ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 01-06-03, 06:44 PM
أبو أحمد الجنوبي أبو أحمد الجنوبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-06-03
المشاركات: 6
افتراضي سؤال عن تدليس عبدالملك بن جريج رحمه الله

الحمد لله ، وبعد:
سؤالي هو / لو كان هناك إسناد متصل رجاله ثقات غير أن فيه عنعنة ابن جريج ، ولكنها عن شريكه زياد بن سعد الخراساني ، فهل يصبح الإسناد ضعيفا بهذه العنعنة ؟ أم ماذا ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-06-03, 06:52 PM
البخاري البخاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-02
المشاركات: 185
افتراضي

الأصل في رواية ابن جريج المعنعنة الاتصال حتى يثبت التدليس

هذا هو المنهج الحقّ
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-06-03, 08:02 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,030
افتراضي

أخي الفاضل أبو أحمد الجنوبي

قال الإمام أحمد بن حنبل: إذا قال ابن جريج "قال فلان" و"قال فلان" و"أُخبرت" جاء بمناكير، وإذا قال "أخبرني" و"سمعت" فحسبك به.

فهذا نص صريح على عدم قبول عنعنة ابن جريج

وقال يحيى بن سعيد القطان : كان ابن جريج صدوقا فإذا قال "حدثني" فهو سماع وإذا قال "أخبرنا" أو "أخبرني" فهو قراءة وإذا قال "قال" فهو شبه الريح.

شبه الريح يعني مردود كأنه لا شيء.

وقال أحمد بن صالح المصري : ابن جريج إذا أخبر الخبر فهو جيد، وإذا لم يخبر فلا يعبأ به.

وسبب اتفاقهم على رد عنعنته هو أنه لا يدلس إلا عن مجروح. فإذا كانت الواسطة ثقة لا يدلس. ومن هنا كان تدليسه أقبح التدليس. لذلك لما سأل الحاكم الدارقطني عن تدليس ابن جريح، قال الدارقطني: يتجنب تدليسه فإنه وحش التدليس لا يدلس إلا فيما سمعه من مجروح مثل إبراهيم بن أبي يحيى وموسى بن عبيدة وغيرهما.

وهناك بعض الرواة كان تدليسه عنهم قليلاً إما لطول الملازمة لعطاء أو لأن الواسطة ثقة فلم يدلس كروايته عن نافع وابن أبي مليكة. ويستفاد كثيرا من رواية القطان عنه فإنه لا يحدث عنه إلا بما ثبت فيه السماع من شيوخه.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-06-03, 11:30 PM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي

وصف الحافظُ ابنُ حجر ابنَ جريج بقلة التدليس، انظر (الفتح 4/409 و 10/364).

الحق ما قاله أخونا البخاري.
وللفائدة عن التدليس، متى يرد ومتى لا يرد ...http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E1%C3%DA%E3%D4

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرحمن السديس ; 01-06-03 الساعة 11:37 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-06-03, 08:42 PM
أبو البراء أبو البراء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-05-03
المشاركات: 147
افتراضي لو أسقطنا روايته لأسقطنا الكثير..

أذكر أنني سألت الشيخ عبدالعزيز الطريفي حفظه الله في تدليس ابن جريج، ومقولة الإمام أحمد فيه، فقال: يحمل تدليسه على الاتصال، مالم يثبت غير ذلك أو يخالف أصلا، ومقولة أحمد هذه تحمل على أنه قالها للحفاظ وأئمة هذا العلم، وإلا لما روى أحمد عنه في المسند وهو يرى أنه قد دلسه، أي حكمه الانقطاع.
ملخص مقولته بتصرف مني.
وكذا الشيخ المحدث عبد الله السعد حفظه الله يرى أن روايته حكمها الاتصال مالم يثبت غير ذلك.
وعليه فلا تحمل روايته عن عطاء مثلا بالعنعنة لا تحمل على التدليس بل اصلها الاتصال.
والله أعلم
__________________
الحمد لله
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-06-03, 12:47 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,030
افتراضي

ابن حجر وصفه بقلة التدليس عن نافع، وهو حق. أما من قال: <<وإلا لما روى أحمد عنه في المسند وهو يرى أنه قد دلسه>> فهو غلط لأن أحمد روى الكثير من الأحاديث الباطلة التي يقول بنفسه أنها لم تصح.

ولازم هذا القول أن كل حديث في مسند أحمد هو متصل ليس فيه مدلس ولا فيه انقطاع. وهذا باطل أشد البطلان. وإنما الذي حاجَ هؤلاء المعاصرين لهذا التكلف هو إنكارهم لرد عنعنة المدلس كليةً، وهذا سيؤدي إلى تصحيح الكثير من الأحاديث الباطلة، والله المستعان.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-06-03, 08:09 AM
المتتبع بإحسان المتتبع بإحسان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-04-02
المشاركات: 128
افتراضي

ما رأيكم في رواية ابن جريج عن ابن أبي مليكة؟؟ و خاصة الأثر الذي رواه البخاري معلقاً في قراءة ذكوان من الصحف و إمامته لعائشة رضي الله عنها؟؟
__________________
قال الامام الألباني يوماً : البغاث في أرضنا يستنسرُ
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-06-03, 09:48 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 5,030
افتراضي

أخي الفاضل المتتبع بإحسان

لاحظ قولي: <<وهناك بعض الرواة كان تدليسه عنهم قليلاً إما لطول الملازمة لعطاء أو لأن الواسطة ثقة فلم يدلس كروايته عن نافع وابن أبي مليكة. ويستفاد كثيرا من رواية القطان عنه فإنه لا يحدث عنه إلا بما ثبت فيه السماع من شيوخه>>

أي ابن جريج عن ابن أبي مليكة صحيح.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-06-03, 12:26 PM
المحقق المحقق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-05-03
المشاركات: 125
افتراضي

المنهج الحق قبول عنعنة ابن جريج و غيره من ثقات المدلسين ما لم يثبت تدليسه في خبر بعينه أو ما يدل عليه من نكلرة متن أو إسناد و غيرها من الأمارات التي يستدل بها أهل الشأن .
و من يقول برد حديث ابن جريج و غيره إذا خلا عما ذكرنا لأجل العنعنة فليأت بخبر واحد موافق لما ذكرنا من انعدام :ثبوت التدليس و نكارة المتن أو السند و غيرها أعله النقاد بمجرد العنعنة و لا إخاله واقفا عليه ، لأنه غير موجود !!
هكذا تعلمت من شيخي !!
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-06-03, 01:39 PM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي

الأخ محمد الأمين:
ابن حجر وصفه بقلة التدليس مطلقا.
ومن وجود الواسطة بينه، وبين نافع في هذه المواضع استدل بذلك على قلة تدليسه، وهذا هو النص فتأمله:
قال ابن حجر:(4/409) في هذه الطريق أخبرنا ابن جريج أخبرني موسى بن عقبة عن نافع، فيه إدخال الواسطة بين ابن جريج، ونافع وابن جريح قد سمع الكثير من نافع؛ ففيه دلالة على قلة تدليس ابن جريج .
وقال :(10/364 )وفي الحديث ما يدل على قلة تدليس بن جريج فإنه كثير الرواية عن نافع ومع ذلك أفصح بأن بينهما في هذا الحديث واسطة .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:52 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.