ما الفرق بين كلمتي ابن وولد؟

[جمال الكرفتي]

أثناء البحث فى وثائق أهل الذمة وجد أنه عند التعريف بنسب الذمى يكتب فلان ولد فلان وليس فلان بن فلان كما يحدث عند التعريف بنسب المسلمين وخاصة أن ذلك تكرر فى أكثر من 300 وثيقة ، فلابد من وجود سبب فقهى أو لغوى دفع الكتاب لذلك
أفيدونا رحمكم الله

[أمين حماد]

بارك الله فيك قد استوقفني ماسئلت عنه وسئلت عنه أحد العلماء
فقال لي الإبن تقال لولد الصلب والولد لولد الولد والأبعد، مع أن الكثير يرى عدم الفرق بينهما والذي قال لي الشيخ لعله أخذه من شرح أبي العباس ثعلب
لديوان زهير ابن أبي سلمى فإنه قال في شرح بيت زهير
تداعت عصبة من ولد ثور**كَأسْدٍ من مناطقها الزئيرُ
حيث قال:وَلْدٌ ووُلد جمع ويكون الوُلْدُ واحدا قال أبو عمرو بن العلاء:وُلْدُثورٍ،أراد ولد الولد وثور رجل ص247ط دار الكتاب العربي
ووردت ولد في عدة أشعار منها قول الربيع ابن زياد
وإن تكن حربكم أمست عوانا**فإني لم أكن ممن جناها
ولكن وُلْدُسودة أرثوها***وحشونارها لمن اصطلاها
تفسير الماوردي النكت والعيون ج6ص103
وقال أفنون التغلبي:
قد كنت أسبق من جاروا على مهل**من ولد آدم مالم يخلعوا رسن
المفضليات بشرح ابن الأنباري ج2ص63ط دار صادر

[أمين حماد]

استدراك الذي يظهر والعلم عند الله أن ولد وابن لافرق بينهما بل هما مترادفان،وإن جرى اصطلاح أحد بتفرقتهما ،لايؤثر ذلك في الوضع الأصلي للكلمة،ويكون لنامجال عريض في المناقشات والتفكير في الأقوال،
فإذا جاء كتاب الله جل وعلى،وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم،تبددت النقاشات والأقوال،فحسبنا كلام ذي الجلال،
والله يقول(والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة)
ويقول جل وعلى(آباؤكم وأبناؤكم لا تدرون أيهم أقرب لكم نفعا)
والنبي صلى الله عليه وسلم يقول:في نساء قريش(أحناه على ولد)
ويقول:أنا النبي لا كذب**أنا ابن عبد المطلب، وعبد المطلب جده،
ويقول:(أنا سيد ولد آدم ولا فخر)
وأبوعمر بن العلاء واضح من كلامه أنه يقصد العشيرة، ومعروف أن العشيرة،
أولاد أولاد الرجل، اللهم إلا ماكان من سعد العشيرة، وقصته مشورة.
والله أعلم ،ونسبة العلم إليه أسلم؛

[جمال الكرفتي]

أخي الحبيب جزاك الله عنا خير الجزاء
اللهم ارزقنا العلم والعمل به

[محمد بن الحسن المصري]

قد تكون راجعه الي العادات والتقاليد او اللهجه فاهل المغرب العربي يستعملون كلمه ولد وليست ابن

[جمال الكرفتي]

شكرا جزيلا على الإثراء الجميل والبين
جزاك الله خيرا أخي الحبيب

[بتول المسجد الأقصي]

جزاكم لله خيرا

[رشيد عواد]

ولد يشمل الذكر والأنثى قال تعالى ( يوصيكم الله في أولادكم) والابن مختص بالذكر .

[أمين حماد]

أحسنت بارك الله فيك ماقلت صحيح :تشمل الذكر والأنثى بشرط دلالة
السياق على ذلك كما في الآية،وما أشبهها.
وتختص بالذكور كالأبن حسب السياق أيضا،وانظر إن شئت الأبيات السابقة
ومعلوم أن نساء العرب ،لايشاركن في الحروب
كما قال الفرزدق:
كتب القتل والقتال علينا***وعلى الغانيات جر الذيول
وإن شارك بعض الصحابيات في الغزوات كصفية، وأم سليم،وأم حرام
لم تكن تلك عادتهن .

[محمد المصراتي]

قال أبو هلال العسكري في كتابه الفروق في اللغة (سمعت أن هناك من حقق كتابه في رسالة دكتوراه في مجلدين ، فمن عثر عليها سيفيدنا إن شاء الله):

33 الفرق بين الابن والولد: أن الابن يفيد الاختصاص ومداومة الصحبة ولهذا يقال ابن الفلاد لمن يداوم سلوكها وابن السرى لمن يكثر منه، وتقول تبنيت ابنا إذا جعلته خاصا بك، ويجوز أن يقال إن قولنا هو ابن فلان يقتضي أنه منسوب إليه ولهذا يقال الناس بنو آدم لانهم منسوبون إليه وكذلك بنو إسرائيل، والابن في كل شئ صغير فيقول الشيخ للشاب يا بني ويسمي الملك رعيته الابناء وكذلك أنبياء من بني إسرائيل كانوا يسمون اممهم أبناء‌هم ولهذا كني الرجل بأبي فلان وإن لم يكن له ولد على التعظيم، والحكماء والعلماء يسمون المتعلمين أبناء‌هم ويقال لطالبي العلم أبناء العلم وقد يكنى بالابن كما يكنى بالاب كقولهم ابن عرس وابن نمرة وابن آوى وبنت طبق وبنات نعش وبنات وردان، وقيل أصل الابن التأليف والاتصال من قولك بنيته وهو مبني وأصله بني وقيل بنو ولهذا جمع على أبناء فكان بين الاب والابن تأليف، والولد يقتضي الولادة ولا يقتضيها الابن والابن يقتضي أبا والولد يقتضي والدا، ولا يسمى الانسان والدا إلا إذا صار له ولد وليس هو مثل الاب لانهم يقولون في التكنية أبوفلان وإن لم يلد فلانا ولا يقولون في هذا والد فلان إنهم أنهم قالوا في الشاة والد في حملها قبل أن تلد وقد ولدت إذا ولدت إذا أخذ ولدها والابن للذكر والولد للذكر والانثى.

34 الفرق بين الابن والولد: الاول للذكر: والثاني يقع على الذكر والانثى، والنسل والذرية يقع على الجميع.

[يونس حسن]

موضوع جميل

[جمال الكرفتي]

بارك الله فيكم إخواني شكرا على التفاعل
جزاكم الله خيرا

[أمين حماد]

لما يدخل المشايخ الساحة،حسبنامعاشر الطلبة الإستماع.
وهذا تصويب لسبق القلم فيما كتبه الدكتور فقط،(ابن الفلاد)الصواب:ابن الفلاة
(والدفلان إنهم إنهم قالوا في الشاة والد)هذه الجملة غير مستقيمة
لعل الصواب:والد فلان إلاأنهم قالوا في الشاة والد، أو ما أشبه هذا.
وأقول تعقيبا على أبي هلال ليست الشاة مختصة بذلك
فقد حكاه ثعلب في المرأة وكل حامل تلد،/المحكم والمحيط الأعظم ج9ص429
ومن ناحية أخرى لا أحد ينازع في أن الولد يشمل الذكر والأنثى،ومن أصدق من الله قيلا والله يقول جل جلاله{ولكم نصف ما ترك أزواجكم إن لم يكن لهن ولد فإن كان لهن ولد فلكم الربع مما تركن}وقوله تعلى{يستفتونك في الكلالة إن امرؤ هلك ليس له ولد}
استدراكي على الاخ أحببت منه أن يكون على علم بدلالة السياق لا غير ذلك، فالولد تقع على الواحد وعلى الجمع والذكر والأنثى،والذي يبن ذلك سياق الجملة.
وأشكركم شكرا جزيلا

[بوعبدالوهاب]

ما شاء الله اللهم بارك كلام طيب وفوائد جمة

[وجدان بن علي أبو باسل]

جزاكم الله خيرا على هذا البحث المضيء..
هاهنا وجدت متعة في ظلال المداخلات والمشاركات..

[محمد المصراتي]

فقط للتصحيح حتى لا أكون من المتشبعين بما لم يُعطوا فأنا دكتور لأني طبيب بشري ولست أدعي شرف معرفة علم اللغة العربية الجليل، ولست طالب علم لا في اللغة العربية ولا العلوم الشرعية، أنا فقط "مهتم" بهذا العلم وغيره من علوم الشريعة كعامّي مسلم.

وما فعلته في مشاركتي كان مجرد النقل الحرفي لكلام أبي هلال العسكري بأخطائه المذكورة التي تفضلت ببيانها، والتي لا أجرؤ على التصرف فيها.

ولإزالة اللبس مستقبلاً (وتطبيقاً لفتوى الشيخ ابن باز بجعل المعرّفات لأسماء أو -إن اقتضى الأمر- أوصاف حقيقية لأصحابها) فقد طلبت من الإدارة -والتي استجابت مشكورة- بتغيير معرّفي من (دكتورمهند) إلى (محمد المصراتيّ).

أريد أن أكرر طلبي بمحاولة العثور على رسالة دكتوراه لتحقيق كتاب أبي هلال العسكري في مجلدين أو غيرها، ونقد الأخ أمين حماد مثال على الحاجة لتحقيق جاد لهذا الكتاب النفيس.