ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى التخريج ودراسة الأسانيد (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=40)
-   -   من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=152222)

أنس بن إسماعيل 31-10-08 02:18 PM

من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
 
السلام عليكم

قد وقفت على تحسين الشيخين الألباني و شعيب الأرناؤط للحديث ولم أرتح إليه

فيا ليت لو فصل أحد الإخوة ما وجه التحسين بمجموع الطريقين أله أصل في علم الحديث أم لا

فائدة: قرر محقق تحفة المودود بأحكام المولود ضعف الحديث ص 323 - دار ابن عفان ودار ابن القيم

لكم جزيل الشكر

عبدالله بن عبدالرحمن رمزي 31-10-08 02:40 PM

قال في عون المعبود شرح سنن أبي داود
ورواه الدارقطني من طريقين عن عبد الله بن عمرو
وقال لم يسنده عن ابن جريج غير الوليد بن مسلم وغيره يرويه مرسلا .
وأخرجه الحاكم في المستدرك في الطب وقال صحيح . وأقره الذهبي , قاله المناوي
. قال المنذري : وأخرجه النسائي مسندا ومنقطعا وأخرجه ابن ماجه انته

حسن عبد الله 01-11-08 08:35 PM

[right][b][size=6][b][size=6][b][size=6][size=5]هذا كلام الشيخ الحويني حفظه الله في الفتاوى الحديثية :[/size][/size][/b][size=6]
[b][size=5]... وأما الحديث الثالث : ( من تطبب … الخ ) ، فإنه حديث ضعيفٌ .[/size][/b]
[/size][size=5]أخرجه أبو داود ( 4586) ، والنسائي ( 8 / 52 ، 53) ، وابن ماجه ( 3466) ، والدَّارقطني ( 3/ 195، 96 و 4/ 215، 216) ، والحاكم ( 4/ 212) ، وابن عدي في ( الكامل) ( 5/ 115) ، والبيهقيُّ ( 8/ 141) ، وأبو نعيم في ( الطبِّ) ( ق 14/ 2) من طريق عبد الوليد بن مسلم نا ابن جريج عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدِّه مرفوعًا .[/size][/size][/b][size=6]
[b][size=5]قال أبو داود : ( وهذا لم يروه إلا الوليد ، ولا ندري هو صحيحٌ أم لا ؟ ) .[/size][/b]
[b][size=5]وقال الدارقطنيُّ : ( لم يسنده عن ابن جريج غير الوليد بن مسلم وغيرُهُ يرويه عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب مرسلاً عن النبي - صلى الله عليه وسلم ) .[/size][/b]
[b][size=5]قلتُ : رواه عن الوليد بن مسلم مسندًا هكذا جماعةٌ ، منهم : ( نصر بن عاصم الأنطاكيُّ ، ومحمد بن الصباح بن سفيان ، وعمرو بن عثمان بن سعيد ، ومحمد بن مصفَّى ، وهشام بن عمار ، وراشد بن سعيد الرمليُّ ، ومحمد بن عبد الرحمن بن سهم ، ودُحيم ، وعيسى بن أبي عمران الرمليُّ ) .[/size][/b]
[b][size=5]وخالفهم محمود بن خالد ، فرواه عن الوليد بن مسلم عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب عن جدِّه مرفوعًا .[/size][/b]
[b][size=5]ولم يذكر ( شعيبًا ) في الإسناد ذكره ابنُ عديّ ، والبيهقيُّ .[/size][/b]
[b][size=5]قال ابن عديّ : ( رواه محمود بن خالد عن الوليد بن مسلم عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب عن أبيه عند جدِّه مثل ما قال هشام ودحيم ، ولم يذكر ( أباه ) ، ذكره أبو عبد الرحمن النسائيُّ عن محمود ، وجعله من جودة إسناده ) أ . هـ .[/size][/b]
[b][size=5]وقد رواه النسائي هكذا ( 8 / 53) : ( أخبرني محمود بن خالد ، قال : حدثنا الوليد عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدَّه مثله سواء ) .[/size][/b][/right]

[b][size=5]وهو يعني مثل رواية عمرو بن عثمان وابن مصفى عن الوليد بن مسلم ، وقد ذكرا السند [/size][/b]
[/size][right][size=5]موصولاً ، فقوله : ( مثله سواء ) يعني سندًا ومتنًا ، ولكن يظهرُ لي أن النسائي عنى بقوله : ( مثله سواء ) المتن دون السند ، بدليل ما نقلوا عنه ، ومثل هذا يقع لعلماء الحديث حين ينبه 22 وعلى الرواية المرسلة بعد الموصولة ، فيذكرونها موصولة ، ثمَّ يقولون : هي مرسلة ، فيفهم ذلك عن نقدهم .[/size][/size][/b][size=6]
[right][b][size=5]فكأنَّه قال : ( … عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدِّه ، ولم يذكر أباه ) لتستحضر معه علَّة السند ، واللهُ أعلمُ .[/size][/b]
[b][size=5]لكن النقد يقتضي أن تكون رواية الجماعة عن الوليد أصحّ من رواية محمود بن خالد عنه ، لولا ما ذكره الدارقطنيُّ أن الوليد بن مسلم خولف فيه .[/size][/b]
[b][size=5]وهذا السَّندُ فضلاً عن المخالفة ضعيفٌ ، فإن الوليد بن مسلم كان يدلس تدليس التسوية ، فيلزمه أن يصرح في كل طبقات السَّند ، وقد عنعن في سائرها إلا عن شيخه ابن جريج ، فصرح بالتحديث ، وهذا لا يكفي كما هو معروف ، ثُمَّ إن ابن جريج أيضًا مدلسٌ ، وقد عنعن في سائر الطرق التي وقفتُ عليها ، وقد وصف الدارقطنيُّ تدليسه ( بالقُبْح ) ؛ لأنه كان يدلس عن الكذابين ، ثم يسقطهم ، فلعلَّه أخذه من كذابٍ ، أو متروكٍ ، ثُمَّ دلَّسه .[/size][/b]
[b][size=5]لكن أ 22 خرجه أبو داود ( 4587) من طريق عبد العزيز بن عمر بن عبد العزيز قال : حدثني بعضُ الوفد الذين قدموا على أبي ، قال : قال النبيُّ - صلى الله عليه وسلم - : ( أيُّما طبيب تطبَّب على قوم لا يعرف منه تطبّبٌ قبل ذلك ، فأعنت ، فهو ضامن ) .[/size][/b]
[b][size=5]قال عبد العزيز : أما إنه ليس بالنّعت ، إنما هو قطعُ العروق ، والبطُّ ، والكيُّ .[/size][/b][/right]
[b][size=5]وهذا مرسلٌ ، وهو لا يقوي حديث عبد الله بن عمرو السابق لشدَّة ضعفه على ما بيَّنَّا ، والله أعلمُ .[/size][/b]
[/size]
[/right]

محمد بن عبدالله 01-11-08 09:17 PM

بارك الله فيكم.
[QUOTE=حسن عبد الله;921510][right][b][size=6][b][size=6][size=5]هذا كلام الشيخ الحويني حفظه الله في الفتاوى الحديثية :[/size][/size][/b][size=6]
.....
[b][size=5]وقد رواه النسائي هكذا ( 8 / 53) : ( أخبرني محمود بن خالد ، قال : حدثنا الوليد عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدَّه مثله سواء ) .[/size][/b][/right][b][size=5]وهو يعني مثل رواية عمرو بن عثمان وابن مصفى عن الوليد بن مسلم ، وقد ذكرا السند [/size][/b] [/size][size=5]موصولاً ، فقوله : ( مثله سواء ) يعني سندًا ومتنًا ، ولكن يظهرُ لي أن النسائي عنى بقوله : ( مثله سواء ) المتن دون السند ، بدليل ما نقلوا عنه ، ومثل هذا يقع لعلماء الحديث حين ينبه 22 وعلى الرواية المرسلة بعد الموصولة ، فيذكرونها موصولة ، ثمَّ يقولون : هي مرسلة ، فيفهم ذلك عن نقدهم .[/size][/size][/b][size=6][right][b][size=5]فكأنَّه قال : ( … عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدِّه ، ولم يذكر أباه ) لتستحضر معه علَّة السند ، واللهُ أعلمُ .[/size][/b]
[/size][/right][/QUOTE]
كذا وقع عند الشيخ الحويني، وسبقه الشيخ الألباني -رحمه الله-، فقال -في الصحيحة (2/227)-:
[QUOTE]و أعله البيهقي بعلة أخرى فقال : " و رواه محمود بن خالد عن الوليد ، عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب عن جده عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لم يذكر أباه " . كذا قال ، و لعلها رواية وقعت له ، و إلا فقد رواه النسائي عنه مثل رواية الجماعة عن الوليد ، فقال عقبها : " أخبرنا محمود بن خالد قال : حدثنا الوليد عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده مثله سواء " .[/QUOTE]
والصواب في رواية النسائي: أنه قال: أخبرني محمود بن خالد، قال: حدثنا الوليد، عن ابن جريج، عن عمرو بن شعيب، عن جده، مثله سواء.

وذكر (أبيه) إقحام في المطبوعة لا يصح، فإن المزي ذكر -في تحفة الأشراف (6/325)- روايات الحديث، ومن ضمنها رواية النسائي عن محمود بن خالد، ثم قال: " وليس في حديث محمود: (عن أبيه) "، بالإضافة إلى نقل البيهقي وابن عدي المُشار إليهما في كلام الشيخين.
وقد أشار إلى مثل هذا محقق الكبرى للنسائي (6/366).

وليُنظر في حال الرواة عن الوليد بن مسلم بذكر (أبيه)، وسلوكهم للجادة، فكأنه لا يقوى منهم على مخالفة محمود بن خالد إلا دحيمًا.

وليُتأمل في قول ابن عدي: (ذكره أبو عبدالرحمن النسائي عن محمود، [COLOR="Red"]وجعله من جودة إسناده[/COLOR]).

والله أعلم.

حسن عبد الله 01-11-08 10:17 PM

[SIZE=5]بارك الله فيكم :[/SIZE]

[SIZE=5][quote]وذكر (أبيه) إقحام في المطبوعة لا يصح،[/quote][/SIZE]

[SIZE=5]هو كذلك ولكن وجدت في مخطوط سنن النسائي الصغرى زيادة أبيه ولكن سنة كتابتها متأخر (1171 هـ) وهذا رابطها[/SIZE]
[URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=33202"][SIZE=5]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=33202[/SIZE][/URL]

[SIZE=5]سؤالي هل مقصود الدارقطني بقوله ( لم يسنده عن ابن جريج غير الوليد بن مسلم وغيرُهُ يرويه عن ابن جريج عن عمرو بن شعيب مرسلاً عن النبي - صلى الله عليه وسلم ) هي رواية النسائي المنقطعة ؟ لأني على قصور بحثي لم أجد من أرسلها .[/SIZE]

[SIZE=5][quote]قد وقفت على تحسين الشيخين الألباني و شعيب الأرناؤط للحديث ولم أرتح إليه[/quote][/SIZE]

[SIZE=5]الشيخين مسبوقين بتصحيح بعض المتأخرين كابن كثير وابن مفلح والمناوي وغيرهم .[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

أنس بن إسماعيل 02-11-08 08:43 AM

بارك الله في الجميع

أبو عبدين 21-02-11 05:07 PM

رد: من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
 
إذن ما الخلاصة أهل الحديث؟ ثابت أم ضعيف ؟
بارك الله فيكم وجزاكم عنا خيرًا

عبدالله بن عبدالرحمن رمزي 22-02-11 08:03 AM

رد: من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
 
- من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
الراوي: جد عمرو بن شعيب المحدث: ابن كثير - المصدر: إرشاد الفقيه - الصفحة أو الرقم: 2/266
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد قوي

--------------------------------------------------------------------------------

2 - من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
الراوي: جد عمرو بن شعيب المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 3/193
خلاصة حكم المحدث: [ورد] متصلاً ومنقطعاً

--------------------------------------------------------------------------------

3 - من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
الراوي: جد عمرو بن شعيب المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 3/392
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]

--------------------------------------------------------------------------------

4 - من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8596
خلاصة حكم المحدث: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

5 - من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 371
خلاصة حكم المحدث: صحيح

--------------------------------------------------------------------------------

6 - من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
الراوي: جد عمرو بن شعيب المحدث: الرباعي - المصدر: فتح الغفار - الصفحة أو الرقم: 1265/3
خلاصة حكم المحدث: [روي] مسندًا ومنقطعًا

--------------------------------------------------------------------------------

7 - من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
الراوي: جد عمرو بن شعيب المحدث: الألباني - المصدر: التعليقات الرضية - الصفحة أو الرقم: 455/2
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ابن جريج وهو مدلس وقد عنعنه

--------------------------------------------------------------------------------

8 - من تطبب ولم يعلم منه طب ؛ فهو ضامن
الراوي: جد عمرو بن شعيب المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 3434
خلاصة حكم المحدث: حسن

أبو عبدين 22-02-11 12:10 PM

رد: من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
 
جزاك الله خيرا كثيرًا

كنت أود نقل هذا الحديث لشيخي الحبيب، حيث تعودنا منه أن نسمع الفتاوى والأحاديث، وفجأة لما علم أن أحد الحاضرين مريضًا بالزكام قال له "عندك رشح" ؟ ثم سؤالا آخر ثم وصف له هذا الدواء: 123 ودواءً آخر بالإنجليزية وضحكنا كثيرًا من القلب. فنسأل الله تعالى أن يبارك لنا في علمائنا ويقينا شر البرد والزكام

أبو الحسن حليفي 22-02-11 05:57 PM

رد: من تطبب ولم يعلم منه طب فهو ضامن
 
[SIZE=5]بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد:[/SIZE]
[SIZE=5]هذا الحديث مداره على ابن جريج عن عمرو بن شعيب، وابن جريج لم يسمع من عمرو بن شعيب.[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][B]قال البيهقي في السنن الكبرى 6/ 8 : [/B][/COLOR][/SIZE]
[FONT=mylotus][SIZE=5]وَابْنُ جُرَيْجٍ لاَ يَرَوْنَ لَهُ سَمَاعًا مِنْ عَمْرٍو قَالَ الْبُخَارِىُّ رَحِمَهُ اللَّهُ لَمْ يَسْمَعْهُ.[/SIZE][/FONT]
[FONT=mylotus][SIZE=5][COLOR=blue][B]وقال في 5/ 92 : [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=mylotus][SIZE=5]أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ : مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُكْرَمٍ حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ عَاصِمٍ أَخْبَرَنَا ابْنُ [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]جُرَيْج[/COLOR][/COLOR]ٍ عَنْ [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]عَمْرِو بْنِ شُعَيْب[/COLOR][/COLOR]ٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ : كُنْتُ أَطُوفُ مَعَ أَبِى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ فَرَأَيْتُ قَوْمًا قَدِ الْتَزَمُوا الْبَيْتَ فَقُلْتُ لَهُ : انْطَلَقْ بِنَا نَلْتَزِمُ الْبَيْتَ مَعَ هَؤُلاَءِ فَقَالَ : أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ فَلَمَّا فَرَغَ مِنْ طَوَافِهِ الْتَزَمَ مَا بَيْنَ الْبَابِ وَالْحِجْرِ قَالَ : هَذَا وَاللَّهِ الْمَكَانُ الَّذِى رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- الْتَزَمَهُ . كَذَا قَالَ مَعَ أَبِى وَإِنَّمَا هُوَ جَدُّهُ فَإِنَّهُ شُعَيْبُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو وَلاَ أَدْرِى سَمِعَهُ ابْنُ [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]جُرَيْج[/COLOR][/COLOR]ٍ مِنْ عَمْرٍو أَمْ لاَ وَالْحَدِيثُ مَشْهُورٌ بِالْمُثَنَّى بْنِ الصَّبَّاحِ.[/SIZE][/FONT]
[FONT=mylotus][SIZE=5][COLOR=blue][B]وقال الترمذي في العلل 186 :[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[RIGHT][FONT=mylotus][SIZE=5]سألت محمدا عن حديث ابن [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]جريج[/COLOR][/COLOR] عن [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]عمرو بن شعيب[/COLOR][/COLOR] عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث مناديا ألا إن صدقة الفطر واجبة على كل مسلم [/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[FONT=mylotus][SIZE=5]فقال ابن [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]جريج[/COLOR][/COLOR] لم يسمع من [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]عمرو بن شعيب[/COLOR][/COLOR] [/SIZE][/FONT]
[FONT=mylotus][SIZE=5][COLOR=blue][B]وقال ابن القطان في بيان الوهم والإيهام 2/ 413 :[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=mylotus][SIZE=5]قَالَ الدَّارَقُطْنِيّ فِي كتاب الْعِلَل : لم يسمع ابْن [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]جريج[/COLOR][/COLOR] من [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]عَمْرو بن شُعَيْب[/COLOR][/COLOR] ، فاعلمه .[/SIZE][/FONT]
[FONT=mylotus][SIZE=6][COLOR=blue][B]وجاء في بعض الأسانيد تصريح ابن جريج بالتحديث من عمرو بن شعيب.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[CENTER][B][FONT=mylotus][SIZE=6][COLOR=black]والله تعالى أعلم[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=mylotus][SIZE=6][COLOR=black]والحمد لله رب العالمين[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]


الساعة الآن 07:16 PM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.