ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 02-06-07, 12:23 AM
أبو أسامة الحيسوني أبو أسامة الحيسوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-08-06
المشاركات: 26
افتراضي كلام الشيخ عبد الكريم الخضير عن منهج المتقدمين والتأخرين

يقول الشيخ عبد الكريم الخضير حفظه الله في كتابه تحقيق الرغبة.
هناك دعوة تتردد على السنة بعض طلبة العلم، وهي الدعوة الى نبذ قواعد المتاخرين في مصطلح الحديث والاخذ مباشرة من كتب المتقدمين وذلك لان قواعد التاخرين قد تختلف احيانا عن مناهج المتقدمين فمثلا:زيادة الثقة او تعارض الوصل والإرسال او الوقف والرفع عند المتأخرين في كتبهم النظرية يحكمون بحكم عام مطرد فيرجحون قبول الزيادة مطلقا والحكم للوصل مطلقا والرفع دائما، ومنهم من يرجح ضد ذلك لأنه المتيقن.واذا راجعنا احكام المتقدمين كالبخاري وابي حاتم واحمد وغيرهم كالدارقطني،وجدناهم لايحكمون بحكم عام مطرد بل ينظرون الى كل حديث على حده....وهي دعوة في جملتها ووظاهرها مقبولة،لكنها لاتصلح ان يخاطب بها جميع الطلبة،فالمبتدي في حكم العامي عليه ان يقلد اهل العلم وتقليد المتقدمين يجعل الطالب في حيرة لصعوبة محاكاتهم ممن هو في البداية لانه يلزم عليه ان يقلدهم في كل حديث على حده،وهذا يلزم عليه قطع باب التصحيح والتضعيف من قبل المتاخرين،وهذا ما دعى اليه ابن الصلاح رحمة الله عليه،لكنه قول رده اهل العلم عليه وفندوه وقوضوا دعائمه.
واما طالب العلم المتمكن من جميع الطرق واستيعابها وادامة النظر في احكام المتقدمين بعد ان تخرج على قواعد المتاخرين وطبقها في حياته العلمية مدة طويله وحصل عنده ملكةتؤهله للحكم بالقرائن،فهذا هو المطلوب بالنسبة لهذا النوع،وهذا هو مسلك المتأخرين انفسهم كالذهبي وابن حجر لاتجد لهم احكاما مطرده في التطبيق وان اطرد قولهم في التقعيد للتمرين.
الى ان قال...ونظير هذه الدعوى دعوى سبقتها وهي الدعوة الى نبذ كتب الفقه،وطرح كلام الفقها وعدم اعتبارها، والتفقه مباشرة من الكتاب والسنة،وهي دعوة كسابقتهالايمكن ان يخاطب بها جميع فئات الطلبة.....ثم ذكر نقولا عن شيخ الاسلام وابن القيم في اعتبار تقسيم الحديث الى متواتر واحاد وغير ذلك مماهو معروف عند طلاب الحديث وهو كلام نفيس تجده في تحقيق الرغبة في توضيح النخبة(ص 13 ـ 28).
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-06-07, 10:32 PM
نايف الحميدي نايف الحميدي غير متصل حالياً
فرج الله عنه
 
تاريخ التسجيل: 04-03-07
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 330
Post

نقل مفيد
بارك الله فيك
__________________
اللهم عجل بفكاك أسرى المسلمين
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-06-07, 02:44 AM
أبو الحارث السنى أبو الحارث السنى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-07
المشاركات: 182
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة الحيسوني مشاهدة المشاركة
يقول الشيخ عبد الكريم الخضير حفظه الله في كتابه تحقيق الرغبة.
هناك دعوة تتردد على السنة بعض طلبة العلم، وهي الدعوة الى نبذ قواعد المتاخرين في مصطلح الحديث والاخذ مباشرة من كتب المتقدمين وذلك لان قواعد المتاخرين قد تختلف احيانا عن مناهج المتقدمين فمثلا:
لقد سمعت الشيخ عبد الله السعد يقول كلام مثل ذلك فى الشريط الأول من شرح كتاب الالزامات
وقال كلمه أستغربها وهى :ان الامام الطبرى يميل الى طريقة الفقهاء!!
فهل من موضح؟
ثم أرجوا من الأخ أسامه بعض التوضيح لكلام الشيخ الخضير.
وجزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-06-07, 03:35 AM
أبوالوليد السلفي أبوالوليد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-01-06
المشاركات: 702
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحارث السنى مشاهدة المشاركة
لقد سمعت الشيخ عبد الله السعد يقول كلام مثل ذلك فى الشريط الأول من شرح كتاب الالزامات
وقال كلمه أستغربها وهى :ان الامام الطبرى يميل الى طريقة الفقهاء!!
فهل من موضح؟
ثم أرجوا من الأخ أسامه بعض التوضيح لكلام الشيخ الخضير.
وجزاك الله خيرا
منهج الإمام الطبري _ رحمه الله _ كما في تهذيب الآثار أن يذكر الحديث , ثم يذكر العلل التي قد يراها الأئمة النقاد في الخبر . ثم يرد هذه العلل لأن هذه العلل عنده لا تستلزم رد الخبر عنده . و هو منهج مخالف لما عليه جمهور المحدثين . و الله أعلم . و أظن شيوخ الملتقى قد يفيدونا أكثر من كلامي المبعثر .
__________________
قال الإمام العلامة الحافظ أبو بكر الآجري " إمام أهل السنة في عصره "
" ثم اعلموا : أنه لا تجزىء المعرفة بالقلب ، والتصديق ، إلا أن يكون معه الإيمان باللسان نطقاً ، ولا تجزىء معرفة بالقلب ، ونطق باللسان ، حتى يكون عمل بالجوارح ، فإذا كملت فيه هذه الخصال الثلاث : كان مؤمناً . "
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-06-07, 06:34 AM
رمضان أبو مالك رمضان أبو مالك غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 10-11-05
الدولة: القاهرة
المشاركات: 1,729
افتراضي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=14370
__________________
.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-06-07, 02:58 AM
أبو الحارث السنى أبو الحارث السنى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-07
المشاركات: 182
افتراضي

جزاك الله خيرا أخى أبو مالك
وجزى الله خيرا أخى أبو وليد
ولكن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالوليد السلفي مشاهدة المشاركة
منهج الإمام الطبري _ رحمه الله _ كما في تهذيب الآثار أن يذكر الحديث , ثم يذكر العلل التي قد يراها الأئمة النقاد في الخبر . ثم يرد هذه العلل لأن هذه العلل عنده لا تستلزم رد الخبر عنده . و هو منهج مخالف لما عليه جمهور المحدثين . و الله أعلم . و أظن شيوخ الملتقى قد يفيدونا أكثر من كلامي المبعثر .
هل معنى هذا الكلام أن الامام الطبرى يميل الى طريقة الفقهاء
علما بأن الشيخ عبد الله السعد قال نفس الكلام عن الشيخ أحمد شاكر رحمه الله.
ثم هل هذا الكلام فى التفرقه بين منهج المتقدمين والمتأخرين كلام صحيح؟
نرجوا الافاده من اخواننا.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-06-07, 08:19 AM
أبوالوليد السلفي أبوالوليد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-01-06
المشاركات: 702
افتراضي

الكلام على التفرقة بين المنهجين قد أُشبع نقاشاً , و القول في التفريق أقرب حظاً بكثير من نفيه .
و هذا مقال شيخنا هشام الحلاف في حقيقة الدعوة إلى منهج أئمة الحديث المتقدمين .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=38132
__________________
قال الإمام العلامة الحافظ أبو بكر الآجري " إمام أهل السنة في عصره "
" ثم اعلموا : أنه لا تجزىء المعرفة بالقلب ، والتصديق ، إلا أن يكون معه الإيمان باللسان نطقاً ، ولا تجزىء معرفة بالقلب ، ونطق باللسان ، حتى يكون عمل بالجوارح ، فإذا كملت فيه هذه الخصال الثلاث : كان مؤمناً . "
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-12-07, 12:01 PM
امين ابو الحارث امين ابو الحارث غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-11-07
الدولة: الجزائر العاصمة
المشاركات: 6
افتراضي

نود من الأخ الكريم ان يدلنا على بحث يخص هذا الموضوع بالضبط لكثرة الخلط فيه تارة والا فراط او التفريط تارة أخرى
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-04-12, 12:28 PM
فاطمة السمرقندي فاطمة السمرقندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
المشاركات: 309
افتراضي رد: كلام الشيخ عبد الكريم الخضير عن منهج المتقدمين والتأخرين

كلام الشيخ الخضير حفظه الله في شرح المحرر:

فيه تعارض الرفع مع الوقف، وتقدم مراراً أن للعلماء أقوالاً أربعة:
أن الحكم لمن رفع؛ لأن معه زيادة علم، وهذا قول الأكثر.
الثاني: الحكم لمن وقف؛ لأنه المتيقن، يعني ذكر جابر مقطوع به في الخبر، لكن بعد جابر من ذكر النبي -عليه الصلاة والسلام- مشكوك فيه، فالوقف هو المتيقن.
ومنهم من يقول: الحكم للأحفظ، ننظر في الرواة الذين رفعوه، والرواة الذين وقفوه، فإن كان من رفعه أحفظ حكمنا له، وإن كان من وقفه أحفظ حكمنا له.
ومنهم من قال: الحكم للأكثر، فإن كان من رفعه أكثر حكمنا له، وإن كان من وقفه أكثر حكمنا له.
ومنهم من يقول: لا هذا ولا ذاك، إنما يحكم لما تؤيده القرائن، فإن دلت القرائن على رجحان الرفع حكمنا برفعه، وإن دلت القرائن على رجحان الوقف حكمنا به، ومعلوم أن مثل هذا الحكم الذي هو بالقرائن إنما هو للأئمة، ومن كان في حكمهم ممن يحفظ كحفظهم، ويفهم كفهمهم، وليس هذا لآحاد المتعلمين؛ لأن من المتعلمين من يطالب بالحكم بالقرائن يطالب من لم يتأهل، وهذا لا شك أنه تضييع له من جهة، وتجرئة له من جهة؛ لأنه لا بد أن يخطئ أحداً من أهل العلم، وهو لم يدرك سر هذا الأمر، أما من تأهل فهذا فرضه، نظير ذلك الاجتهاد في الأحكام، المبتدئ ومن في حكمه فرضه تقليد أهل العلم، والمتأهل فرضه أن يدين الله بما يرجح عنده من حيث الدليل.
أبو حاتم رمي بالتشدد، ولذا تجدون في غالب الأحكام في تعارض الرفع مع الوقف، والوصل مع الإرسال أنه في الغالب يحكم بالوقف وبالإرسال، ولذا رمي بالتشديد، لكن الإمام البخاري مثلاً تجده مرة يحكم بالرفع، ومرة يحكم بالوقف، ومرة يحكم بالوصل، ومرة يحكم بالإرسال، وكذلك الإمام أحمد وغيرهما من الأئمة المعتدلين المتوسطين في أحكامهم، فتجد البخاري يحكم برفع حديث يحكم الإمام أحمد بوقفه والعكس، ولا تجد هذه صفة غالبة عند البخاري أو هذه، وكذلك الإمام أحمد وغيرهما ممن وُصف بالاعتدال، لكن الإمام أبا حاتم والدارقطني وغيرهما تجدهم يميلون ويستروحون إلى طرف دون آخر، بينما من تأخر من أهل العلم الذين لهم عناية بالحديث تجد نَفَسه خلاف ما ينحو إليه أبو حاتم، تجد في تعارض الرفع مع الوقف يحكمون بالرفع، تعارض الوصل مع الإرسال يحكمون بالوصل، هذه طريقة غالب المتأخرين؛ لأنهم جروا على قواعد: منها قبول زيادة الثقة مطلقاً، مع أنها تدخل في هذا الباب أن القبول والرد يتبع القرائن، منهم من ينقل عليها الاتفاق كالبيهقي والحاكم، لكن الاتفاق لا يُسلّم، وصنيع الأئمة كثير منهم على خلاف ذلك.

http://www.khudheir.com/audio/5539
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 10-04-12, 06:42 AM
فيصل محمد العقيلي فيصل محمد العقيلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-11
المشاركات: 36
افتراضي رد: كلام الشيخ عبد الكريم الخضير عن منهج المتقدمين والتأخرين

جزاكم الله خيرا أخي الكريم أسامة
الحقيقة هذه المسألة -منهج المتقدمين والمتاخرين- أعطي أكثر من حجمها وكثر الكلام حولها.
لكن المسألة لا تخرج مما قاله الشيخ العلامة عبد الكريم الخضير حفظه الله تعالى.
والقواعد التي قعدها المتاخرون إنما هي تقريبية وليست حاكمة على كلام الأئمة رحمة الله على الجميع.
__________________
اللهم أحيني على الكتاب والسنة وأمتني عليهما
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:28 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.