها غير المصريين ملطشة العالم كلاته، خلونا في حالنا يااخونا بلاش كده.

الأخ الكريم / أبامهند
أهلا وسهلا بك ... وأرجو أن لاتغضب علينا ... فنحن نحبكم كثيرا ... ونستفيد منكم أكثر .
لكن ما معنى ... وما أصل الكلمات التي لونتها باللون الأحمر ؟.:).

[المسيطير]

وانت عامل إيه دلوقتي (ابتسامة) .

جزاكم الله خيرا سعادة العريس :) .

دلوقتي : يظهر أن معناها " هذا الوقت " لكن هل لها أصل في اللغة ؟.ويظهر أن الكلمة يمكن تقسيمها إلى أقسام :
- (دل) ( وقت) ( ي )....

فلماذا قسمت ولماذا دمجت ؟.

ما ننحرمش منكم يا أهل مصر .

[الحنبلي السلفي]

شيخنا الحبيب الظريف الطريف المسيطير حياك الله شرواك الطيب .
وأبشر "نجدية" وهي فيما أظن بمعنى "إبأه آبلني "في لغتنا العامية.

إلا أنهم يقولونها من باب البشارة لحسن أدبهم أعني اهل نجد وفقهم الله وحفظهم.


أما دلوقتي فهي كلمة بمعنى الآن وأصلها من كلمتين:
ذا الوقت.
"ذا" خففت ذالها لكثرة الاستعمال فصارت "دا" .
ثم "الوقت" فصارت"دا الوقت".
ثم اعتراها ما اعتراها من التغيير والتسهيل فكسرت الدال فصارت "دلوقت".
وقد يكون كسر الدال من الفلاحين الذين ينطقون "دا" "دي".

[محمد صبحي عبد الوهاب]

جزاكم الله خير الجزاء على هذه الإفادة