ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 13-03-02, 02:38 PM
ابن معين ابن معين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
المشاركات: 394
افتراضي إعادة النظر فيمن قال فيه البخاري ( فيه نظر )

قال الشيخ الفاضل الشريف حاتم العوني في كتابه ( المرسل الخفي ) (1/440) : ( وأنبه هنا : أن قول البخاري (فيه نظر ) إن كان المقصود به الراوي ، فهي تليين خفيف ، وليست تليينا شديدا كما ادعاه بعض الأئمة المتأخرين كالذهبي وابن كثير وغيرهما . وقد رد على هذا الفهم الخاظئ لتلك العبارة في صدورها من الإمام البخاري ، الأستاذ مسفر بن غرم الله الدميني في دراسة موازنة ، جمع فيها المواطن التي أطلق فيها البخاري تلك البخاري ، ووازنها بأقوال العلماء غيره في الذين قيلت فيهم ، فخرج بأن من قيل فيه ‘إنه( فيه نظر ) فإنه تليين خفيف الضعف ، وأن البخاري في إطلاق هذه العبارة مثل غيره من الأئمة ، لا كما زعم من أن له اصطلاحا خاصا به في إطلاقها . ولم أطلع على هذه الدراسة الموازنة التي قام بها الأستاذ الدميني وفقه الله ، لكنه ذكر القيام بها ولخص نتائجها في دراسة أخرى له ، عمن قال فيه البخاري (سكتوا عنه ) وذلك في رسالة أسماها ( قول البخاري : سكتوا عنه ) .
والذي ذهب إليه الأستاذ الدميني مسبوق إلى نتيجته ، ولا أدري أأشار إلى من سبقه فيها أم لم يشر ؟! لأني لم أطلع على دراسته حول قول البخاري فيه نظر ، كما ذكرت آنفا . والذي سبقه إلى فهم قول البخاري ( فيه نظر ) هو أعلم الناس بالإمام البخاري ، ألا وهو تلميذه النقاد الجهبذ أبوعيسى الترمذي رحمه الله ! ، فقد نقل الترمذي في العلل الكبير أن البخاري قال عن حكيم بن جبير (لنا فيه نظر ) فأعقبه الترمذي بقوله : (ولم يعزم فيه على شيء ) ، كذا فهم الترمذي عبارة شيخه ، أنه متردد في في حكيم بن جبير أو متوقف فيه ، وهذا التردد هو شأن الرواة خفيفي الضعف ، الذين تردد أحاديثهم بين التحسين والتضعيف .
يتبع .
__________________
اللهم انفعنا بما علمتنا

كنت أكتب سابقا بهذا الاسم (ابن معين)
والآن أكتب باسم هشام الحلاّف
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 13-03-02, 02:54 PM
ابن معين ابن معين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
المشاركات: 394
افتراضي

ثم قال حفظه الله : (ولابن عدي أكثر من تفسير لقول البخاري (فيه نظر )، فيظهر أن هذه التفاسير تعتمد على اختلاف سياق كلام البخاري وإلى حال الراوي أو المروي في واقعه ،كما يعلمه ابن عدي .
فمن ذلك أنه نقل عن البخاري أنه قال عن بكير بن مسمار (في حديثه بعض النظر ) فأعقبه ابن عدي بقوله (لم أجد في رواياته حديثا منكرا ، وأرجو أنه لا بأس به ، والذي قاله البخاري هو كما قال ، روى عنه أبوبكر الحنفي أحاديث لا أعرف فيها شيئا منكرا ، وعندي أنه مستقيم الحديث ...) فانظر إلى قوله (والذي قاله البخاري هو كما قال )مما يعني متابعته له ، ثم يقول عن بكير بن مسمار (لا بأس به ) و ( مستقيم الحديث ) .
وتفسير آخر لابن عدي أنه ذكر في ترجمة ثعلبة بن يزيد الحماني أن البخاري قال عنه ( سمع عليا ، روى عنه حبيب بن أبي ثابت ، فيه نظر ، لا يتابع في حديثه )، فقال ابن عدي بعد إخراجه حديثا له ( ولثعلبة عن علي غير هذا ، ولم أر له حديثا منكرا في مقدار ما يرويه ، وأما سماعه من علي ففيه نظر ، كما قال البخاري ). فها هو ابن عدي يفسر قول البخاري (فيه نظر ) بأنه ينفي وينكر سماع ثعلبة من على رضي الله عنه !.
فهاذان إمامان متقدمان من لباب الحديث وعلومه ومن أئمة الحديث ، لا يحملان قول البخاري (فيه نظر ) على أنه جرح شديد كما ادعي ! وكفى بهما في الجلائل العظام ! فضلا عن فهم عبارة كلهم أبوعذرها ، منهم بدأت وإليهم تعود !! ) انتهى كلام الشريف حاتم حفظه الله وزاده علما وفهما .
قلت : وأما دراسة الأستاذ الدكتور مسفر الدميني فقد اطلعني عليها أثابه الله وهي في مجلد ضخم ، وليس فيها هذه النقول التي اتحفنا بها الشيخ حاتم .
ثم وقفت بحمدالله وتوفيقه على إمام من أئمة المتأخرين قد وافق هذه النتيجة التي دلل عليها الشيخان الفاضلان ألا وهو ابن حجر فقال في كتابه (بذل الماعون ) في ترجة أبي بلج الفزاري عند قول البخاري (فيه نظر ) : ( وهذه عبارته فيمن يكون وسطا )!!! فالحمد لله على توفيقه .
وأرجو من الاخوة ممن سبق أن شارك في هذا الموضوع سابقا أن أرى كلامه في هذه النتيجة .
__________________
اللهم انفعنا بما علمتنا

كنت أكتب سابقا بهذا الاسم (ابن معين)
والآن أكتب باسم هشام الحلاّف
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 13-03-02, 03:22 PM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

بارك الله فيك أخي ابن معين
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 13-03-02, 05:51 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,199
افتراضي

وفقك الله أخي ابن معين على ما تفيدنا به بين الحين والآخر.

مع جزيل احترامي للشيخ الشريف حاتم إلا أنّني أرى متواضعاً أنّ هذا الأسلوب في الحكم على قول البخاري "فيه نظر" ليس بدقيق.

أعني بذلك أسلوب: البحث في كلام آخر للبخاري في ثلاثة أو أربعة رواة واعتبار ذلك قرينة لقوله "فيه نظر"، ومن ثمّ جعل ذلك قاعدة عامة في كلّ من قال عنه "فيه نظر".

البخاري (رحمه الله) قال: "فيه نظر" في ترجمة ما يزيد على المئة والستين راوياً.

قمتُ بجمعهم (ولله الحمد) من (تواريخه) ومن (الضعفاء الصغير) و (ضعفاء العقيلي) و (الكامل) و (ميزان الاعتدال).

وسأقوم (بإذن الله) بسرد ملاحظاتي المتواضعة حول هذه المسألة.

من تلك الملاحظات أن الكثير (ليس فقط ثلاثة أو أربعة) ممّن قال فيهم البخاري "فيه نظر" قد قال فيه أيضاً: "منكر الحديث" أو ما شابه.

ومنها أيضاً أنّ الكثير منهم قد أجمع علماء الجرح والتعديل على تضعيفه.

ومنها أنّ الكثير منهم مقلّين جداً من الرواية بحيث يستحيل سبر حالهم وقبول روايتهم على كلّ حال.

نعم، مسألة السياق مهمّة جداً. ففي بعض الأحيان يقصد البخاري الراوي، وأحياناً يقصد الحديث، وأحياناً يقصد سماع الراوي من شيخه.

حتى أنّه قال "فيه نظر" في ترجمة صعصعة بن ناجية، وقد قيل أنّ له صحبة.

والله أعلم وهو الموفّق.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 14-03-02, 12:41 AM
عبدالله العتيبي عبدالله العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 324
افتراضي

جزاك الله خير اخينا الشيخ هيثم:

بانتظار تحريرك للمساله.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16-03-02, 01:31 AM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,199
افتراضي

نقاش بين الإخوة حول هذه المسألة:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=&threadid=109
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 16-03-02, 02:35 PM
ابن معين ابن معين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
المشاركات: 394
افتراضي

أخي الكريم هيثم بارك الله فيك ، الشيخ حاتم حين رجح أن قول البخاري (فيه نظر ) جرح خفيف لم يستدل على ذلك بأن البخاري أطلق هذه اللفظة على راويين أو ثلاثة ، وهؤلاء الرواة موثقون ، كلا بل استدلاله على فهم هذه اللفظة إنما هو بفهم أئمة الجرح والتعديل ، وأولى من يفسر كلام الأئمة هو كلام تلامذتهم ومن في عصرهم ومن قرب منهم .
__________________
اللهم انفعنا بما علمتنا

كنت أكتب سابقا بهذا الاسم (ابن معين)
والآن أكتب باسم هشام الحلاّف
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-04-02, 12:11 AM
سليل الأكابر سليل الأكابر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-03-02
المشاركات: 256
افتراضي

قال الشيخ المحدث عبدالله السعد حفظه الله في شريط " قواعد في الجرح والتعديل "
عن اصطلاح البخاري بقوله ( فيه نظر ):
( هذا المصطلح يقصد به البخاري أن هذا الراوي له ما يُستَنْكَر وقد يكون هذا الراوي ضعيفاً ليس له من الحديث إلا القليل وحكم عليه البخاري بأن فيه نظر فهذا يدل على أنه منكر الحديث ضعيفٌ جداً مثل ما حكم على " رشدين " قال عنه (منكر الحديث) وقال في مكان آخر (فيه نظر)
واحياناً قد يطلقها البخاري على راوٍ مكثرٍ من الحديث إلا أن له أشياء تُستَنْكَر مثل ما قال عن "أبي بلج" (فيه نظر) مع أن أبا بلج لا باس به صدوق لكن جاء عنه بعض ما يُستَنْكر فالبخاري يطلق (فيه نظر) ويقصد به أن هذا الراوي لديه ما يُستَنْكر فان كان الراوي مقلا من الحديث كان منكر الحديث وان كان مكثرا من الحديث ووجد أن الأشياء التي يُستَنْكر قليلة كان هذا الراوي صدوقا ولكن له أشياء تستنكر عليه وهذا طبعا بالاستقراء للرواة الذين حكم عليهم البخاري بهذا اللفظ الذي يجمعهم هو أن لهم أشياء يُستَنْكر ) أ.هـ بتصرف يسير
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 01-04-02, 01:41 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أظن -والله أعلم- أن أعلم الناس بالمصطلح البخاري هو البخاري نفسه!!

فقد قال البخاري نفسه كما في السير للذهبي (12\441): «إذا قلت فلان في حديثه نظر، فهو مُتهَمٌ واهٍ».

قلت: هذا ثبت بالاستقراء على ‏الغالب. لكنه قد يقوله ويريد به إسناداً خاصاً، كما قال في التاريخ الكبير (5\183) في ترجمة "عبد الله بن محمد بن عبد الله بن زيد": «فيه نظر، لأنه لم يَذكر ‏سماعَ بعضهم من بعض».‏

والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-04-02, 01:48 AM
فالح العجمي فالح العجمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
المشاركات: 263
افتراضي

قال ابن معين سدده الله

عن الشيخ حاتم استدلاله على فهم هذه اللفظة إنما هو بفهم أئمة الجرح والتعديل ،

لم تذكر إلا الترمذي والكتاب ليس عندي فهل تذكر من ذكر

ممن أئمة الجرح والتعديل

مع أنه يبدو من كلامه الذي نقلت أنه يعوز كثيرا على دراسة

الأستاذ مسفر بن غرم الله الدميني وهذا عجيب منه !!

أن يعول وينصر دراسة رجل معاصر ويدع قول الذهبي

الذي لديه إستقراء تام لأحوال الرجال كما هو معلوم

مع أن الراجح خلاف ماذهب إليه هو والإستاذ

فماذا سيقولون في الرجال الذين ضعفهم البخاري نفسه

وقال في موضع آخر فيه نظر

والأمثلة ذكر بعضها الإخوة

فهذا فيه إشكال عليهم

والله أعلم

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:18 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.