ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 28-05-09, 07:35 PM
أبو المظفر السِّنَّاري أبو المظفر السِّنَّاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-06
المشاركات: 1,587
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
ليس في الحكاية نكارة ولا شيء من هذا

هو كما قلتَ !
لكن : يبقى النظر في إسناد القصة ؟ وهو معلول لا يثبت !
__________________
قال إمام دار الهجرة مالك:
ليس في الناس شيء أقل مِن الإنصاف
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 29-05-09, 12:07 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
ليس في الحكاية نكارة ولا شيء من هذا

العريش تتجاذبها كل من الشام ومصر
ولذلك تعد أحيانا من أعمال الشام وأحيانا من أعمال مصر
وبعضهم يجعلها أول حدود مصر وآخر حدود الشام
وهي وهي قرية على ساحل البحر

تراجع كتب البلدان
لا أدري من أين جئت بهذا التجاذب المزعوم يا أخي ؟
وهي هي قرية على ساحل البحر ولكنها لا تسمى شاماً !!
ولو تأملت تعيينهم للأرض المقدسة التي باركها الله جل وعز وهي من أرض الشام , لعلمت خطأ التجاذب إن وجد , لأن العريش ليست داخلة في حدودها , فكانت مصرية بلا تجاذب .

قال ابن شداد في الأعلاق الخطيرة :
روى ابن العديم في كتابه المسمّى ببغية الطلب في تأريخ مدينة حلب حديثاً رفعه إلى النبيّ صلى الله عليه وسلم أنّه سُئل عن البركة التي بورك في الشام أين موضع حدّه. قال: أوّل حدوده عريش مصر والحدّ الآخر طرف البثنية والحدّ الآخر الفرات والحدّ الأخير جبل فيه قبر هود عم. وذكر أصحاب الاعتناء بتحديد المسالك والممالك أنّ حدّه الجنوبيّ العريش من جهة مصر .انتهى

وإليك نصوص أهل الاختصاص الصريحة الخالية عن التجاذب في كون العريش مصرية وليست من الشام .

قال ياقوت الحموي في معجم البلدان :
ومدينة العريش مدينة جليلة وهي كانت حرس مصر أيام فرعون وهي آخر مدينة تتصل بالشام من أعمال مصر .

قال القزويني (ت682) في كتابه آثار البلاد وأخبار العباد :
- الشام
هي من الفرات إلى العريش طولاً، ومن جبلي طيء إلى بحر الروم عرضاً ...
- مصر
ناحية مشهورة، عرضها أربعون ليلة في مثلها. طولها من العريش إلى اسوان وعرضها من برقة إلى ايلة .

وقال اليعقوبي في البلدان :
- مصر وكورها
ومن خرج من فلسطين مغربا يريد مصر خرج من الرملة إلى مدينة يبناثم إلى مدينة عسقلان، وهي على ساحل البحر، ثم إلى مدينة غزة وهي على الساحل أيضا، ثم إلى رفح وهي آخر أعمال الشأم، ثم إلى موضع يقال له الشجرتين وهي أول حد مصر، ثم إلى العريش وهي أول مسالح مصر وأعمالها .

وقال الحميري في الروض المعطار :
العريش (4) :
من ديار مصر في أسفل الأرض، وهي أول مسالح مصر وأعمالها، وهي من سواحل البحر ومن العريش تفترق الطريق فتصير طريقين: طريق الجفار وهو الرمل، وطريق الساحل على البحر فأما طريق الجفار فمن العريش إلى الواردة إلى العذيبة إلى البقارة إلى الفرما، وأما طريق الساحل فمن العريش إلى الدقهلة إلى القيس إلى الفرما، وكانت مدينة العريش ذات جامعين مفترقي المباني، والغالب على أرضها الرمال، ولها ثمار ونخل وفواكه. وروى ابن عطية في تفسيره عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال (5) : " إن الله تعالى بارك فيما بين العريش إلى الفرات، وحصَّن فلسطين بالتقديس " .

قال المقريزي في المواعظ والاعتبار :
قال القضاعي: الذي يقع عليه اسم مصر من العريش إلى آخر لوبية ومراقيه وفي آخر أرض مراقيه تلقى أرض انطابلس وهي برقة، ومن العريش فصاعداً يكون ذلك مسيرة أربعين ليلة .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 31-05-09, 12:13 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

ما ذكرته لخصته في قولي:
اقتباس:
العريش تتجاذبها كل من الشام ومصر
ولذلك تعد أحيانا من أعمال الشام وأحيانا من أعمال مصر
وبعضهم يجعلها أول حدود مصر وآخر حدود الشام
فأنا لم أنكر أن بعض العلماء عدها من حدود مصر
ولكن قلت أن كل من الشام ومصر تتجاذبها

قال المقريزي في المواعظ والاعتبار أحد الكتب التي نقلت منها:
"العريش مدينة فيما بين أرض فلسطين وإقليم مصر"
"وقيل: إنها نهاية التخوم من الشام، وإنّ إليه كان ينتهي رعاة إبراهيم الخليل عليه السلام بمواشيه".

وفي الذخيرة لابن بسام :"والعريش في آخر الجفار بين مصر والشام .".

وفي معجم البلدان:" وهي آخر مدينة تتصل بالشام من أعمال مصر".

فهذا يعدها بين الشام ومصر
وهذا يعدها نهاية حدود الشام
وهذا يعدها متصلة بالشام وإن كانت من أعمال مصر

فهل بعد هذا كله يصح أن يكون جعل الراوي العريش من الشام تجوزا علة في متن الخبر تقتضي نكارته؟!!!!!
ما هكذا تعلل الأخبار يا قوم!!!
ونقد المتون يحتاج إلى نظر ثاقب مطمئن متريث

خرجتُ من هذه



ــــــــــــــــــــــــــــــ


اقتباس:
لكن : يبقى النظر في إسناد القصة ؟ وهو معلول لا يثبت !
بارك الله فيك
لم أنظر في سندها
لأنها قصة وخبر من أخبار القوم فيتساهل فيها وليس فيها نكارة

فهذه القصة تجري مجرى السير والتراجم فيها من الحكم والمواعظ ما فيه عبرة
يتساهل في حكايتها في مجالس الوعظ والتذكير والسمر
كما هو منهج الأئمة النقاد القطان وأحمد وغيرهما وتقريره في غير كتاب منها الجامع والكفاية للخطيب وغيرهما

وعليه فلا ينكر على خطيب ذكرها أو واعظ وعظ بها أو سامر سمر بها والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 07-06-09, 04:15 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
فأنا لم أنكر أن بعض العلماء عدها من حدود مصر
ولكن قلت أن كل من الشام ومصر تتجاذبها
وأنا لم أُنكر عليك إلا دعوى التجاذب !!
فهل تصح لك هذه الدعوى بقيل ويقال ثم الجزم بأنها من أعمال مصر ؟!

ثم لم هداك الله لا تتكلف بالإجابة عن الخبر القائل بأن أبا قلابة عند موته أوصى بكتبه لأيوب السختياني ؟
فهل أوصى بكتبه وهو على تلكم الحال ؟؟؟

ثم من أين لك بأن راوي القصة المنكرة جعل العريش (( تجوزاً )) من الشام ؟!!
أو هو لي الحجج والبراهين لموافقة ما نعتقد ؟!

وأما قولك بعدم الإنكار على الوعاظ في ذكرهم لمثل هذه المنكرات , فقيد هذه الاستباحة رعاك الله , بصيغ التمريض بأن يقولوا : يُذكر عن أبي قلابة أو روي عنه أو يقال , أو قيل وهكذا .
وأما من جزم بهذه القصة عن أبي قلابة فهو واقع في الكذب شاء أم أبى , وأحسن أحواله أن يكون من رواة المناكير , وأما من أسند هذه القصة فقد برئ والله أعلم .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-06-09, 02:32 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عمر عقيل مشاهدة المشاركة
وأنا لم أُنكر عليك إلا دعوى التجاذب !!
فهل تصح لك هذه الدعوى بقيل ويقال ثم الجزم بأنها من أعمال مصر ؟!
تقصد الشام
وليس فيما نقلتُ :"قيل" إلا في أول نقل
على أن "قيل" لا تستلزم أن يكون مقولها ضعيفا ولا مشاحة في الاصطلاح خاصة إذا كانت واردة في غير فن الحديث

وأما إنكارك علي بنقل صدرته بـ:"قال" فبماذا تصدر النقول إذن؟!!! وقد صدرتَ نقولك بها

فلا أدرى؟ ماذا أقول؟ بحثت عن علمٍ في اعتراضك هذا فلم أجد فيه إلا الدعوى


اقتباس:
ثم لم هداك الله لا تتكلف بالإجابة عن الخبر القائل بأن أبا قلابة عند موته أوصى بكتبه لأيوب السختياني ؟
فهل أوصى بكتبه وهو على تلكم الحال ؟؟؟
هداك الله؟!!
أتراني ضللتُ أن قلتُ بصحة هذه القصة؟!!
في النقاشات العلمية الفرعية ذات الخلاف السائغ لا يقال للمخالف هداك الله
وهذا من أدب الطلب والمذاكرة الذي يذكره العلماء في كتب الأدب


أما وصيته للسختياني فلم تغب عني وأغفلتها لأن الجواب عنها سهل هين بيان ذلك من وجهين:
الأول: هو أنه يجوز أن يكون قد أوصى له بعد ذهاب أعضائه إلا لسانه ولا يشترط أن يكون في ذلك الوقت عندما دخل عليه راوي القصة
فيكون أوصى له بلسانه وحملها غلام له أو ابن أو صاحب وأوصلها إلى أيوب
الثاني: يجوز أن يكون أوصى له قبل أن تذهب أعضاؤه تعجيلا بالوصية وتفضيلا لأيوب على غيره من تلامذته لأنه يفهمها على الوجه ولا يخطيء في معرفة مراده

وبعد فكان ماذا؟
هل نقد المتن يكون بهذه الأمور المحتملة بل والتي يكون الجانب الآخر فيها أرجح؟!!

اقتباس:
ثم من أين لك بأن راوي القصة المنكرة جعل العريش (( تجوزاً )) من الشام ؟!!
أو هو لي الحجج والبراهين لموافقة ما نعتقد ؟!
لي الحجج؟!!
ليس من أدب الطلب والمذاكرة أنك إذا عجزت عن دفع اعتراض أودليل مخالفك أن تلقي له التهم لسد الفراغ الناشيء عن عدم معرفة الإجابة ودفع الاعتراض

وأما جواب سؤالك فقد تقدم وهي النقول التي نقلتُها
والتجوز في كلام الناس واقع
وقرائن وقوعه في هذه القصة موجودة ظاهرة من النقول المفيدة لجواز وقوع ذلك

اقتباس:
وأما قولك بعدم الإنكار على الوعاظ في ذكرهم لمثل هذه المنكرات , فقيد هذه الاستباحة رعاك الله , بصيغ التمريض بأن يقولوا : يُذكر عن أبي قلابة أو روي عنه أو يقال , أو قيل وهكذا .
وأما من جزم بهذه القصة عن أبي قلابة فهو واقع في الكذب شاء أم أبى , وأحسن أحواله أن يكون من رواة المناكير , وأما من أسند هذه القصة فقد برئ والله أعلم .
لا مشاحة هنا
المهم أننا اتفقنا على جواز ذكرها والوعظ بها وأنه لا ينكر على واعظ وعظ بها ...الخ كلامي السابق
والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 17-06-09, 12:49 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
هداك الله؟!!
أتراني ضللتُ أن قلتُ بصحة هذه القصة؟!!
في النقاشات العلمية الفرعية ذات الخلاف السائغ لا يقال للمخالف هداك الله
وهذا من أدب الطلب والمذاكرة الذي يذكره العلماء في كتب الأدب
أفدنا بمصدر هذه الفائدة أفادك الله وهداك وجعل الجنة مثواك !
من من العلماء منع أن يدعى للمخالف بـ (( هداك الله )) وفي أي كتاب هذه الفائدة ؟

على العموم لم أجد فائدة في نقاشك إلا ما سطرته في توقيعك عن البلقيني رحمه الله وصدق حين قال : " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض" .
إلا أن تأتينا بسلفك في ما ذكرت من أن الدعاء للمخالف بالهداية مخالف لآداب الطلب ؟!!
والله المستعان .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 17-06-09, 01:44 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
أما وصيته للسختياني فلم تغب عني وأغفلتها لأن الجواب عنها سهل هين بيان ذلك من وجهين:
الأول: هو أنه يجوز أن يكون قد أوصى له بعد ذهاب أعضائه إلا لسانه ولا يشترط أن يكون في ذلك الوقت عندما دخل عليه راوي القصة
فيكون أوصى له بلسانه وحملها غلام له أو ابن أو صاحب وأوصلها إلى أيوب
الثاني: يجوز أن يكون أوصى له قبل أن تذهب أعضاؤه تعجيلا بالوصية وتفضيلا لأيوب على غيره من تلامذته لأنه يفهمها على الوجه ولا يخطيء في معرفة مراده
أتعجب من هذا التوجية العجيب الخالي من الفقه , لأن الذي يدرس الفقه باب الوصايا , يعلم أن الموصى له , لا حق له في الوصية إلا بعد وفاة صاحبها .
بل إن لأثار التي ذكرت الوصية مقرونة بموت أبي قلابة رحمه الله كقولهم لما مات أوصى بكتبه لأيوب , أو مات وأوصى بكتبه لأيوب .

وعلى العموم من لا يعرف سيرة هذا الإمام الجرمي قد يصدق تلك القصة المكذوبة والله المستعان .

هو عبد الله بن زيد الجرمي أبو قلابة , كان من الفقهاء ذوي الألباب , وكان عظيم الشأن عند الخاصة والعامة , وهو كذلك عند ولاة بني أمية , حتى ذكره البعض بالنصب وهو بريء من ذلك , وما ذلك إلا لأنه ينهى عن الخروج ويأمر بهجر المبتدعة ويشدد في ذلك .

أخرج ابن عساكر في تاريخ دمشق (28/286) بإسناده : عن موسى بن عامر المري وهشام بن عمار قالا : نا الوليد , نا ابن جابر وغيره قال : قيل لعبد الملك بن مروان , هذا أبو قلابة قد قدم على امير المؤمنين .
قال : وما اقدمه . قال : متعوذاً من الحجاج أراده على القضاء , فقال عبد الملك وكتب له إلى الحجاج بالوصاة .
وبالإسناد نفسه قال ابن عساكر : عن موسى بن عامر , نا الوليد , نا ابن جابر وسعيد بن عبد العزيز أنهم اخبروا أبا قلابة بقول عبد الملك فيه , فقال أبو قلابة : قد كنت أحب أن آتي الشام وقد دخلتها ولن أخرج منها .

وبإسناده عن أيوب قال : مرض أبو قلابة بالشام فدخل عليه عمر بن عبد العزيز فقال : يا أبا قلابة تشدد ولا يشمت بنا المنافقون .
وعن حماد قال : مات أبوقلابة بالشام فاوصى بكتبه لأيوب فارسل أيوب فجيء بها عدل راحلة .
قال أيوب : فلما جاءني قلت لمحمد : جاءني كتب أبي قلابة فاحدث منها .
قال : نعم ثم قال : لا آمرك ولا انهاك .

وذكر عن الواقدي أن أبا قلابة مات في داريا بالشام سنة 104 أو 105 هـ .
وكل الأثار التي أوردها ابن عساكر في وفاة أبي قلابة اتفقت على أنه توفي بالشام , ولم يذكروا عنه شيء مما في تلك القصة المكذوبة .

وقال الخولاني في تاريخ داريا (ص63) الشاملة :
ذكر أبي قلابة الجرمي .... مولده بالبصرة ، وقدم الشام ونزل داريا وسكن بها عند ابن عمه بيهس بن صهيب بن عامر بن ناتل ، لأنه كان لعامر بن ناتل ثلاثة أولاد منهم أبو المهلب واسمه عمرو بن معاوية بن عامر ، وصهيب بن عامر ، وزيد بن عامر ، فأما أبو المهلب فولده بالبصرة ، وأما صهيب فإن ابنه بيهس بن صهيب انتقل إلى الشام وسكن داريا وولده بها إلى اليوم .

والله الموفق
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 17-06-09, 06:01 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عمر عقيل مشاهدة المشاركة

على العموم لم أجد فائدة في نقاشك إلا ما سطرته في توقيعك عن البلقيني رحمه الله وصدق حين قال : " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض" .
أعتذر عن الإكمال والمتابعة لعدم التزام مخالفي بأدب الحوار
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 09-01-13, 07:47 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
الدولة: إمام وخطيب
المشاركات: 3,844
افتراضي رد: قصة أبي قلابة الجرمي هل تصح ؟

هل صح أن الشيخ أبا إسحاق الحويني قرأها على العلامة الألباني ،فبكى العلامة الألباني بعد أن سمعها؟!
وهل تصحيح ضمني لها يفهم من بكائه؟!!
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 14-01-13, 09:48 PM
أبو حاتم البرنبالي أبو حاتم البرنبالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-01-13
المشاركات: 25
افتراضي رد: قصة أبي قلابة الجرمي هل تصح ؟

ما شاء الله
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:26 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.