ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى الدراسات الحديثية (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=41)
-   -   من هو ابن أبي عصمة الراوي عن أبي طالب المشكاني (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=351649)

أبو سيد الباحث 25-05-15 06:29 AM

من هو ابن أبي عصمة الراوي عن أبي طالب المشكاني
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالي للمشايخ الأفاضل:
من هو ابنُ أبي عصمة الراوي عن أبي طالب المشكاني ؟؟ Question
وفقنا الله وإياكم لمرضاته

أبو سيرين الوهراني 25-05-15 10:35 AM

رد: من هو ابن أبي عصمة الراوي عن أبي طالب المشكاني
 
جاء في "المؤتلف والمختلف" للدّارقطني:"وشيخنا أبو بكر بن بخيت يروي عن [COLOR="Red"]عبد الوهاب بن أبي عصمة العكبري[/COLOR] عن أبي طالب عن أحمد بن حنبل " كتاب العلل "
وجاء في ترجمة عبد الوهاب بن أبي عصمة في تاريخ بغداد مايلي:"عبد الوهاب بن أبي عصمة واسم أبي عصمة عصام بن الحكم بن عيسى بن زياد الشيباني وكنية عبد الوهاب أبو
صالح العكبري قدم بغداد وحدث بها عن أبيه وعن محمد بن عبيد الله
الاسدي الهمذاني والنضر بن طاهر البصري ومحمد بن عبد الرحمن
المعروف بابن قراد روى عنه ابنه عبد الدائم بن عبد الوهاب وابن
ابنه عبد السميع بن محمد بن عبد الوهاب وعبد العزيز بن محمد بن
الواثق بالله وعبد الخالق بن الحسن بن أبي روبا وعلي بن عمر السكري
وغيرهم حدثنا أبو طالب يحيى بن علي بن الطيب الدسكري بحلوان أخبرنا
أبو بكر بن المقرئ بأصبهان حدثنا أبو صالح عبد الوهاب بن أبي عصمة بن الحكم[COLOR="Red"] العكبري بعكبرا[/COLOR] سنة خمس وثلاثمائة حدثنا النضر بن طاهر حدثنا عبيد الله بن عكراشحدثني أبي قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم توضأ مرة مرة وقال
هذا وضوء لا يقبل الله الصلاة إلا به وبإسناده قال رأيت النبي صلى
الله عليه وسلم توضأ مرتين مرتين وقال هذا وسط من الوضوء حدثني
عبيد الله بن أبي الفتح عن طلحة بن محمد بن جعفر وأخبرنا السمسار
أخبرنا الصفار حدثنا بن قانع أن عبد الوهاب بن أبي عصمة مات بعكبرا
[COLOR="Red"]في سنة ثمان وثلاثمائة[/COLOR]"
وجاء في التّاريخ أيضا في ترجمة أبي طالب:"[COLOR="Red"]مات سنة أربع وأربعين ومائتين[/COLOR]"
قلت:فيكون بين وفاتيهما:أربعة وستون سنة.
وجاء في الإبانة الكبرى لابن بطة:"حدثنا أبو حفص عمر بن محمد بن رجاء ن[COLOR="Red"]ا أبو نصر عصمة بن أبي عصمة قال : نا أبو طالب[/COLOR] ، قال : سمعت أبا عبد الله ، يقول : « من قال : إن الله تعالى خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي ، وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟"
وجاء في طبقات الحنابلة لابن أبي يعلى في ترجمة عصمة بن أبي عصمة:"عصمة بن أبي عصمة أبو طالب العكبري روى عن إمامنا أشياء:
منها قال: سألت أبا عبد الله عمن قال: لعن الله يزيد بن معاوية فقال: لا تتكلم في هذا قال: النبي صلى الله عليه وسلم لعن المؤمن كقتله وقال خير الناس قرني ثم الذين يلونهم وقد كان يزيد فيهم فأرى الإمساك أحب إلي.
[COLOR="Red"]وذكره أبو بكر الخلال فقال: كان صالحاً صحب أبا عبد الله قديما إلى أن مات وروى عنه مسائل كثيرة جيادا وأول مسائل سمعت بعد موت أبي عبد الله مسائله."[/COLOR]
ثمّ قال ابن أبي يعلى في ترجمة أبي طالب:[COLOR="Red"]"روى عن أحمد مسائل كثيرة وكان أحمد يكرمه ويعظمه روى عنه أبو محمد فوزان وزكريا بن يحيى وغيرهما وذكره أبو بكر الخلال فقال صحب أحمد قديما إلى أن مات[/COLOR] وكان أحمد يكرمه ويقدمه وكان رجلا صالحا فقيرا صبورا على الفقر فعلمه أبو عبد الله مذهب القنوع والاحتراف ومات قديما بالقرب من موت أبي عبد الله ولم تقع مسائله إلى الأحداث"
قلت: فالظّاهر أنّ ابن ابي يعلى قد اختلط عليه أمر عصمة فجعله صاحبا لأحمد بن حنبل، واستدلّ في ذلك بقول الخلّال السّابق الذّي يشبه إلى حدّ كبير قوله في أبي طالب. وكلّ من وقفت عليه ينقل كلام الخلاّل هذا إنّما يجعله في أبي طالب، ولم أقف على أحد ترجم لعصمة بن أبي عصمة غير أبي يعلى، فضلا على أن يقال بأنّه صاحب لأحمد.
الخلاصة:
وبالرّجوع إلى ترجمة الخطيب لعبد الوهاب، ألفيناه يقرّر بأنّه عكبري وأنّه مات بها، وفي ترجمة عصمة عند ابن أبي يعلى نسبه لعكبرا، فالّذي يظهر واللّه أعلم أنّهما راو واحد.
فالدّارقطني والخطيب سمّياه عبد الوهاب، وابن بطّة و ابن أبي يعلى سمّياه عصمة والّذي يجمع بينهما عكبرا وأنّ كلاّ منهما حدّث عن أبي طالب كما بيّن أعلاه واللّه أعلم.

عزالدين ايقال 28-01-19 12:33 AM

رد: من هو ابن أبي عصمة الراوي عن أبي طالب المشكاني
 
[QUOTE=أبو سيرين الوهراني;2164070]جاء في "المؤتلف والمختلف" للدّارقطني:"وشيخنا أبو بكر بن بخيت يروي عن [COLOR="Red"]عبد الوهاب بن أبي عصمة العكبري[/COLOR] عن أبي طالب عن أحمد بن حنبل " كتاب العلل "
وجاء في ترجمة عبد الوهاب بن أبي عصمة في تاريخ بغداد مايلي:"عبد الوهاب بن أبي عصمة واسم أبي عصمة عصام بن الحكم بن عيسى بن زياد الشيباني وكنية عبد الوهاب أبو
صالح العكبري قدم بغداد وحدث بها عن أبيه وعن محمد بن عبيد الله
الاسدي الهمذاني والنضر بن طاهر البصري ومحمد بن عبد الرحمن
المعروف بابن قراد روى عنه ابنه عبد الدائم بن عبد الوهاب وابن
ابنه عبد السميع بن محمد بن عبد الوهاب وعبد العزيز بن محمد بن
الواثق بالله وعبد الخالق بن الحسن بن أبي روبا وعلي بن عمر السكري
وغيرهم حدثنا أبو طالب يحيى بن علي بن الطيب الدسكري بحلوان أخبرنا
أبو بكر بن المقرئ بأصبهان حدثنا أبو صالح عبد الوهاب بن أبي عصمة بن الحكم[COLOR="Red"] العكبري بعكبرا[/COLOR] سنة خمس وثلاثمائة حدثنا النضر بن طاهر حدثنا عبيد الله بن عكراشحدثني أبي قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم توضأ مرة مرة وقال
هذا وضوء لا يقبل الله الصلاة إلا به وبإسناده قال رأيت النبي صلى
الله عليه وسلم توضأ مرتين مرتين وقال هذا وسط من الوضوء حدثني
عبيد الله بن أبي الفتح عن طلحة بن محمد بن جعفر وأخبرنا السمسار
أخبرنا الصفار حدثنا بن قانع أن عبد الوهاب بن أبي عصمة مات بعكبرا
[COLOR="Red"]في سنة ثمان وثلاثمائة[/COLOR]"
وجاء في التّاريخ أيضا في ترجمة أبي طالب:"[COLOR="Red"]مات سنة أربع وأربعين ومائتين[/COLOR]"
قلت:فيكون بين وفاتيهما:أربعة وستون سنة.
وجاء في الإبانة الكبرى لابن بطة:"حدثنا أبو حفص عمر بن محمد بن رجاء ن[COLOR="Red"]ا أبو نصر عصمة بن أبي عصمة قال : نا أبو طالب[/COLOR] ، قال : سمعت أبا عبد الله ، يقول : « من قال : إن الله تعالى خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي ، وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟"
وجاء في طبقات الحنابلة لابن أبي يعلى في ترجمة عصمة بن أبي عصمة:"عصمة بن أبي عصمة أبو طالب العكبري روى عن إمامنا أشياء:
منها قال: سألت أبا عبد الله عمن قال: لعن الله يزيد بن معاوية فقال: لا تتكلم في هذا قال: النبي صلى الله عليه وسلم لعن المؤمن كقتله وقال خير الناس قرني ثم الذين يلونهم وقد كان يزيد فيهم فأرى الإمساك أحب إلي.
[COLOR="Red"]وذكره أبو بكر الخلال فقال: كان صالحاً صحب أبا عبد الله قديما إلى أن مات وروى عنه مسائل كثيرة جيادا وأول مسائل سمعت بعد موت أبي عبد الله مسائله."[/COLOR]
ثمّ قال ابن أبي يعلى في ترجمة أبي طالب:[COLOR="Red"]"روى عن أحمد مسائل كثيرة وكان أحمد يكرمه ويعظمه روى عنه أبو محمد فوزان وزكريا بن يحيى وغيرهما وذكره أبو بكر الخلال فقال صحب أحمد قديما إلى أن مات[/COLOR] وكان أحمد يكرمه ويقدمه وكان رجلا صالحا فقيرا صبورا على الفقر فعلمه أبو عبد الله مذهب القنوع والاحتراف ومات قديما بالقرب من موت أبي عبد الله ولم تقع مسائله إلى الأحداث"
قلت: فالظّاهر أنّ ابن ابي يعلى قد اختلط عليه أمر عصمة فجعله صاحبا لأحمد بن حنبل، واستدلّ في ذلك بقول الخلّال السّابق الذّي يشبه إلى حدّ كبير قوله في أبي طالب. وكلّ من وقفت عليه ينقل كلام الخلاّل هذا إنّما يجعله في أبي طالب، ولم أقف على أحد ترجم لعصمة بن أبي عصمة غير أبي يعلى، فضلا على أن يقال بأنّه صاحب لأحمد.
الخلاصة:
وبالرّجوع إلى ترجمة الخطيب لعبد الوهاب، ألفيناه يقرّر بأنّه عكبري وأنّه مات بها، وفي ترجمة عصمة عند ابن أبي يعلى نسبه لعكبرا، فالّذي يظهر واللّه أعلم أنّهما راو واحد.
فالدّارقطني والخطيب سمّياه عبد الوهاب، وابن بطّة و ابن أبي يعلى سمّياه عصمة والّذي يجمع بينهما عكبرا وأنّ كلاّ منهما حدّث عن أبي طالب كما بيّن أعلاه واللّه أعلم.[/QUOTE]

لا أعتقد أنهما واحد بل مختلفان وهذا السند عند ابن بطة هو السند الوحيد الذي فيه مباشرة عصمة حدثنا أبو طالب ويغلب على ظني انه وقع الراوي بينهما وهذا لكثرته في كتاب ابن بطة فدائما هناك راوي بينهما وهذا أبو نصر وذاك أبو صالح وهذا عصمة وذاك عبد الوهاب والرواة عنهم مختلفين

حسن المطروشى الأثرى 23-03-19 12:16 PM

رد: من هو ابن أبي عصمة الراوي عن أبي طالب المشكاني
 
هما مختلفان
لذا نجد المزي قد فرق بينهما
والله أعلم .

حسن المطروشى الأثرى 17-06-19 10:33 PM

رد: من هو ابن أبي عصمة الراوي عن أبي طالب المشكاني
 
للرفع


الساعة الآن 12:53 PM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.