ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

ابحث في محتويات الملتقى بواسطة Google

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 10-09-08, 04:08 AM
أبوفاطمه الأثري أبوفاطمه الأثري غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-07
المشاركات: 167
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الأحمري مشاهدة المشاركة
رأي العلامة الألباني هنا

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=860539
جزاك الله خيرا يا أخي سلطان لكن ماذا عن ما ذكره الشيخ الخثلان من عرض الموضوع على هيئة كبار العلماء بعد الانتهاء من الدراسة ولكي يتم تصحيح وقت الفجر ......... إلى آخر ما تطرق له الشيخ وفقه الله.
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 10-09-08, 10:57 AM
سلطان الأحمري سلطان الأحمري متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-07-07
المشاركات: 166
افتراضي

لا أعلم أخي الكريم :

لكن وجدت هذا في موقعه :

يستقبل الدكتور سعد الخثلان أسئلتكم واستفساراتكم من التاسعة والنصف إلى العاشرة والنصف مساء على الرقم 0555236685
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 29-09-09, 02:04 AM
محمد نور الدين الشامي محمد نور الدين الشامي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
الدولة: بلاد الشلام
المشاركات: 118
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

اقتباس:
لو تأملت الفارق بين وقتى الفجر والشروق على مدارالعام وقارنته بالفارق بين وقتى المغرب والعشاء في نفس الليالي لوجدت فارقاً يقارب ثلث الساعة فبينما نجد أن الفارق بين الفجر والشروق هذه الأيام حسب توقيا مصر لوجدته ساعة+42 دقيقة أما الفارق بين المغرب والعشاء فستجده ساعة +23 دقيقة !
والمفروض أن يتساويا بالثانية فيما أعلم
قال أبو محمد في المحلى (3-191) :
((ووقت صلاة الصبح مساو لوقت صلاة المغرب أبدا في كل زمان ومكان، لان الذي من طلوع الفجر الثاني إلى أول طلوع الشمس كالذي من آخر غروب الشمس إلى غروب الشفق الذي هو الحمرة أبدا في كل وقت ومكان، يتسع في الصيف ويضيق في الشتاء، لكبر القوس وصغره، ))
قال ابن تيمية رحمه الله في الرد على المنطقيين ص266 إلى 267:

وأما تقدير حصة الفجر بأمر محدود من حركة الفلك مُساوٍ لحِصة العشاء كما فعله طائفة من الْمُوَقِّتِين فغلِطوا في ذلك كما غلِط من قدَّر قوس الرُّؤية تقديراً مطلقاً، وذلك لأن الفجر نور الشمس ، وهو شُعاعها المنعكس الذي يكون من الهواء والأرض ، وهذا يختلف باختلاف مطارحه التي ينعكس عليها ، فإذا كان الجو صافياً من الغيوم لم يظهر فيه النور كما يظهر إذا كان فيه بُخار فإن البخار لغِلَظِه وكثافته ينعكس عليه الشعاع ما لا ينعكس على الهواء الرقيق.
ألا ترى أن الشمس إذا طلعت إنما يظهر شُعاعها على الأرض والجبال ونحو ذلك من الأجسام الكثيفة؟ وإن كانت صقيلةً كالمِرآة والماء كان أظهر، وأما الهواء فإنه وإن استنار بها فإن الشعاع لا يقف فيه بل يخرِقه إلى أن يصل إلى جسمٍ كثيف فينعكس، ففي الشتاء تكون الأبخرة في الليل كثيرة -لكثرة ما يتصعَّد من الأرض بسبب رطوبتها ولا يحلل البخار فيها- فينعكس الشعاع عليه، فيظهر الفجر حينئذ قبل ما يظهر لو لم يكن بخار، وأما الصيف فإن الشمس بالنهار تحلل البخار فإذا غربت الشمس لم يكن للشعاع التابع لها بخار يرده، فتطول في الصيف حصة العشاء بهذا السبب، وتطول في الشتاء حصة الفجر بهذا السبب، وفي الصيف تقصر حصة الفجر لتأخر ظهور الشعاع، إذ لا بخار يرده لأن الرطوبات في الصيف قليلة، وتقصر حصة العشاء في نهار الشتاء لكثرة الأبخرة في الشتاء.
فحاصله أن كلا من الحصتين تتبع ما قبلها في الطول والقصر بسبب البخار لا بسبب فلكي والذين ظنوا أن ذلك يكون عن حركة الفلك قدروه بذلك، فغلِطوا في تقديرهم وصاروا يقولون حصة الفجر في الشتاء أقصر منها في الصيف وحصة العشاء في الصيف أقصر منها في الشتاء، فإن هذه جزء من الليل وهذه جزء من النهار فتتبعه في قدره، ولم يعرفوا الفرق بين طلوع الشمس وغروبها، وبين طلوع شعاعها، فإن الشمس تتحرك في الفلك فحركتها تابعة للفلك، والشعاع هو بحسب ما يحمله وينعكس عليه من الهواء والأبخرة، وهذا أمر له سبب أرضي ليس مثل حركة الفلك، ولهذا كان ما قالوه بالقياس الفاسد أمراً يخالف الحس ويُعرف كذب ما قالوه باتفاق طوائف بني آدم، فالذي يعلم بالحس والعقل الصريح لا يخالفه شرع ولا عقل ولا حس، فإن الأدلة الصادقة لا تتعارض مدلولاتها ولكن ما يقال بقياس فاسد وظن فاسد يقع فيه الاختلاف اهـ


وقال رحمه الله تعالى كما في مجموع الفتاوى ج22 ص93 :

وأيضاً فوقت العشاء في الطول والقِصر يتبع النهار فيكون في الصيف أطول كما أن وقت الفجر يتبع الليل فيكون في الشتاء أطول ومن زعم أن حصة العشاء بقدر حصة الفجر في الشتاء وفي الصيف فقد غلِط غلطاً حسيّاً باتفاق الناس وسبب غلطه أن الأنوار تتبع الأبخرة ففي الشتاء يكثر البخار بالليل فيظهر النور فيه أولا وفي الصيف تقل الأبخرة بالليل وفي الصيف يتكدر الجو بالنهار بالأبخرة ويصفو في الشتاء لأن الشمس مزقت البخار والمطر لبّد الغبار وأيضا فإن النورين تابعان للشمس هذا يتقدمها وهذا يتأخر عنها فيجب أن يكونا تابعين للشمس فإذا كان في الشتاء طال زمن مغيبها فيطول زمان الضوء التابع لها وأما جعل هذه الحصة بقدر هذه الحصة وأن الفجر في الصيف أطول والعشاء في الشتاء أطول وجعل الفجر تابعاً للنهار يطول في الصيف ويقصر في الشتاء وجعل الشفق تابعاً للَّيل يقصر في الصيف ويطول في الشتاء فهذا قلب الحس والعقل والشرع ولا يتأخر ظهور السواد عن مغيب الشمس والله أعلم اهـ


وقال رحمه الله تعالى في الفتاوى الكبرى ج2 ص465 :

كما تكلمت على حد اليوم أيضاً وبينت أنه لا ينضبط بالحساب لأن اليوم يظهر بسبب الأبخرة المتصاعدة فمن أراد أن يأخذ حصة العشاء من حصة الفجر إنما يصح كلامه لو كان الموجب لظهور النور وخفائه مُحاذاة الأفق التي تُعلم بالحساب فأما إذا كان للأبخرة في ذلك تأثير والبخار يكون في الشتاء والأرض الرطبة أكثر مما يكون في الصيف والأرض اليابسة وكان ذلك لا ينضبط بالحساب فسدت طريقة القياس الحسابي ولهذا توجد حصة الفجر في زمان الشتاء أطول منها في زمان الصيف والآخذ بمجرد القياس الحسابي يُشكل عليه ذلك لأن حصة الفجر عنده تتبع النهار وهذا أيضاً مبسوط في موضعه والله سبحانه أعلم اهـ

وجاء في الأخبار العلمية من الاختيارات الفقهية : ومن زعم أن وقت العشاء بقدر حصة الفجر في الشتاء وفي الصيف فقد غلِط غلطاً بيِّناً باتفاق الناس اهـ
=====================

عندنا في بلدنا:

التقويم متقدم في أذان الفجر30- 35 دقيقة وفي شروق الشمس 6 دقائق وفي الظهر حوالي 15 دقيقة (ذكر هذا الشيخ الألباني) والعصر تقريباً صحيح (خطأ صغير بالدقائق) والمغرب متأخر 12 دقيقة والعشاء متأخر 25 دقيقة!! ....

والله المستعان
__________________
يقول الشيخ محب الدين الخطيب رحمه الله : "إننا عرب قبل أن نكون مسلمين, وهذا حق, ولكن لم نكن شيئا قبل الإسلام"....
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 29-09-09, 04:30 AM
أبو عبدالرحمن المقدسي أبو عبدالرحمن المقدسي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-04
المشاركات: 294
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

القدس: تصاعد الخلاف حول مواقيت الفجر والمغرب

http://www.bbc.co.uk/arabic/middleea...time_tc2.shtml
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 29-09-09, 10:35 AM
محمد بن أحمد السني محمد بن أحمد السني غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-09
المشاركات: 32
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله يا أهل الخير.
هذه فتوى الشيخ الخضير حفظه الله
السؤال: يقول: هل هو صحيح أن الوقت الموجود في التقويم لدخول الصلاة مخالف للواقع المشاهد، بمعنى أن وقت الفجر حسب التقويم مُتَقَدِّم بمقدار ثلث ساعة، وقد أَكَّدَ ذلك بعض طلبة العلم؟


الجواب:

الشيخ عبد العزيز -رحمه الله- يقول: كَلَّفْنا لجنة من طلبة العلم، وكتب هذا في الصحف، وخرجوا يرقبون الفجر فوجدوه مطابقاً للتقويم، هذا مع أن كثير من طلبة العلم يؤكد أن التقويم مُتَقَدِّم على الوقت، لكن في مثل هذا نحتاط للطرفين فنمسك على التقويم ولا نصلي إلا بعد مُضِي هذا الوقت الذي نشك فيه، فنحتاط من الجهتين.

http://www.khudheir.com/text/4712

هذا بخصوص المملكة .فماذا بخصوص باقي الدول الاسلامية؟؟
وهل خرجت لجنة لتقصي الفجر الصادق في المغرب مثلا؟؟؟
نسأل الله السداد والتوفيق
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 29-09-09, 04:09 PM
خالد الشبل خالد الشبل غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-03
الدولة: السعودية
المشاركات: 642
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

سمعت الدكتور سعد الخثلان - وفقه الله - يقول إن التقويم احتاط هذه السنة بمقدار 3 دقائق.
__________________
قال الأخطل(ت 90هـ):
وإذا افْتَقَرْتَ إلى الذَّخائِرِ لم تَجِدْ ** ذُخْرًا يَكُوْنُ كَصالِحِ الأَعْمالِ
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 29-09-09, 08:29 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
المشاركات: 3,574
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد نور الدين الشامي مشاهدة المشاركة
وقال رحمه الله تعالى كما في مجموع الفتاوى ج22 ص93 :

وأيضاً فوقت العشاء في الطول والقِصر يتبع النهار فيكون في الصيف أطول كما أن وقت الفجر يتبع الليل فيكون في الشتاء أطول ومن زعم أن حصة العشاء بقدر حصة الفجر في الشتاء وفي الصيف فقد غلِط غلطاً حسيّاً باتفاق الناس وسبب غلطه أن الأنوار تتبع الأبخرة ففي الشتاء يكثر البخار بالليل فيظهر النور فيه أولا وفي الصيف تقل الأبخرة بالليل وفي الصيف يتكدر الجو بالنهار بالأبخرة ويصفو في الشتاء لأن الشمس مزقت البخار والمطر لبّد الغبار
هذا خطأ من وجوه. فوقت العشاء هو جزء من الليل لا من النهار. وكذلك تأثير رطوبة الجو ليست كبيرة.
__________________
أَرى أُمَّتي لا يُشرِعونَ إِلى العِدا * رِماحَهُمُ وَالدِّينُ واهي الدَّعائِمِ
أَتَهويمَةً في ظِلِّ أَمنٍ وَغِبطَةٍ * وَعَيشٍ كَنُّوارِ الخَميلَةِ ناعِمِ؟!
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 29-09-09, 10:30 PM
غالب الساقي غالب الساقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-09
المشاركات: 224
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

جزاكم الله خيرا على ما أوضحتم وشفيتم
وقد سألت شيخنا الألباني رحمه الله عن أوقات الصلاة فأخبرني أنها كلها خطأ سوى العصر فهو لا يختلف عن الواقع سوى دقيقة واحدة .
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 30-09-09, 05:43 AM
عبد القادر مطهر عبد القادر مطهر غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
المشاركات: 432
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زارع المدني مشاهدة المشاركة
وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان


حمل المادة الصوتية للشيخ الدكتور سعد الخثلان
مدتها : خمس دقائق
اضغط هنا
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى:
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام علي نبينا محمد صلي الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
أما بعد: فأن الوقت من أهم شروط الصلاة، لقول الله سبحانه :
( إِنَّ الصَّلاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَوْقُوتاً). وإذا كانت الصلوات خمساً فأوقاتها خمسة أو ثلاثة، خمسة لغير أهل الأعذار، وثلاثة لأهل الأعذار، الذين يجوز لهم الجمع ، فالظهر والعصر يكون وقتهما وقتاً واحداً إذا جاز الجمع، والمغرب والعشاء يكون وقتهما وقتاً واحداً إذا جاز الجمع.
والفجر وقت واحد ولهذا فصلها الله عز وجل: أَقِمِ الصَّلاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ. ولم يقل لدلوك الشمس إلي طلوع الشمس، بل قال إلي (إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ) وغسق الليل يكون عند منتصفه، لأن أشد ما يكون ظلمة في الليل منتصف الليل، لأن منتصف الليل هو أبعد ما تكون الشمس عن النقطة التي فيها هذا المنتصف.
ولهذا كان القول الراجح أن الأوقات خمسة كما يلي:
أولاً : الفجر من طلوع الفجر الثاني وهو البياض المعترض في الأفق إلي أن تطلع الشمس .
وهنا أنبه فأقول إن التقويم - تقويم أم القرى- فيه تقديم خمس دقائق في آذان الفجر على مدار السنة ، فالذي يصلي أول ما يؤذن يعتبر صلى قبل الوقت ، وهذا شئ اختبرناه في الحساب الفلكي ، واختبرناه أيضاً في الرؤية .
فلذلك لا يعتمد هذا بالنسبة لأذان الفجر لأنه مقدم وهذه مسألة خطرة جداً ، لو تكبر للإحرام فقط قبل أن يدخل الوقت ما صحت صلاتك فريضة ، لكن التقاويم الأخرى الفلكية التي بالحساب بينها وبين هذا التقويم خمس دقائق.
وعلى كل حال وقت صلاة الفجر من طلوع الفجر الثاني إلي طلوع الشمس .
ثانياً : الظهر من زوال الشمس إلي أن يصير ظل كل شئ مثله لكن بعد أن تخصم ظل الزوال ، لأن الشمس خصوصاً في أيام الشتاء يكون لها ظل نحو الشمال ، هذا ليس بعبرة بل العبرة أنك تنظر الظل ما دام ينقص فالشمس لم تزل ، فإذا بدأ يزيد أدني زيادة فإن الشمس قد زالت،....إلى آخر ما قال رحمه الله تعالى.
مجموع رسائل وفتاوى ابن عثيمين 12/189.
__________
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 30-09-09, 06:02 AM
محمد نور الدين الشامي محمد نور الدين الشامي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
الدولة: بلاد الشلام
المشاركات: 118
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر مطهر مشاهدة المشاركة

وهنا أنبه فأقول إن التقويم - تقويم أم القرى- فيه تقديم خمس دقائق في آذان الفجر على مدار السنة ، فالذي يصلي أول ما يؤذن يعتبر صلى قبل الوقت ، وهذا شئ اختبرناه في الحساب الفلكي ، واختبرناه أيضاً في الرؤية .
فلذلك لا يعتمد هذا بالنسبة لأذان الفجر لأنه مقدم وهذه مسألة خطرة جداً ، لو تكبر للإحرام فقط قبل أن يدخل الوقت ما صحت صلاتك فريضة ، لكن التقاويم الأخرى الفلكية التي بالحساب بينها وبين هذا التقويم خمس دقائق.
قال أبو عبد الرحمن جلال الدارودي في كتابه (أوصاف الفجرين) :

وقد أفادني أخي عبد العزيز حفظه الله وجزاه خيراً بفتوىللشيخ ابن العثيمين رحمه الله في اللقاء الشهري الحادي عشر منه في شهر الله المحرملعام أربعة عشرة وأربعمائة وألف وهذا نص الفتوىس 238هناك مجموعة أسئلة عن توقيت الفجر وصلاة الفجر وما حدث حوله من كلامفنرجو إيضاح ذلك وجزاك الله خيراًالجواب صلاة الفجر لايدخل وقتها حتى يتبين الفجر وكذلك الإمساك عن الأكل والشرب للصائم لا يجب حتى يتبينالفجر وهذا هو السر في أن الله قال**وكلوا واشربواحتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود منالفجر} ولميقل حتى يطلع الفجر وهذا يعني أنه لا بد أن يبين النور في الأفق وقد حدث كلام حولهذا قبل سنتين أو ثلاثفراقب بعض الإخوة الفجر فوجدوا أن بينتبيُّن الفجر وبين الوقت الموقت خمساً وعشرين دقيقةوجاء إلي جماعة من بعض البلاد المجاورة في الأسبوع الماضي وقالواإنهم راقبوا الفجر فوجدوا أنه لا يتبين إلا بعد التوقيت المعمول به حالياً بعشريندقيقةوقالوا إن هذا التوقيت مُخالف لما قرره شيخ الإسلام ابن تيمية رحمهالله إذ يقول حصة ما بين طلوع الفجر إلى طلوع الشمس تابعة لليل يعني إذا طال الليلطالت وإذا قصر الليل قصرت والذي يوجد عندنا من المواقيت بالعكس في الشتاء يقصر مابين طلوع الفجر وطلوع الشمس وفي الصيف يطول فقلت لهم راقبوا الليلة وكانت ليلةً لايغيب القمر فيها قبل الفجر راقبوها واكتبوا محضراً بهذا الشيء وأرسلوه للجهاتالمسئولة ونحن إن شاء الله نتكلم بما يسعنا لأن المشكلة ليست مشكلة القصيم فقط بلكل المملكة على هذا ولكن على كل حال لو تأخر الناس ولو في الصلاة لكان أبرأ للذمةأنا سمعت أن بعض الناس الآن يصلي الساعة الرابعة إلا خمس دقائق وهذا على خطر عظيملأن معنى ذلك أن الفجر لم يطلع اهـ وفي هذه الفتوى فوائدالأولى عدم إنكار الشيخ رحمه الله على القائلين أن بينطلوع الفجر الصادق ووقت طلوعه المقدر في التقويم أكثر من عشرين أو خمس وعشرين دقيقةوكذلك لم ينكر في شرح رياض الصالحين في باب المراقبة عند حديث جبريل أنه لا يتبينإلا بعد عشرين دقيقة من وقته في التقويم قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في شرحرياض الصالحين كتاب المراقبة عند حديث جبريل ج1 ص358 إلى 359 وهنا أُنبه فأقول إنالتقويم تقويم أم القرى فيه تقديم خمس دقائق في أذان الفجر على مدار السنةفالذي يصلي أول ما يُؤذَّن يُعتبر أنه صلى قبل الوقتوهذا شيءاختبرناه في الحساب الفلكي واختبرناه أيضاً في الرؤية فلذلك لا يُعتمد هذا بالنسبةلأذان الفجر لأنه مُقدَّم وهذه مسألة خطِرةٌ جداًّ لو تكبر للإحرام فقط قبل أن يدخلالوقت ما صحت صلاتك وما صارت فريضة وقد حدثني أُناسكثيرون ممنيعيشون في البر وليس حولهم أنوار أنهملا يُشاهدون الفجر إلا بعد هذا التقويمبنحو ثلث ساعة أي عشرين دقيقة أو ربع ساعةأحياناًلكن التقاويم الأخرىالفلكية التي بالحساب بينها وبين هذا التقويم خمسدقائق اهـالثانية أن فيها ترجيحاً لما كنت قلته لبعض إخواني إنالشيخ لم يراقب الفجر بنفسه في ظني إذ لو راقب لما قال إن تقويم أم القرى فيه تقديمخمس دقائق فقط كما في لقاء الباب المفتوح وغيره إذ أن الأمر واضح لمن راقب الفجروقلت لعل الذي أخبره بذلك الحاسبون الفلكيون ووجه الدلالة من الفتوى على ما كنتُقلته هو عدم إنكار الشيخ رحمه الله على من قال إن الفرق أكثر من عشرين دقيقة فلوكان راقب لخطَّأ ذلك وقال إني راقبت ولم يتبين لي إلا بعد خمس دقائقثم أفادني أخي عبد الكريم الأثري حفظه الله وجزاه خيراً ولا يشكر اللهمن لا يشكر الناس كما صح ذلك عن المصطفىصلى الله عليهوسلمأن الشيخ تكلم عن تقدم وقت الفجر فيرياض الصالحين فرجعت إليه فألفيته صرَّح بأن هذه الخمس هي الفرق بين تقويم أم القرىوالتقاويم الفلكية الأخرى وقد تقدم نقل كلامه رحمه الله .
__________________
يقول الشيخ محب الدين الخطيب رحمه الله : "إننا عرب قبل أن نكون مسلمين, وهذا حق, ولكن لم نكن شيئا قبل الإسلام"....
رد مع اقتباس
  #61  
قديم 30-09-09, 02:01 PM
عبد القادر مطهر عبد القادر مطهر غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
المشاركات: 432
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر مطهر مشاهدة المشاركة
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى:

وهنا أنبه فأقول إن التقويم - تقويم أم القرى- فيه تقديم خمس دقائق في آذان الفجر على مدار السنة ، فالذي يصلي أول ما يؤذن يعتبر صلى قبل الوقت ، وهذا شئ اختبرناه في الحساب الفلكي ، واختبرناه أيضاً في الرؤية .
فلذلك لا يعتمد هذا بالنسبة لأذان الفجر لأنه مقدم وهذه مسألة خطرة جداً ، لو تكبر للإحرام فقط قبل أن يدخل الوقت ما صحت صلاتك فريضة ، لكن التقاويم الأخرى الفلكية التي بالحساب بينها وبين هذا التقويم خمس دقائق.
مجموع رسائل وفتاوى ابن عثيمين 12/189.
وقد سئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى:
بعض الأهل عندما كانوا يأكلون بعد أذان الفجر، ذكرت لهم أن ذلك لا يجوز فقالوا: ما في ذلك شيء. فما حكم هذه الأيام الماضية؟
فأجاب فضيلته بقوله:
كلمة (ما في ذلك شيء) ليست حجة، لكن لو قالوا: ما طلع الفجر، مثل أن يكونوا في البر وليس حولهم أنوار، وقالوا: لم نشاهد الفجر،
لأن بعض الناس الآن يشككون في التقويم الموجود بين أيدي الناس، يقولون: إنه متقدم على طلوع الفجر، وقد خرجنا إلى البر وليس حولنا أنوار، ورأينا الفجر يتأخر، حتى بالغ بعضهم وقال: يتأخر ثلث ساعة.
لكن الظاهر أن هذا مبالغة لا تصح،
والذي نراه أن التقويم الذي بين أيدي الناس الآن فيه تقديم خمس دقائق في الفجر خاصة،
يعني لو أكلت وهو يؤذن على التقويم فلا حرج، إلا إذا كان المؤذن يحتاط ويتأخر،
فبعض المؤذنين جزاهم الله خيراً يحتاطون ولا يؤذنون إلا بعد خمس دقائق من التوقيت الموجود الآن، وبعض جهال المؤذنين يتقدمون في أذان الفجر، زعماً منهم أن هذا أحوط للصوم، لكنهم ينسون أنهم يهملون ما هو أشد من الصوم وهو صلاة الفجر، ربما يصلي أحد قبل الوقت بناء على أذانهم، والإنسان إذا صلى قبل الوقت ولو بتكبيرة الإحرام، ما صحت صلاته، ثم هم أعني هؤلاء المؤذنين قبل الفجر يقولون: نحن نحتاط.
نقول: تحتاطون أكثر مما احتاط الله لعباده، إن الله تعالى يقول: {حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّيْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذالِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } فلابد أن تتبين الفجر، حتى التعبير القرآني لم يقل: حتى يطلع الفجر، بل قال: {حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّيْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذالِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } فأنتم الآن أذنتم ومنعتم عباد الله ألا يأكلوا ولا يشربوا في هذه اللحظة، معناه أنكم حرمتم على الناس ما أباح الله لهم، فيكون عليكم إثم من هذه الناحية أيضاً، حتى لو فرض أن الناس تمهلوا ولم يصلوا، فعليكم إثم من جهة أنكم منعتم عباد الله مما أحل الله لهم.
فالجهل داء قاتل، وبعض الناس يكون جاهلاً وينظر بعين الأعور، لا يرى إلا من جانب واحد، والجانب الثاني مهمل، وهذا غلط عظيم، ولذلك يجب على طلبة العلم أن ينبهوا الناس على هذه المسألة، وخصوصاً المؤذنين ويقولون: اتقوا الله في عباد الله، كيف تؤذنون قبل الفجر وتمنعون عباد الله مما أحل الله لهم؟ ربما يكون الإنسان قائماً من النوم وعطشان يريد أن يشرب، ولكن بورعه وتقواه لما سمع المؤذن أمسك، والمؤذن يؤذن قبل الفجر زعماً منه أن هذا هو الأحوط، فيحرم هذا الرجل المسكين من شربه الماء، فليس الاحتياط أن تتبع الأشد، بل الاحتياط الحقيقي أن تتبع ما جاءت به الشريعة. اهـ.
مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين 19/226-227.
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 06-10-09, 01:08 PM
عبد القادر مطهر عبد القادر مطهر غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-09
المشاركات: 432
افتراضي رد: وقت صلاة الفجر حسب تقويم ام القرى متقدم 17 دقيقه استمع لشيخ الدكتور سعد الخثلان

جزاك الله خيرًا أخانا محمد نور الدين الشامي، على هذه الفوائد القيمة.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:51 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.2

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.