ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 07-11-19, 02:24 PM
أبو سعد معاذ الافضلي أبو سعد معاذ الافضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-11
المشاركات: 96
افتراضي كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

السلام عليكم
يقول خليفة بن خياط في بعض رواياتة حدثنا حاتم بن مسلم
ووجدت ان حاتم بن مسلم بن ابي صغيرة القشيري قال عنة ابن الجوزي انة بقي الي 150 هج
وخليفة بن خياط ولد 160 هج
فكيف يقول خليفة حدثنا حاتم بن مسلم
__________________
الله أكبر
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-11-19, 10:00 PM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 220
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

الحقيقة يا أخي أنني لا أدري ما هو الجواب, ولكن هل يمكن أن يقال: إنما هو أبوه أو جده عن حاتم بن مسلم, فجده اسمه خليفة بن خياط أيضًا؟, وهذا سؤال لأصحاب الفضيلة, وإجابتي هذه ليست مقنعة لي بالمرة, ولكن أحاول التفكير.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-11-19, 02:41 AM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 457
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

اذكر الموضع
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-11-19, 05:21 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 220
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

إن لم يكن في مداخلتي تطفل في حق صاحب الموضوع, إن أذن لي بالإجابة

فإن المزي قد عد حاتم بن مسلم في شيوخ خليفة بن خياط بن خليفة بن خياط.

انظر: تهذيب الكمال, ج 8, ص 315, ترجمة 1719.

ثم وجدت أن خليفة بن خياط بعد أن كان يحدث عن حاتم بن مسلم في "الطبقات" و "التاريخ" مباشرة كثيرًا: إذا به يحدث عنه بواسطة.

قال خليفة بن خياط: "وَفَاة فَاطِمَة -رَضِي الله عَنْهَا- وفيهَا توفيت فَاطِمَة بنت رَسُول اللَّهِ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- بعد وَفَاته, يُقَال: بِثمَانِيَة أشهر, وَيُقَال: بِسِتَّة, وَيُقَال: بسبعين يَوْمًا, حَدَّثَنَا أَبُو وَهْبٍ السَّهْمِيُّ, قَالَ: نَا حَاتِمُ بْنُ أَبِي صَغِيرَةَ, عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ, قَالَ: تُوُفِّيَتْ فَاطِمَةُ بَعْدَ أَبِيهَا بِثَمَانِيَةِ أَشْهُرٍ".

تاريخ خليفة بن خياط, ص 96.

وقد نص كثير من أهل العلم أن خليفة بن خياط قد توفي في سنة أربعين ومئتين, ومنهم من قال: ثلاثين, ومنهم من قال: ستٍ وأربعين, قال الذهبي: "كَانَ مِنْ أَبْنَاءِ الثَّمَانِيْنَ" , السير, ج 11, ص 473, ترجمة 122.

وهذا يدل على أن مولده كان في سنة مئة وستين.

وأنا لم أقف على أحدٍ نقل أو ذكر مولده ولا وفاة شيخه حاتم بن مسلم.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-11-19, 11:36 AM
أبو سعد معاذ الافضلي أبو سعد معاذ الافضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-11
المشاركات: 96
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

مثل ماهنا
حدثنا خليفة قال حدثني حاتم بن مسلم عن أبي معشر عن محمد بن قيس قاص عمر بن عبد العزيز وإسماعيل بن رافع قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم انسبوني ثم قال انا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب
من كتاب طبقات خليفة بن خياط
وحدثني حاتم بن مسلم أن عمرا وجه عياضا فافتتح الموصل وخلف عتبة بن فرقد على ..
من تاريخ ابن خياط
__________________
الله أكبر
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-11-19, 09:39 PM
أبو سعد معاذ الافضلي أبو سعد معاذ الافضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-11
المشاركات: 96
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

حاتم بن أبي صغيرة ( ع )

الإمام الصدوق أبو يونس القشيري ، مولاهم البصري ، من نبلاء المشايخ . حدث عن عطاء بن أبي رباح وابن أبي مليكة وطبقتهما .

وعنه : ابن المبارك ، ويحيى القطان ، وخالد بن الحارث ، وروح بن عبادة ، ومحمد بن عبد الله الأنصاري .

بقي إلى قريب سنة خمسين ومائة .
https://islamweb.net/ar/library/inde...k_no=60&flag=1
من سير اعلام النبلاء ذكر الذهبي سنة وفاة حاتم بن مسلم تقريبا
__________________
الله أكبر
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-11-19, 11:15 PM
أبو سعد معاذ الافضلي أبو سعد معاذ الافضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-11
المشاركات: 96
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

في هذا السند اخي اخواني الكرام غرابة يقول
حدثنا خليفة قال حدثني حاتم بن مسلم عن أبي معشر عن محمد بن قيس قاص عمر بن عبد العزيز وإسماعيل بن رافع
ابو معشر نجيح توفي 170 للهجرة
فكيف يحدث عنة حاتم بن مسلم وحاتم متوفي قبلة كما يظهر
__________________
الله أكبر
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16-11-19, 04:30 PM
أبو عبدالله طارق بن عبدالله أبو عبدالله طارق بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
الدولة: ليبيا -طرابلس
المشاركات: 578
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سعد معاذ الافضلي مشاهدة المشاركة
في هذا السند اخي اخواني الكرام غرابة يقول
حدثنا خليفة قال حدثني حاتم بن مسلم عن أبي معشر عن محمد بن قيس قاص عمر بن عبد العزيز وإسماعيل بن رافع
ابو معشر نجيح توفي 170 للهجرة
فكيف يحدث عنة حاتم بن مسلم وحاتم متوفي قبلة كما يظهر
هذه من رواية الأقران عن بعضهم أخي الفاضل.
__________________
إن أردتم الصدق ففي الكتب القديمة وإن أردتم الصادقين ففي البيوت القديمة عليكم بالقديم عليكم بالقديم أبو المظفر السمعاني
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 18-11-19, 09:03 AM
أحمد بن سالم المصري أحمد بن سالم المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-10-02
المشاركات: 1,334
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أما بعد:

فالذي يظهر لي - والله أعلم – أن «حاتم بن مسلم» شيخ خليفة = غير «حاتم بن أبي صغيرة»؛ لأمور:

[الأول]: اختلاف طبقتي شيوخيهما:

أما حاتم بن مسلم، فقد روى عن: محمد بن إسحاق [بواسطة] (وابن إسحاق ت:150هـ أو بعدها) ، ويونس بن أبي إسحاق (ت:152هـ)، وعثمان بن [عبد الله] بن موهب (ت:160هـ)، وأبي معشر المدني (ت:170هـ).

وأما حاتم بن أبي صغيرة، فقد روى عن: حبيب بن أبي ثابت (ت:119هـ)، وسماك بن حرب (ت:123هـ)، وابن أبي مليكة (ت:117هـ)، وعطاء بن أبي رباح (ت:114هـ)، وعمرو بن دينار (ت:126هـ).

[الثاني]: خليفة يروي عن حاتم بن أبي صغيرة (بواسطة)، بينما يروي عن حاتم بن مسلم مباشرة بدون واسطة.

[الثالث]: كل من ترجم لابن أبي صغيرة لم يذكر أنه كان مؤرخًا أو أخباريًّا، بينما حاتم بن مسلم يظهر أنه كان أخباريًّا مؤرخًا (فقد أكثر عنه خليفة في ذكر الأخبار والتواريخ).

[الرابع]: بعض المعاصرين الذين جعلوا «حاتم بن مسلم» هو «حاتم بن أبي صغيرة» = لم يذكروا دليلاً على ذلك سوى تشابه الأسماء فقط (حيث أن اسم أبي صغيرة: هو مسلم)، وهذا الأمر غير كاف في جعلهما نفس الشخص.

[الخلاصة]: حاتم بن مسلم شيخ خليفة - لم أجد له ترجمة فيما بين يدي من الكتب -، ويظهر من كتب خليفة أنه أحد الأخباريين (فقد أكثر عنه خليفة في ذكر الأخبار والتواريخ)، ولا يوجد دليل صريح نستطيع أن نجزم به أنه حاتم بن أبي صغيرة، بل القرائن تدل على خلاف ذلك، كما سبق. والله أعلم.
__________________
العلمُ قـــالَ اللهُ قال رسولُه ** قالَ الصحابةُ ليسَ بالتمويهِ
ما العلمُ نَصْبَك للخلافِ سفاهةً ** بين الرسولِ وبين رأي فقيهِ
[تنبيه هام ] : ظهرت بعض المؤلفات للأخ (( أبي الأشبال أحمد بن سالم المصري )) ، ولستُ هو ، وإنما تشابَهت الأسماء فقط .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 18-11-19, 10:16 AM
أبو سعد معاذ الافضلي أبو سعد معاذ الافضلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-07-11
المشاركات: 96
افتراضي رد: كيف خليفة بن خياط يقول حدثنا حاتم بن مسلم

بارك اللة فيكم اخوي ابو عبد اللة واحمد المصري هكذا معقول اخ احمد تفسيرك منطقي
__________________
الله أكبر
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:52 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.