ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 05-03-03, 11:35 PM
طالب الحق طالب الحق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-02
المشاركات: 50
افتراضي علم علل الحديث في خطر فهل من مدافع على طريقة كبار النقاد ؟؟!

علم علل الحديث في خطر فهل من مدافع على طريقة كبار النقاد ؟؟!

قال الحافظ أحمد بن صالح المصري :"نظرت في كتب سليمان بن بلال فلم أجد لهذين الحديثين أصلا".
-فتعقبه علي حسن عبد الحميد بقوله ( فكان ماذا ؟
فسليمان بن بلال ثقة كبير القدر كثير الحديث فأن يكون عنده من الحديث ما هو من محفوظه دون أن يكون مكتوبا، فهذا ما لا يمكن رده في علم الرواية ") أ.هـ
ولم يكتف علي حسن عبد الحميد بهذا بل عرّج على أبي حاتم فقال
-(ومن عَجَب قول الإمام أبي حاتم الرازي في علل الحديث عن هذا الحديث بهذا الإسناد :هذا حديث منكر بهذا الإسناد"!! ) أ.هـ
-ثم أتبعهما بالإمام البخاريّ فقال (وكذا قول الإمام البخاري " لا اعلم أحدا رواه غير يحيى بن حسان"! فيما نقله عنه تلميذه الترمذي في سننه) أ.هـ
- علامات الاستفهام من لدن علي حسن!!-.
علل الحديث في كتاب الصحيح ج1/ص109

إذن أحمد بن صالح يحتاج إلى تعلم علم الرواية، وكلام أبي حاتم عجيب، وكذلك البخاري - نقله عنه تلميذه الترمذي تأمل ودقق-وكذلك ابن عمار الشهيد.

من هو أحمد بن صالح الذي يحتاج إلى تعلم علم الرواية :

هو : احمد بن صالح الامام الحافظ أبو جعفر الطبري ثم المصري أحد الأعلام قال بن يونس كان صالح من اجناد طبرستان فولد له احمد بمصر في سنة سبعين ومائة قلت سمع سفيان بن عيينة وعبد الله بن وهب وابن أبي فديك وعبد الرزاق وطبقتهم حدث عنه البخاري وأبو داود وصالح جزرة وأبو إسماعيل الترمذي وأبو بكر بن أبي داود وخلق قال صالح جزرة لم يكن بمصر من يحسن الحديث غيره وكان جامعا يعرفالفقه والحديث والنحو ويتكلم في حديث الثوري وشعبة والزهري يدرى ذلك وقال محمد بن عبد الله بن نمير إذا جاوزت الفرات فليس أحد مثل احمد بن صالح وقال أبو حاتم ثقة وقال البخاري ثقة ما رأيت أحدا يتكلم فيه بحجة وقال احمد العجلي ثقة صاحب سنة وقال يعقوب الفسوي كتبت عنه ألف شيخ وكسر حجتى فيما بيني وبين الله رجلان أحمد بن صالح وأحمد بن حنبل وقال حافظ بن وارة أحمد ببغداد والنفيلى بحران وابن نمير بالكوفة وأحمد بن صالح بمصر هؤلاء أركان الدين قلت الرجل حجة ثبت لا عبرة بقول من نال منه ولكنه كما قال الخطيب كان فيه الكبر وشراسة الخلق نال النسائي جفاء منه في مجلسه فذلك الذي افسد بينهما قلت قد استوفيت أخبار احمد بن صالح في تاريخى أخبرنا أبو المعالي الهمذاني انا أبو القاسم بن أبي الجود انا احمد بن الطلابة انا عبد العزيز بن علي انا أبو طاهر المخلص نا أبو بكر عبد الله بن سليمان السجستاني نا أبو جعفر احمد بن صالح المصري نا بن أبي فديك حدثني بن أبي ذئب عن المقبري عن أبي هريرة قال قلت يا رسول الله انى اسمع منك حديثا كثيرا فأنساه فقال ابسط رداءك فبسطه فغرف بيده ثم قال ضمه فضممته فما نسيت حديثا بعد مات في ذي القعدة سنة ثمان وأربعين ومائتين.
وقفات :
1- الأمثلة على نقده الأئمة غير هؤلاء موجودة فلتراجع.
2- سؤال : من الأئمة الذين وضعوا لنا علم الرواية، إذا لم يكن شعبة، والقطان، وأحمد، وعلي، ويحيى، والبخاري، وأحمد المصري، والرازيان، فمن تراهم ؟ وإذا كانوا هم فلماذا لا يستفاد منهم بدل أن يعلموا علم الرواية !!، نقوله ونحن في القرن الخامس عشر.
3- هنا تظهر أهمية معرفة علم الحديث على طريقة المتقدمين، وكيف طرائقهم في الحديث.
4- هذا نقد علمي ولا يحمل أكثر من ذلك، فلم أتعرض لشخص الرجل أو علميته فليعلم.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-03-03, 12:13 AM
ابو الوفا العبدلي ابو الوفا العبدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-02-03
المشاركات: 895
افتراضي

رجل متعالم , فكان ماذا ؟
لا يلتفت لكلامه.
__________________
احفظ الله يحفظك
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-03-03, 01:42 AM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

هون عليك أخي الكريم ، فلا خطر على علم العلل ، فموجة التعصب للشيخ للألباني التي هي أكبر أسباب التولي عن تعلم علم المحدثين الأوائل في انحسار .

يا ترى هل سيرضى علي حسن عبد الحميد إن عاملنا كلام الشيخ ناصر الدين رحمه الله بنفس المعاملة ؟

أم أنه سيرمينا بأننا أغمار - وفينا من هو أسن منه - ، وبأننا نتسلق على أكتاف الألباني ..

مجرد تساؤل ؟
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-03-03, 03:36 AM
ذو المعالي ذو المعالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-02
المشاركات: 1,007
افتراضي

حمى الله حوزة السنة من العابثين بها ...

أظن _ يقيناً _ أن هذا الرجل _ الحلبي _ يحقق و يؤلف _ عفواً : يُحقق و يُؤلف له _ تسويقاً لبعض الكتب التي يُقام على تحقيقها و تأليفها بـ ... .

تنبيه :

أرجو ألا يكون في الأمر غيبةٌ ! ، فإننا في مجال حمايةِ حوزة الشريعة من عبث الرُّضَّع .
__________________
ذُوْ المَعَالِي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-03-03, 03:42 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

سُئِلَ الشيخ عبد الله السَّعْد ــ حفظه الله ــ عن كتاب ابن عَمَّار الشَّهيد ((علل الحديث)) ، فقال كتابٌ مفيد ، لكن المُحقِّق ليس بعالمٍ في العلل
__________________
.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-03-03, 11:17 AM
طالب الحق طالب الحق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-02
المشاركات: 50
افتراضي الحمد لله ...

أشكر الأخوة والمشايخ على التعقيب...
وعلى قوة الدفاع عن علم العلل .. يعني لا مجال للمجاملة..
وما تقدم يوضح ضرورة فهم مصطلحات وقواعد القوم -الأئمة - كما وضعوها وإلا سيأتي من يقول ..
لعلي بن المديني ويحيى وأحمد والبخاري إذا حسنوا حديثا ..هذا ليس بحسن لأن الحسن ما رواه خفيف الضبط فيجب مراجعة علمية هؤلاء..1.
وهنا ..لا مجال لعلم العلل أبداً..
وبعض المعاصرين الفضلاءء ممن خدم السنة من تتبع كلامه على الأحاديث وجد أن علم العلل لا ينظر إليه إلا نادرا ..وحالات خاصة.
وهنا يأتي اختلاف النماهج العملية..
جزاكم الله خيرا على دفاعكم عن سلفنا وأئمتنا وعلم العلل ونزيد المزيد من التقعيد والتأصيل بدون تجريح شخصي وفرق بين النقد العلمي والنقد الذاتي فعلم الحديث يقوم على الأول فقط.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-03-03, 03:02 PM
بو الوليد بو الوليد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-02
المشاركات: 402
افتراضي

نسأل الله الهداية لنا ولهم ..
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-03-03, 05:40 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 4,199
افتراضي

وهذا كتاب (غارة الفصل) للشيخ مقبل بن هادي (رحمه الله) في الردّ على أحد المعتدين على علم العلل:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attach...=&postid=31916
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-03-03, 08:33 PM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

علة الحديث واضحة للعيان، لكن من استحكم في نفسه جدل المتأخرين، فسيصعب عليه فهم كلام أئمة السلف.

فالترمذي نقل عن شيخه البخاري ما يثبت تفرد سليمان بهذا الحديث. وأحمد بن صالح بين أنه لم يجد الحديث في كتاب سليمان، فعرف أن سليمان حدث هذا الحديث من حفظه، فأخطأ وسلك الجادة. وبذلك رجح الحافظ أحمد المصري عليه رواية ابن أبي الزناد التي يروي فيها هشام هذا الحديث عن رجل لم يسمه.

وبذلك جزم ابن عمار الشهيد، وجزم أبو حاتم الرازي في علله ببطلان هذا الحديث بهذا الإسناد. وقد خص هذا الإسناد لأن الحديث جاء في صحيح مسلم بإسناد آخر جيد.

إنظر التفصيل هنا:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=&postid=33957
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-03-03, 11:44 PM
طالب الحق طالب الحق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-03-02
المشاركات: 50
افتراضي

الشيخ محمد الأمين وفقه الله تعجبني شدته أحيانا وغيرته على سلفنا، ويذكرني بقوة طرحه ابن حزم.
وبعض الناس لا ينفع معه إلا هذا الأسلوب .
خاصة ممن لا يفرق بين الصناعة الحديثية في العلل، والحكم على الأحاديث، ومع ذلك هو لا يفهم ، ولا يريد يفهم، ولا يعلم أنه لا يفهم.

لذلك لو يأتي البخاري وجميع النقاد في كفه، لقال : فكان ماذا ؟!!!.

ولو تمعن قليلا وراجع منهجه لوجد الفرق الكبير جدا

-الكلام في العلل-
فنرجو من فضيلة الشيخ محمد أن يذكر أن يستوعب الأحاديث التي أعلها الأئمة وصححها المتأخرون.
بشرط التوضيح الدقيق وكأنه يشرح للمبتدئبن لكي تصل المعلومة.
علما أن الطرح العلمي المبني على الاستقراء والتحليل سوف يوضح هزالة وتسرع المتأخرين من المعاصرين
وفق الله الجميع.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:30 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.