ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 13-03-05, 04:52 PM
شعبان الدزيري شعبان الدزيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-05
المشاركات: 54
افتراضي

السلام عليكم

اما تدليس أبوقلابة فقد قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 5/226 :
قال ابن أبى حاتم ، عن أبى زرعة : لم يسمع أبو قلابة من على و لا من عبد الله ابن عمر .
و قال أبو حاتم : لم يسمع من أبى زيد عمرو بن أخطب ، و لا يعرف له تدليس .
و هذا مما يقوى من ذهب إلى اشتراط اللقاء فى التدليس لا الاكتفاء بالمعاصرة .
و قال ابن خراش : ثقة .
و قال أبو الحسن على بن محمد القابسى المالكى ، فيما نقله عنه ابن التين شارح البخارى فى الكلام على القسامة بعد أن نقل قصة أبى قلابة مع عمر بن عبد العزيز : العجب من عمر على مكانه فى العلم كيف لم يعارض أبا قلابة فى قوله ، و ليس أبو قلابة من فقهاء التابعين ، و هو عند الناس معدود فى البله.
كذا قال . اهـ .

وقد صحح الألباني رواية: أيما امرأة سألت زوجها الطلاق من غير ما بأس فحرام عليها رائحة الجنة
وهي من رواية أبوقلابة عن ثوبان في إرواء الغليل 2035 و صحيح بن ماجه 1672 والجامع 2706 و غاية المرام 263 و التعليقات الرضية 2/237
وهي في المعجم الأوسط 5/333
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

وأما تفرد يزيد بن أبي زياد فقد قال شارح سنن بن ماجة مصباح الزجاجة 4/203
1441 هذا إسناد فيه يزيد بن أبي زياد الكزوفي مختلف فيه رواه أبو بكر بن أبي شيبة في مسنده عن معاوية بن هشام فذكره بإسناده ومتنه سواء ورواه أبو يعلى الموصلي ثنا محمد بن يزيد بن رفاعة ثنا أبو بكر بن عياش ثنا يزيد بن أبي زياد فذكره بزيادة ونقص ألفاظ لكن لم ينفرد به يزيد بن أبي زياد عن إبراهيم فقد رواه الحاكم في المستدرك عن طريق عمرو بن قيس عن الحكم عن إبراهيم به


ولقد احتج به الإمام أحمد في الورع لابن حنبل 1/131
قلت لابي عبد الله ان رجلا يخرج عياله الى مصر لرخص السعر قال يخرج فلما كان بعد قال لي ان كان الرجل لم يخرج فقل له لا ارى ان تتجاوز بالذرية اليوم قد كان ذكر لي ان ثم حركة في ناحية المغرب اخاف ان يكون قد جاء ما قال الاوزاعي اذا رايتم الرايات السود من قبل المشرق والرايات الصفر من قبل المغرب فبطن الارض يومئذ خير للمؤمنين

فالحديث كان قائماً و لم يكن منكراً عند أحمد و لا عند الأوزاعي و هو من هو!

أخيراً فإن أمير المؤمنين الحافظ بن حجر قد ذب عن رواية زيد بن جدعان التي في مسند الإمام و هو من رجال مسلم أخرج له متابعة!

القول المسدد 1/42
حديث إذا أقبلت الرايات السود من خراسان فائتوها فان فيها خليفة الله المهدي أورده ابن الجوزي في الموضوعات من حديث عبيدة وهو ابن عمرو عن عبد الله وهو ابن مسعود وقد أخرجه الإمام أحمد من حديث ثوبان ومن طريقه أخرجه ابن الجوزي أيضا في كتاب الأحاديث الواهية وفي طريق ثوبان علي بن زيد بن جدعان وفيه ضعف ولم يقل أحد إنه كان يتعمد الكذب حتى يحكم على حديثه بالوضع إذا انفرد وكيف وقد توبع من طريق آخر رجال الأول أخرجه عبد الرزاق والطبراني وأخرجه أحمد أيضا والبيهقي في الدلائل من حديث أبي هريرة يرفعه يخرج من خراسان رايات سود لا يردها شيء حتى تنصب بايلياء

إن أضفنا تصحيح الحافظ بن كثير للسند و غيره فإن الرواية لم تكن منكرة بحال و إلا لأنكرها بن حجر و بن كثير و أحمد و الأوزاعي وغيرهم
والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 19-03-05, 03:23 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,957
افتراضي

جزاكم الله خيرا
(لقد احتج به الإمام أحمد في الورع لابن حنبل 1/131
قلت لابي عبد الله ان رجلا يخرج عياله الى مصر لرخص السعر قال يخرج فلما كان بعد قال لي ان كان الرجل لم يخرج فقل له لا ارى ان تتجاوز بالذرية اليوم قد كان ذكر لي ان ثم حركة في ناحية المغرب اخاف ان يكون قد جاء ما قال الاوزاعي اذا رايتم الرايات السود من قبل المشرق والرايات الصفر من قبل المغرب فبطن الارض يومئذ خير للمؤمنين

فالحديث كان قائماً و لم يكن منكراً عند أحمد و لا عند الأوزاعي و هو من هو!)
لايلزم من هذا تصحيح الرفع
كما هو واضح
وحديث الأوزاعي عند نعيم في الفتن
(حدثنا ضمرة ، عن الأوزاعي ، عن حسان ، أو غيره قال : يقال : " إذا بلغت الرايات الصفر مصر فاهرب في الأرض جهدك هربا ، فإذا بلغك أنهم نزلوا الشام وهي السرة فإن استطعت أن تلتمس سلما في السماء أو نفقا في الأرض فافعل ")
وهناك من السلف من يقول عن هذا ان مثل هذا لايقال الا عن توقيف
أو عن خبر من الاقوام السالفة فلامانع من التصديق به
فتجد البيهقي يقول ومثل هذا لايقال بالتوقيف لاثر يرويه ابوقلابة وهو من طبقة متاخرة من التابعين
وكذا تجد الذهبي يفعل ذلك مع أثر لحسان وهكذا
لانه هناك نسبة احتمال

وللعلماء ملحظ في هذا الأمر


(حدثنا يحيى بن اليمان ، عن ابن المبارك ، عن الأوزاعي ، عن حسان بن عطية ، قال : كان يقال : " إذا رأيتم الرايات الصفر فبطن الأرض يومئذ خير من ظهرها )

وفي السنن للداني
(دثنا عبد الرحمن بن عثمان ، قال : حدثنا أحمد بن ثابت ، قال : حدثنا سعيد بن عثمان ، قال : حدثنا نصر بن مرزوق ، قال : حدثنا علي بن معبد ، قال : حدثنا إسحاق بن أبي يحيى الكعبي ، عن الأوزاعي ، قال : " إذا دخل أصحاب الرايات الصفر مصر فليحفر أهل الشام أسرابا تحت الأرض )

ولكلام العلماء في هذا الأمر تفصيل وشرح لعل أحد طلبة العلم يفرغ له ويبينه
يوضحه غاية الوضوح

وليس هذا كالخبر الصادق المروي عن سيد ولد آدم الذي يجب الايمان به

وبسط هذا يحتاج الى كتاب
اسأل الله أن يوفق أهل العلم الى الكتابة فيه

فهو موضع مشكل لدى طائفة

والله أعلم بالصواب
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 19-03-05, 07:49 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,030
افتراضي

ما هي الرايات الصفر؟ أعني ما هي الفئة التي اتخذتها شعارا لها؟
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 19-03-05, 01:10 PM
أحمد الفاضل أحمد الفاضل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-11-04
المشاركات: 100
افتراضي

سألت مرة شيخنا الشيخ عبد الله السعد حفظه الله عن الرايات السود فقال (لا يثبت منها شي ، ولا نعلم عن المشرق إلا أنه منطلق الفتن) وكتب لي فيها أربع ورقات من الحجم الكبير في إثبات ضعفها .. لكنها ضاعت مع حركة النقل من منزل لآخر !!!
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 19-03-05, 03:20 PM
شعبان الدزيري شعبان الدزيري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-05
المشاركات: 54
افتراضي

حياكم الله الفاضل بن وهب
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 19-03-05, 03:25 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,957
افتراضي

اختلف أهل العلم في تفسير الرايات الصفر
فبعضهم فسر ذلك بالبربر

قال نعيم بن حماد - غفر الله له -
(مايكون من فساد البربر وقتالهم)

وللموضوع تتمة
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 08-06-11, 05:54 PM
عبد الخالق محسن الصدر عبد الخالق محسن الصدر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-06-11
المشاركات: 3
افتراضي رد: أحاديث الرايات السود

السـلام عليكم ورحمه الله و بركاته ..

أعرف بان الموضوع هذا قديم جدا جدا .. لكن
هل أفهم خلاصة الموضوع أن أحاديث الرايات السود هى أحاديث مشهورة لكنها مكذوبة و ضعيفة ؟؟

سؤال آخر للاخوة ..

أنا لا أفهم فى علوم الحديث و ارغب فى ان اسأل سؤال .. ما معنى أن يكون ( الراوى ) ثقة كأبي هريرة مثلا .. لكن ( المحدث ) ضعيف .. ثم تقولون حديث ضعيف .. مع ان الراوى ثقة ..

على أى أساس تحكمون ؟؟

و شكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الخالق محسن الصدر ; 08-06-11 الساعة 05:55 PM سبب آخر: تذكرت سؤال
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08-06-11, 06:22 PM
أبو عامر الصقر أبو عامر الصقر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-05-07
المشاركات: 1,118
افتراضي رد: أحاديث الرايات السود

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الخالق محسن الصدر مشاهدة المشاركة
السـلام عليكم ورحمه الله و بركاته ..

أعرف بان الموضوع هذا قديم جدا جدا .. لكن
هل أفهم خلاصة الموضوع أن أحاديث الرايات السود هى أحاديث مشهورة لكنها مكذوبة و ضعيفة ؟؟

سؤال آخر للاخوة ..
لهم
أنا لا أفهم فى علوم الحديث و ارغب فى ان اسأل سؤال .. ما معنى أن يكون ( الراوى ) ثقة كأبي هريرة مثلا .. لكن ( المحدث ) ضعيف .. ثم تقولون حديث ضعيف .. مع ان الراوى ثقة ..

على أى أساس تحكمون ؟؟

و شكراً
أخي العزيز: الجرح والتعديل علم يتعلق بمن جاء بعد الصحابة فقط ولا ينطبق على الصحابة ابدا !!
الصحابة مثل أبي هريرة رضي الله عنه كلهم عدول يجب أخذ كل ما نقلوه !! فتزكيتهم في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فمن يزكي بعد الله ورسوله ؟!

أما مسألة الصحة والضعف فهي بسلسلة الرجال : أحوالهم عامة والعلل لما بينهم ..........الخ بين الصحابي والمحدث الذي ينسب إليه رواية الحديث عن تلك السلسلة (مثل البخاري , الترمذي ، البيهقي.....الخ.)
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 08-06-11, 06:25 PM
عبد الخالق محسن الصدر عبد الخالق محسن الصدر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-06-11
المشاركات: 3
افتراضي رد: أحاديث الرايات السود

على سبيـــل المثال

هنــاك حديــث قرأته .. ( تخرج من خراسان رايات سود ، لا يردها شيء حتى تنصب بإيلياء )
الراوي: أبو هريرة
المحدث: الألباني
المصدر: ضعيف الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2269
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف

كيف يكـون الراوى أبو هريرة وهو ثقة .. و الحديـث ضعيف ..

و شكرا لكم
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 08-06-11, 06:32 PM
عبد الخالق محسن الصدر عبد الخالق محسن الصدر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-06-11
المشاركات: 3
افتراضي رد: أحاديث الرايات السود

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عامر الصقر مشاهدة المشاركة
أخي العزيز: الجرح والتعديل علم يتعلق بمن جاء بعد الصحابة فقط ولا ينطبق على الصحابة ابدا !!
الصحابة مثل أبي هريرة رضي الله عنه كلهم عدول يجب أخذ كل ما نقلوه !! فتزكيتهم في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فمن يزكي بعد الله ورسوله ؟!

أما مسألة الصحة والضعف فهي بسلسلة الرجال : أحوالهم عامة والعلل لما بينهم ..........الخ بين الصحابي والمحدث الذي ينسب إليه رواية الحديث عن تلك السلسلة (مثل البخاري , الترمذي ، البيهقي.....الخ.)
أخى الكريم ..

الشق الاول من كـلامك فهمتــــه .. من ان الصحابة كلهم عدول .. لكن انا لا أفهم معنى ( الجرح التعديل ) ..

اما الشق الثاني المتعلقة بالصحة و الضعف .. فلا أخفى .. لم افهم شيئا

ما معنى ( أحوالهم عامة و العلل لما بينهم )
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:20 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.