ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-05-03, 10:55 PM
عبدالقاهر عبدالقاهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-03-03
المشاركات: 222
افتراضي اصحاب الروايات المنقطعة الصحيحة

اصحاب الروايات المنقطعة الصحيحة :

1- ابراهيم النخعي عن ابن مسعود رضي الله عنه0

2-سعيد بن المسيب عن عمر رضي الله عنه0

3-طاوس عن معاذ بن جبل رضي الله عنه0

4-عبدالجبار عن ابيه رض الله عنه0

5-ابو عبيدة عن ابيه0

6- رواية الليث بن سليم وابن جريج وابن أبي نجيح عن مجاهد رحمهم الله جميعاً0

*الاصل في في الاسانيد السابقة الصحة مالم يروي مايستنكر0

مع ان بعض الروايات ثبت بالاجماع عدم السماع0
*تنبيه :الترمذي رحمه الله تعالى في بعض المواضع من سننه يصحح رواية أبي عبيدة عن ابيه0

(وفي بعض المواضع يقول (لم يسمع من ابيه000)

س/هل أحد يعرف عن الائمة المتقدمين غير ماذكرت ؟

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالقاهر ; 30-05-03 الساعة 11:03 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 30-05-03, 11:30 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

جزاك الله خيرا

التعديل الأخير تم بواسطة محمد الأمين ; 31-05-03 الساعة 01:49 AM
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 30-05-03, 11:47 PM
عبدالقاهر عبدالقاهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-03-03
المشاركات: 222
افتراضي

أخي الكريم :محمد الأمين

طاوس لم يسمع عن معاذ بالاجماع ولكن مع ذلك محمولة على السماع 0
واتمنى أن ترشدني الى تضعيف ابي زراعة لها مطلقاً0
وقد ثبت في البخاري عن طاوس عن معاذ في دفع زكاة الفطر نقوداً
ولكن هذا الاثر يضعفه بعض أهل العلم لمخالفة الحديث الصحيح00000

وارجو ممن يعقب أن يلحظ قولي (مالم يروي مايستنكر )

والتفريق بين عدم السماع والقبول0
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-06-03, 06:05 AM
عبدالقاهر عبدالقاهر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-03-03
المشاركات: 222
افتراضي

الرواة الذين ذكرنا عن مجاهد روايتهم صحيحة في التفسير لاغير0

قال ابن حبان :(لم يسمع التفسير من مجاهد أحد غير القاسم بن بزة

وأخذ الحكم بن ابان وليث بن سليم وابن أبي نجيح وابن جريج وابن

عيينة من كتابه ولم يسمعوا من مجاهد 00) الثقات( 7/330)0

وقد سألت الشيخ الاجل الطريفي عن رواية هولاء في غير التفسير

فقال ضعيفة ماعدا رواية القاسم بن بزة فهي صحيحة0

فائدة :قال سفيان بن عيينة :(لم يسمع -من مجاهد- الا القاسم)
تعليق بشار 0 تهذيب الكمال(23/339)0
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-06-03, 07:15 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,962
افتراضي

الأخ عبد القاهر

ما الدليل على صحة رواية عبد الجبار بن وائل عن أبيه؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-06-03, 01:19 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,772
افتراضي

لعل هذا الرابط يفيد في البحث

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...237#post248237
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-06-03, 06:11 PM
أبو محمد الموحد أبو محمد الموحد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-03-02
المشاركات: 737
افتراضي

بارك الله فيك أخي عبدالقاهر وفي الشيخ المحقق الطريفي ..

الأخ الأمين هاك الدليل :

قال الدارقطني في سننه : ( 1 / 334 )



[ حدثنا عبد الله بن جعفر ثنا الحسن بن أحمد بن أبي شعيب ثنا محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن أبي إسحاق عن عبد الجبار بن وائل عن أبيه قال صليت خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم فلما قال ولا الضالين قال آمين مد بها صوته. هذا إسناد صحيح ]



انتهى كلانه رحمه الله
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-06-03, 08:06 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

الإمام الدارقطني على جلالته وعلمه ومعرفته
الا انه في السنن يذهب الى الانتصار لمذهب الإمام الشافعي
فيقول مثلا بعد ان يخرج حديث
رواته ثقات
او يقول زياد بن سعد من الثقات الأثبات وهذا اسناد متصل حسن

وهكذا


انظر
[ 126 ] ثنا أبو محمد ابن صاعد نا عبد الله بن عمران العابدي نا سفيان بن عيينة عن زياد بن سعد عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا يغلق الرهن له غنمه وعليه غرمه زياد بن سعد من الحفاظ الثقات وهذا إسناد حسن متصل
)
(أبو محمد ابن صاعد نا محمد بن عوف نا عثمان بن سعيد بن كثير نا إسماعيل بن عياش عن ابن أبي ذئب عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يغلق الرهن لصاحبه غنمه وعليه غرمه
[ 128 ] حدثني أبو الطيب محمد بن جعفر بن دران ومحمد بن أحمد بن الصلت الأطروش قالا : نا محمد بن خالد بن يزيد الراسبي نا أبو ميسرة أحمد بن عبد الله بن ميسرة نا سليمان بن داود الرقي عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يغلق الرهن حتى يكون له غنمه وعليك غرمه
[ 129 ] ثنا أبو العباس أحمد بن عبد الله بن نصر بن بحير نا عمران بن بكار نا عبد الله بن عبد الجبار نا إسماعيل بن عباس نا الزبيدي عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يغلق الرهن له غنمه وعليه غرمه
[ 130 ] ثنا أحمد بن عبد الله نا عمران بن بكار نا عبد الله بن عبد الجبار نا إسماعيل نا محمد بن عبد الرحمن بن أبي ذئب عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله
[ 131 ] ثنا محمد بن أحمد بن زيد الحنائي نا موسى بن زكريا نا محمد بن يزيد بن الرواس نا كدير أبو يحيى نا معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يغلق الرهن لك غنمه وعليك غرمه أرسله عبد الرزاق وغيره عن معمر
[ 132 ] ثنا أبو بكر النيسابوري نا أبو الأزهر نا عبد الرزاق أنا معمر عن الزهري عن ابن المسيب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يغلق الرهن له غنمه وعليه غرمه
[ 133 ] ثنا إبراهيم بن أحمد القرميسيني نا يحيى بن أبي طالب بطرسوس نا عبد الله بن نصر الأصم نا شبابة نا ابن أبي ذئب عن الزهري عن سعيد بن المسيب وأبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يغلق الرهن والرهن لمن رهنه له غنمه وعليه غرمه
)
ذكر هذه الأحاديث ولم يعلق الا على رواية معمر فقط
رغم أنه سرد الصواب في رواية ابن ابي ذئب وغيره
ولكنه لم يعلق هنا ان الصواب في الحديث الارسال
وفي اول حديث ذكر ان
(زياد بن سعد من الثقات الاثبات وهذا اسناد حسن متصل)
والدارقطني رحمه الله يعلم علة هذا الحديث
وان الصواب في هذا الحديث الارسال

=============
هناك أمثلة أخرى في سنن الدارقطني
===================


القول بأن رواية عبدالجبار عن أبيه رواية منقطعة صحيحة عند المتقدمين باطلاق لايصح
ويكفي ان البخاري رحمه الله لم يخرج شيئا من احاديث عبدالجبار وتجنبه
لعلة الانقطاع

وحتى حديث طاوس عن معاذ
ليس من دليل على انه محمول على الاتصال على الاطلاق
واذا البخاري علق الاثر محتجا به فهذا لايعني ان رواية طاوس عن معاذ
يحتج بها مطلقا
في كل رواية وكل اثر
فهذ يختلف من اثر الى اخر
وطاوس لايقبل مراسيله ولانقطاعه اذا ارسل عن اهل مكة
فضلا عن ان يقبل عن معاذ
معاذ توفي 18 ه
وطاوس ليس ممن ينقي شيوخه
كابن سيرين وغيره

ومجرد احتجاج البخاري بأثر طاووس عن معاذ لايعني ان رواية طاوس عن معاذ يحتج بها في غير هذا الموضع

وحتى لو ثبت هذا عن البخاري فهذا لايعني أنه مذهب المتقدمين باطلاق

فلا اجماع على مسألة من هذه المسائل

والله اعلم بالصواب

=============
انظر
الفتاوى الكبرى لابن تيمية
(وقد اتفق أهل المعرفة بالحديث على أنه ليس في الجهر بها حديث صريح ولم يرو أهل > السنن < المشهورة : كأبي داود والترمذي والنسائي شيئاً من ذلك وإنما يوجد الجهر بها صريحاً في أحاديث موضوعة يرويها الثعلبي والماوردي وأمثالهما في > التفسير < أو في بعض كتب الفقهاء الذين لا يميزون بين الموضوع وغيره بل يحتجون بمثل حديث الحميراء . وأعجب من ذلك أن من أفاضل الفقهاء من لم يعز في كتابه حديثاً إلى البخاري إلا حديثاً في البسملة وذلك الحديث ليس في البخاري ومن هذا مبلغ علمه في الحديث كيف يكون حالهم في هذا الباب أو يرويها من جمع هذا الباب : كالدارقطني والخطيب وغيرهما فإنهم جمعوا ما روي وإذا سئلوا عن صحتها قالوا بموجب علمهم . كما قال الدارقطني لما دخل مصر وسئل أن يجمع أحاديث الجهر بها فجمعها فقيل له : هل فيها شيء صحيح فقال : أما عن النبي صلى الله عليه وسلم فلا وأما عن الصحابة فمنه صحيح ومنه ضعيف . )

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 04-06-03 الساعة 09:41 PM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-06-03, 01:35 AM
بو الوليد بو الوليد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-02
المشاركات: 402
افتراضي

أخي ابن وهب بارك الله فيه ..

لعل منهج الدارقطني في السنن يختلف عنه في العلل وغيره من كتب النقد ، ولذلك احتج بأحاديث كثيرة لا تصح على مذهبه بل يكون قد أعلها أحياناً ، وذلك يجسد لنا التوازن في منهج المتقدمين فليس كل حديث يعلونه لا يحتجون به ، بل لهم في كل حديث نقد خاص ، بالنظر في القرائن التي حوله ، ولذلك أشكل على كثير من أهل العلم مواطن من هذا القبيل .

عموماً من تأمل منهجهم تبين له صحة هذا القول ، وحتى يعود الفضل لأهله ؛؛ أول من شنف أذنيّ بهذه الفائدة الشيخ عبد الله السعد حفظه الله ، فما رأيك أخي ابن وهب في هذا الكلام وبقية الإخوة ..
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 05-06-03, 02:09 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أخي الحبيب ابا الوليد
بارك الله فيك

ووفق الله الشيخ السعد لكل خير

وهذا الأمر الذي ذكره دلالة على عنايته بالحديث فقها وحديثا ومعرفة
فجزاه الله خيرا

ومن الخطأ في هذا الجانب الظن ان كل حديث أعله الحفاظ بعلة فانه لايصلح للاحتجاج به مطلقا

ومن يظن هذا الظن
فانه يختار الشذوذ في مسائل الفقه

بينما الحفاظ لهم ذوق خاص في كل حديث
والفرق بين العلة الحديثية التي تبطل الاحتجاج بالحديث وبين
القرائن التي تساعد على الاحتجاج بالحديث في الابواب الفقهية
تجد ذلك واضحا في منهج الامام احمد رحمه الله

فتجده يعلل حديث لسبب ما ويعمل به في موضع اخر
فيظن البعض ان هذا تناقض
والبعض بان هذا مصير منه للعمل بالحديث الضعيف مطلقا
والبعض بانه اختلف قوله في الحديث

والصواب
انه بين العلة الحديثية
وفي الوقت نفسه عمل بالحديث

وهذا موضع مشكل
وحبذا لويقوم بعض المتقنيين في فقه الامام احمد مع عنايتهم بالحديث بدراسة هذه المواضع في كلام الامام احمد
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:43 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.