ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 07-05-13, 08:32 PM
عبد الله الحرستاني عبد الله الحرستاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-08-12
المشاركات: 48
Question حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

أخرج أبو عبد الله نُعيم بن حماد في كتابه الفتن (1/ 272-273)

783 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: دَخَلْتُ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ حِينَ نَزَلَ الْحَجَّاجُ بِالْكَعْبَةِ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: « إِذَا أَقْبَلَتِ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنَ الْمَشْرِقِ، وَالرَّايَاتُ الصُّفْرُ مِنَ الْمَغْرِبِ حَتَّى يَلْتَقُوا فِي سُرَّةِ الشَّامِ - يَعْنِي: دِمَشْقَ - فَهُنَالِكَ الْبَلَاءُ، هُنَالِكَ الْبَلَاءُ »

وَهِمَ بعضهم فنسبه لعبد الله بن عمرو
قلت:
عبد الله بن عمر ت: 73 هـ أو 74 هـ
عبد الله بن عمرو بن العاص ت: 63 هـ أو 65 هـ
دخول الحجاج للكعبة كان سنة: 73 هـ

وأما حكم السند فهو حسن.

عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ بْنِ مُعَاوِيَةَ الْفَزَارِيُّ / ثقة
مَرْوَانَ بْنِ مُعَاوِيَةَ الْفَزَارِيُّ / ثقة
عَمْرِو بْنِ شُعَيْبٍ / ثقة
شعيب بن محمد / صدوق

الحديث له حكم الرفع لأنه مما ليس للرأي فيه.

هل ما وصلت إليه صحيح أيها الإخوة الكرام؟

أرجو التصويب.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-05-13, 08:54 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-09
المشاركات: 2,031
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الحرستاني مشاهدة المشاركة
الحديث له حكم الرفع لأنه مما ليس للرأي فيه
بارك الله فيك ...
قال نعيم بن حماد [الفتن 792]: حدثنا بقية وغيره، عن صفوان بن عمرو، عن أبي هزان، عن كعب قال: ((إذا التقت الرايات السود والرايات الصفر في سُرَّة الشام، فبطنُ الأرض خيرٌ مِن ظهرها)).
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-05-13, 09:18 PM
عبد الله الحرستاني عبد الله الحرستاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-08-12
المشاركات: 48
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك ...
قال نعيم بن حماد [الفتن 792]: حدثنا بقية وغيره، عن صفوان بن عمرو، عن أبي هزان، عن كعب قال: ((إذا التقت الرايات السود والرايات الصفر في سُرَّة الشام، فبطنُ الأرض خيرٌ مِن ظهرها)).

وفيك ربي بارك أخي أحمد

أفهم منك أن الرواية من الاسرائيليات؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-05-13, 10:18 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-09
المشاركات: 2,031
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

أردتُ بذِكْر هذا الوجهِ أمرين: أنه لابد مِن جَمْع طُرُق الحديث مِن مختلف أوجُهه قبل الحكم عليه صحةً أو ضعفاً، إذ الحُكم على الحديث اعتماداً على إسنادٍ واحدٍ فيه إهمالٌ لباقي الأسانيد التي قد يكون فيها ما يكشف لنا عن عِلَّة هذا الحديث. الأمر الثاني أنَّ الحُكم للموقوف بالرفع له شروطٌ، مِنها ألاَّ يكون الصحابيُّ معروفاً بالنقل عن أهل الكتاب. وحُكم الرفعِ يُقصَد به أنَّ الحديث الموقوف على الصحابي ولم يأتِ صريحاً أنه مِن كلامه صلى الله عليه وسلم ولا يقال مِثله بالرأي، فيترجَّح حينئذٍ أنه مِمَّا أخذه عن النبي صلى الله عليه وسلم وإنْ لَمْ يَرفعه. لكنَّ هذا ليس على إطلاقه، لأنَّ مِن الصحابة مَن كان يروي عن أهل الكتاب أيضاً، فدَخَلَ الاحتمالُ على روايتهم فلا يُجزَم - والحالة هذه - بأنَّ موقوفاتهم سمعوها مِن النبي صلى الله عليه وسلم، ومِن ثَمَّ فلا يُحكم لها بالرفع.

هذا والله أعلى وأعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-05-13, 02:34 AM
عبد الله الحرستاني عبد الله الحرستاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-08-12
المشاركات: 48
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

صدقت أخي أحمد ...

جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-05-13, 03:11 AM
عبد الله الحرستاني عبد الله الحرستاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-08-12
المشاركات: 48
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

الفتن لنعيم بن حماد (1/ 274)

792 - حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ، وَغَيْرُهُ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي هَزَّانَ، عَنْ كَعْبٍ، قَالَ:
« إِذَا الْتَقَتِ الرَّايَاتُ السُّودُ وَالرَّايَاتُ الصُّفْرُ فِي سُرَّةِ الشَّامِ فَبَطْنُ الْأَرْضِ خَيْرٌ مِنْ ظَهْرِهَا »
قَالَ صَفْوَانُ: لَيَنْزِعَنَّ الْبَرْبَرُ أَبْوَابَ حِمْصَ عَمَّا سِوَاهَا

الفتن لنعيم بن حماد (1/ 277)

801 - حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ، عَنْ صَفْوَانَ بْنِ عَمْرٍو، عَنْ أَبِي هَزَّانَ، عَنْ كَعْبٍ، قَالَ:
« إِذَا الْتَقَتِ الرَّايَاتُ السُّودُ وَالصُّفْرُ فِي سُرَّةِ الشَّامِ فَبَطْنُ الْأَرْضِ خَيْرٌ مِنْ ظَهْرِهَا »
قَالَ صَفْوَانُ: لَيَنْزِعَنَّ الْبَرْبَرُ أَبْوَابَ حِمْصَ فَضْلًا عَمَّا سِوَاهَا

بقية بن الوليد ( خت ، م ، 4) ابن صائد بن كعب بن حريز الحافظ العالم ، محدث حمص أبو يحمد الحميري ، الكلاعي ، ثم المَيْتَمي الحمصي ، أحد المشاهير الأعلام. / صدوق؛ كثير التدليس عن الضعفاء

صفوان بن عمرو (م، 4، تخ) ابن هرم، الإمام المحدث، الحافظ أبو عمرو السكسكي، الحمصي، محدث حمص مع حريز بن عثمان. / ثقة

عَطِيَّةَ بْنِ رَافِعٍ أَبِي هَزَّانَ / وثقه ابن حبان وذكره الرازي في الجرح والتعديل وسكت عنه.

كعب الأحبار/ ثقة
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-05-13, 04:08 AM
عبد الله الحرستاني عبد الله الحرستاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-08-12
المشاركات: 48
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

الفتن لنعيم بن حماد (1/ 275)

795 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ، عَنْ أَرْطَاةَ، قَالَ: « إِذَا اصْطَكَّتِ الرَّايَاتُ الصُّفْرُ وَالسُّودُ فِي سُرَّةِ الشَّامِ فَالْوَيْلُ لِسَاكِنِهَا مِنَ الْجَيْشِ الْمَهْزُومِ، ثُمَّ الْوَيْلُ لَهَا مِنَ الْجَيْشِ الْهَازِمِ، وَيْلٌ لَهُمْ مِنَ الْمُشَوَّهِ الْمَلْعُونِ ».


أرطاة بن المنذر بن الأسود بن ثابت الألهاني السكوني ، أبو عدي الشامي الحمصي / ثقة ثبت
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-05-13, 01:54 PM
مختار الديرة مختار الديرة غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 18,463
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

يرفع لمزيد مدارسة
__________________
الجزء الثالث من موضوع بحوث مهمة جدًا
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-06-13, 04:24 PM
يوسف رزق يوسف رزق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-07-10
المشاركات: 45
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

للرفع
كتب الله أجركم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-06-13, 06:02 AM
فراس محمد الحبال فراس محمد الحبال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-10-08
المشاركات: 114
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الحديث لم يذكره إلا نعيم بن حماد في كتابه الفتن قال عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء : لا يجوز لأحد أن يحتج به وقد صنف كتاب الفتن وأتى فيه بالعجائب والمناكير
فلا حاجة أصلا لبحث سند الحديث وحال المصنف ما قد علمت
الغريب أنه جمع بين علم ودين ومعرفة بالفرائض وتمسك بالسنة وبين ضعف في الحديث فرحمه الله رحمة واسعة وغفر له ولنا
ولو قرأت عشرة أحاديث قبل الحديث الذي تذكر وعشرة بعده لتبينت حال الكتاب
والحديث انتشر كثيرا مؤخرا بعد بداية معركة القصير حماها الله وكتب لأهل الشام النصر
والله أعلم
لا تنسوا أهل الشام من الدعاء بتأليف قلوبهم وتوحيد كلمتهم
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 06-06-13, 03:26 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بلجرشي
المشاركات: 4,596
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هذا تخريج مختصر للرواية كتبته للإخوة في الوتس اب لما انتشرت صورة فيها الرايتان الصفراء والسوداء في تويتر وتحتها هذه الرواية

تنبيه حول الرواية التي استشهد بها الداعية المصري : *** على القتال الدائر في سوريا بين المجاهدين ذوي الرايات السوداء، ومقاتلي حزب الشيطان الرافضي ذوي الرايات الصّفراء

هذا نص الرواية ثم بيان درجتها، مع بيان خطأ استشهاده بها لو صحّت
قال في مشاركته: قال النبي صلى الله عليه وآله وسلّم: ٱذا التقت الرايات السود والرايات الصّفر سُرَّةَ الشّام، فبطن الأرض خير من ظاهرها.

أقول أنا خالد الفقيه: هذه الرّواية لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلّم، ولم أقف على من رواها مرفوعة إليه

• وقد أخرج نحوها وقريبا منها نعيم بن حمّاد في كتاب الفتن تحت باب:
ما يكون من فساد البربر وقتالهم في أرض الشّام ومصر، ومن يقاتلهم، ومنتهى خروجهم، وما يجري على أيديهم من سوء سيرتهم
فقال: حدثنا عبد الله بن مروان عن أبيه عن عمرو بن شعيب عن أبيه قال:
دخلت على عبد الله بن عمر رضي الله عنهما حين نزل الحجّاج بالكعبة، فسمعته يقول:
إذا أقبلت الرّايات السود من المشرق، والرايات الصفر من المغرب، حتّى يلتقوا في سُرّة الشّام- يعني دمشق- فهنالك البلاء، هنالك البلاء.
قال أبوه: وحدثني أميّة بن يزيد القرشي عن سليمان بن عطاء بن يزيد الليثي عن امرأة أبيه قال سمعت أباه يقول مثل ذلك.
أقول أنا خالد الفقيه: هذه الرواية غير مرفوعة للنبي صلى الله عليه وآله وسلّم
وهي ضعيفة أيضا لجهالة شيخ نعيم بن حمّاد وجهالة والده .
وأزيد هنا في الملتقى أن قول الأخ الحرستاني وفقه الله ( عبد الله بن مروان هو: أبو حذيفة عبد الله بن مروان بن معاوية الفزاري ) غير صحيح، فعبد الله بن مروان المذكور في كتاب نعيم بن حمَّاد هو: أبو سفيان عبد الله بن مروان المرواني، وهو متقدم على الفزاري، وقد بحثت له عن ترجمة فلم أقف على شيء، وسأزيد البحث مستقبلا إن يسر الله تعالى.

• وقال نعيم أيضا: حدثنا بقيّة عن صفوان بن عمرو عن أبي هزّان عن كعب قال: إذا التقت الرّايات السود والرايات الصفر في سُرّة الشام، فبطن الأرض خير من ظهرها.
أقول أنا خالد الفقيه:
هذه الرواية لو صحّ إسنادها فلا حجّة فيها لأنها من قول كعب الأحبار
وهاتان الروايتان تتحدثان أن الرايات الصفر تأتي من المغرب من البربر، وحزب الشيطان لا ينطبق عليه ذلك
• وقد نسب الإمام أحمد بن حنبل هذه المقولة للإمام الأوزاعي

فالخلاصة :
1- أن هذا الأثر لا يصح عن النبي صلّى الله وآله وسلّم
2- أن أصحاب الرايات الصفر يأتون من المغرب وهذا مخالف للاستشهاد لأن حزب الشيطان هم أصحاب الرايات الصفر

والله أعلم وأحكم

خالد بن عمر الفقيه الغامدي
1434/7/19
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 06-06-13, 04:12 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-09
المشاركات: 2,031
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

أفادكم الله يا شيخ خالد ونفع بكم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 06-06-13, 09:37 PM
أحمد أبو الرُب أحمد أبو الرُب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-05-13
المشاركات: 17
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الحديث مذكور ومذكورغيره من الاخاديث في كتاب ابن كثير الفتن واملاحم ما راي المشا يخ بالكتاب؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-06-13, 11:29 PM
بوصالح البحري بوصالح البحري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-09
المشاركات: 27
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

السلام عليكم جميعا
حديث الرايات السود موجود في السلسلة الضعيفة المجلد الاول حديث رقم (85) ص 195 بلفظ يقتل عند كنزكم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة ....ثم تطلع الرايات السود من المشرق...الحديث
قال الالباني رحمه الله منكر
وضعفه في ضعيف ابن ماجه ص339 الطبعة الاولى الجديدة مكتبة المعارف
وايضا ضعيف الجامع ص931
وفي السلسلة الضعيفة المجلد العاشر القسم الاول ص372 حديث رقم 4825 بلفظ: يخرج من خراسان رايات سود لايردها شي حتى تنصب بايلياء.
وفي موسوعة احاديث الفتن واشراط الساعة لهملم سعيد وابنه محمد ذكروه صفحة 692 وانه حريث ضعيف بل موضوع
قلت ابوصالح البحري: حدسث الرايات السود لايثبت والله اعلم واذكر بحثا هنا في هذا الملتقى المبارك ان اح الاخوان اسمه احمد الفاضل يقول سألت الشيخ عبدالله السعد فقال لايثبت منها شيء
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 07-06-13, 07:23 AM
علي ياسر علي ياسر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-01-12
المشاركات: 19
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

جزاكم الله خير الجزاء ورحم الله والديكم على هذا الموضوع الطيب والردود النافعة
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 08-06-13, 09:22 PM
فريد المغربي فريد المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-02-08
المشاركات: 5
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

أصحاب الرايات الصفر اختلف اهل العلم من هم ـ هناك من قال انهم بنو الاصفر أي الروم و هو احتمال بعيد و هناك من قال انهم البربر و هو أيضا احتمال بعيد و الذي دفعهم لتفسيره بهذا هو ذكر المغرب و هذه لفظة نسبية فمصر هي شرق ليبيا و هي غرب الحجاز فالمقصود هو الجهة و ليس المساحة الجغرافية المعروفة بالمغرب العربي فالحديث جاء فيه من جهة المغرب و هناك من قال انهم الدولة الفاطمية الباطنية التي كانت بمصر و هذا بعيد لانه لم يحدث اصطكاك مع الرايات السود بسرة (وسط) الشام و هي سوريا اليوم دمشق كما فسرت في الحديث و الذي نراه و هو الاقرب للصواب انهم راية حزب اللات فهي قدمت من جهة الغرب لبنان و اصطكت مع الرايات السود القادمة من جهة الشرق العراق هذا من حيث المعنى .
اما من حيث السند فنقول لو سلمنا بضعف السند فاننا بم نراه و نشاهده نجزم بصحته فهذه قرينة خارجية تدعم الحديث و هناك من المحللين من ذهب الى ان هذا الوقت الذي نعيشه مشابه للايام التي سبقت الحرب العالمية الاولى سنة 1914 رغم انه لم يقف على هذا الحديث الذي جعل اصطدام هذه الرايات علامة على وقوع البلاء و لقد كررت اللفظة مم يدل على وقوع امور كبيرة .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 08-06-13, 09:34 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-03-09
المشاركات: 2,031
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد المغربي مشاهدة المشاركة
اما من حيث السند فنقول لو سلمنا بضعف السند فاننا بم نراه و نشاهده نجزم بصحته
قال ابن عمار الموصلي في تاريخه [الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع 2/102]: قال يحيى بن سعيد: «لا تنظروا إلى الحديث، ولكن انظروا إلى الإسناد. فإن صحَّ الإسناد، وإلاَّ فلا تغترَّ بالحديث إذا لم يصح الإسناد». اهـ
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 08-06-13, 10:16 PM
أبو فهر المغربي أبو فهر المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-12
المشاركات: 259
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

اظن ان الاخ فريد المغربي له من اسمه نصيب
فهو قد تفرد بهذا النهج الفريد في علم الحديث= بما نراه ونشاهده نجزم بصحته؟
وهذا اخي الكريم كلام تجاوزت به حدود علم الحديث في القديم والحديث
فالحديث حجة بنفسه ولا يحتاج لشهادة الواقع له ، حتى اذا ما وهمنا في فهم الواقع سقط الاحتجاج بالحديث...
وعلم الحديث شديد صلف لا يفلح فيه الا الذكران من العالمين فكيف بي وبك ولما نريش...!
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 08-06-13, 11:52 PM
فريد المغربي فريد المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-02-08
المشاركات: 5
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

الثورة السورية بدأت كلعبة اطفال بمدرسة جاء في موسوعة ويكيبيديا (الأزمة السورية أو الثورة السورية أو الحرب الأهلية السورية هي أحداث بدأت شرارتها في مدينة درعا حيث قام الأمن باعتقال خمسة عشر طفلا إثر كتابتهم شعارات تنادي بالحرية على جدار مدرستهم بتاريخ 26 فبراير 2011 ) جاء في الفتن لنعيم بن حماد حدثنا ابن المبارك وعبد الرزاق عن معمر
عن رجل عن سعيد بن المسيب قال تكون فتنة كان أولها لعب الصبيان كلما سكنت من جانب طمت من جانب فلا تتناهى حتى ينادي مناد من السماء ألا أن الأمير فلان وفتل ابن المسيب يديه حتى إنهما لتنقصان فقال ذلكم الأمير حقا ثلاث مرات

حدثنا ابن وهب عن إسحاق بن يحيى عن محمد بن بشر بن هشام
عن ابن المسيب قال تكون فتنة بالشام كان أولها لعب الصبيان ثم لا يستقيم أمر الناس على شيء ولا تكون لهم جماعة حتى ينادي منادي من السماء عليكم بفلان وتطلع كف بشير و الحديث في مصنف عبد الرزاق كرواية نعيم بن حماد
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 09-06-13, 08:36 AM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,372
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد المغربي مشاهدة المشاركة
الثورة السورية بدأت كلعبة اطفال بمدرسة جاء في موسوعة ويكيبيديا (الأزمة السورية أو الثورة السورية أو الحرب الأهلية السورية هي أحداث بدأت شرارتها في مدينة درعا حيث قام الأمن باعتقال خمسة عشر طفلا إثر كتابتهم شعارات تنادي بالحرية على جدار مدرستهم بتاريخ 26 فبراير 2011 ) جاء في الفتن لنعيم بن حماد حدثنا ابن المبارك وعبد الرزاق عن معمر
عن رجل عن سعيد بن المسيب قال تكون فتنة كان أولها لعب الصبيان كلما سكنت من جانب طمت من جانب فلا تتناهى حتى ينادي مناد من السماء ألا أن الأمير فلان وفتل ابن المسيب يديه حتى إنهما لتنقصان فقال ذلكم الأمير حقا ثلاث مرات

حدثنا ابن وهب عن إسحاق بن يحيى عن محمد بن بشر بن هشام
عن ابن المسيب قال تكون فتنة بالشام كان أولها لعب الصبيان ثم لا يستقيم أمر الناس على شيء ولا تكون لهم جماعة حتى ينادي منادي من السماء عليكم بفلان وتطلع كف بشير و الحديث في مصنف عبد الرزاق كرواية نعيم بن حماد
1- هذا الأثر عن سعيد بن المسيب مقطوع لا يصح .
2- لم تبدأ الثورة الإسلامية السورية بلعب أطفال.
3- ليست كتابة الأولاد في جدار مدرستهم بلعب.
4- ثم إن أرض الشام ومنها سوريا مرت بكثير من الفتن والحروب والثورات ، وليست هذه الثورة في هذا الوقت مفردة لا مثيل لها من قبل، حتى يُنزَّل عليها ذلك الأثر المنقطع الضعيف .
5- موسوعة وكيبديا ليست مصدرا صحيحاً ثابتاً يُرجع إليه عند التنازع والاختلاف، فلا يُعلم من حرر ذلك المقال، ومما يدل على عدم صدقه تسميته للثورة الإسلامية في سوريا بـ الحرب الأهلية !!!.
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 09-06-13, 11:12 PM
أبو جعفر الشامي أبو جعفر الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-06
الدولة: الشام
المشاركات: 346
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن عمر مشاهدة المشاركة
[INDENT]
وهي ضعيفة أيضا لجهالة شيخ نعيم بن حمّاد وجهالة والده .
وأزيد هنا في الملتقى أن قول الأخ الحرستاني وفقه الله ( عبد الله بن مروان هو: أبو حذيفة عبد الله بن مروان بن معاوية الفزاري ) غير صحيح، فعبد الله بن مروان المذكور في كتاب نعيم بن حمَّاد هو: أبو سفيان عبد الله بن مروان المرواني، وهو متقدم على الفزاري، وقد بحثت له عن ترجمة فلم أقف على شيء، وسأزيد البحث مستقبلا إن يسر الله تعالى.
بارك الله فيكم

عبد الله بن مروان هو : عبد الله بن سعيد بن عبد الملك بن مروان بن الحكم بن أبى العاص القرشى الأموى ، أبو صفوان الدمشقى (ثقة) من رجال الصحيحن

وأبوه سعيد بن عبد اللملك بن مروان وكان يعرف بيزيد الخير وكان عابدا خيرا لم أقف له الا على هذا الحديث _كأني به قد ضبطه_
__________________

اللهم منزل الكتاب ، سريع الحساب ، اللهم اهزم الأحزاب ، اللهم اهزمهم وزلزلهم
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 10-06-13, 12:23 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بلجرشي
المشاركات: 4,596
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر الشامي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم

عبد الله بن مروان هو : عبد الله بن سعيد بن عبد الملك بن مروان بن الحكم بن أبى العاص القرشى الأموى ، أبو صفوان الدمشقى (ثقة) من رجال الصحيحن
وأبوه سعيد بن عبد اللملك بن مروان وكان يعرف بيزيد الخير وكان عابدا خيرا لم أقف له الا على هذا الحديث _كأني به قد ضبطه_
وفيك بارك أخي أبا جعفر
نعيم نص عليه في الروايات
310 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ الْمَرْوَانَيُّ ...
335 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَرْوَانَ أَبُو سُفْيَانَ ...

__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 10-06-13, 02:10 AM
أبو جعفر الشامي أبو جعفر الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-06
الدولة: الشام
المشاركات: 346
افتراضي

هل ممكن أن تكو صفوان تصحفت ل سفيان
لأن المزي ذكر في التكميل أن نعيم بن حماد من تلاميذ : عبد الله بن سعيد بن عبد الملك بن مروان
ولا يوجد في شيوخ نعيم عبد الله بن مروان غيره
إن لم يكن عبد الله بن سعيد بن عبد الملك بن مروان فكأنه الفزازي
أما المرواني أبو سفيان فلا أثر له في الكتب

الأول و الثاني كل منهما سمع من ابيه
أما المرواني أبو سفيان فلا ذكر له في الكتب حتى يذكر أبوه
__________________

اللهم منزل الكتاب ، سريع الحساب ، اللهم اهزم الأحزاب ، اللهم اهزمهم وزلزلهم
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 12-06-13, 01:20 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بلجرشي
المشاركات: 4,596
افتراضي رد: حديث: الرايات الصفر والرايات السود وسرة الشام

أخي أبا جعفر وفقه الله
بإمكانك معرفته من خلال جرد شيوخه وشيوخ والده الذين ذكرهم نعيم في كتابه ثم البحث عن اسمه واسم أبيه بين الرواة عن أولائك المشايخ المذكورين في كتاب الفتن لنعيم.
فمن خلال هذا البحث ستستطيع الحكم عليه بأنه معروف هو ووالده أو أنه مجهول هو ووالده
ولولا الانشغال لفعلت ذلك .
وفقك الله
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الرايات , الشام , السفر , السند , حديث , والرايات , نصرة

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:02 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.