ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 01-04-13, 06:21 PM
عباس محمد المدني عباس محمد المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-11
الدولة: دولة الإسلام!
المشاركات: 131
افتراضي .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الأحبة..

هذا مبحث أنقب عنه منذ فترة، ولكن لم أجد -حتى الساعة- له ذكرا عند أحد الباحثين؛ ألا وهو: (الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم في كتابه "العلل" -الذي نقل جله عن أبي حاتم أبيه وخاله أبي زرعة الرازيين- وهي -أعني هذه الأحاديث المعلة- موجودة في أحد الكتب الستة)..

فالفكرة المطلوبة: هل جمع أحد أهل العلم هذه الأحاديث التي خرجها أحد صحاب الكتب الستة، وذكرها ابن أبي حاتم -في العلل- معلولة بنفس ذاك الإسناد الذي خرجوها به..

فأسأل إخواني الكرام من جملة الباحثين والمشاركين أن يمدونا بما عندهم في هذه المسألة؛ فإنها بالنسبة لي ذات أهمية كبيرة..

ومن لم يجد فليدلنا على طرق معرفة ذلك..

وبارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا
__________________
(سل من شئت من أهل العلم المبدعين، ونقب في السيرة الذاتية لمن يأسرك تدفقه بالعلوم: ستجد أن المتضرر الأكبر في حياتهم: النوم والطعام والشراب والترفيه)..
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-04-13, 10:04 PM
عباس محمد المدني عباس محمد المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-11
الدولة: دولة الإسلام!
المشاركات: 131
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

للرفع والنفع..

ألا من مشمر للخير، ساع للأجر..

دمتم في حفظ الله وطاعته، ومن كان في عون أخيه كان الله في عونه..
__________________
(سل من شئت من أهل العلم المبدعين، ونقب في السيرة الذاتية لمن يأسرك تدفقه بالعلوم: ستجد أن المتضرر الأكبر في حياتهم: النوم والطعام والشراب والترفيه)..
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-04-13, 11:34 PM
أبو عبدالله طارق بن عبدالله أبو عبدالله طارق بن عبدالله متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
الدولة: ليبيا -طرابلس
المشاركات: 577
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

الامر يتطلب تتبع علل الحديث وتخريجات الاحاديث فيه والرجوع للكتب الستة للمقارنة ووقع لي منها حديث المغيرة بن شعبة الذي رواه أبو داود (1/ 64) والترمذي (1/ 162) وابن ماجه (1/ 183) من طريق الوليد بن مسلم أخبرنا ثور بن يزيد عن رجاء بن حيوة عن كاتب المغيرة بن شعبة عن المغيرة بن شعبة قال وضأت النبى -صلى الله عليه وسلم- فى غزوة تبوك فمسح أعلى الخفين وأسفلهما. قال أبو داود وبلغنى أنه لم يسمع ثور هذا الحديث من رجاء. والسياق لابي داود
ذكره ابن أبي حاتم في علل الحديث-تحقيق: الدكتور سعد الحميد. (1/ 602)
135- وسمعت أبي يقول في حديث ؛ الوليد ، عن ثور بن يزيد ، عن رجاء بن حيوة ، عن كاتب المغيرة ، عن المغيرة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم مسح أعلى الخف وأسفله.
فقال : ليس بمحفوظ ، وسائر الأحاديث عن المغيرة أصح.
هذا والله أعلم.
__________________
إن أردتم الصدق ففي الكتب القديمة وإن أردتم الصادقين ففي البيوت القديمة عليكم بالقديم عليكم بالقديم أبو المظفر السمعاني
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-04-13, 12:20 AM
أحمد أبو الرُّبّ أحمد أبو الرُّبّ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-01-13
المشاركات: 961
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

كف عنا جشاءك ، فإن أكثرهم شبعا في الدنيا ، أطولهم جوعا يوم القيامة " .أخرجه الترمذي ( 2 / 78 ) و ابن ماجه ( 3350 ) قال ابن أبي حاتم في " العلل " ( 2 / 139 ) عن أبيه :
" هذا حديث منكر " .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-04-13, 12:33 AM
الحملاوي الحملاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-10
المشاركات: 5,762
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

جزاكم الله خيرا
__________________
سبحان الله ... والحمد لله ... ولا إله إلا الله ... والله أكبر
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-04-13, 02:49 PM
أبو المهند القصيمي أبو المهند القصيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-06
المشاركات: 1,779
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

إذا رجعت إلى تحقيق العلل بعناية الشيخ سعد الحميّد وفريقه من الباحثين؛ ستعرف ما هو الحديث الذي أعله وهو موجود في الكتب الستة لأنهم خرجوا المسائل واعتنوا بها عناية طيبة.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-04-13, 09:53 PM
عباس محمد المدني عباس محمد المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-11
الدولة: دولة الإسلام!
المشاركات: 131
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

بارك الله فيكم أيها الكرام على همتكم في تلبية مطلب أخيكم..

وتكميلا في توضيح المسألة المرادة؛ أقول وبالله التوفيق:

تتوفر بين يدي -ولله الحمد- نسختي العلل بتحقيق الشيخ الحميد -ذات السبع مجلدات، وذات المجلد الواحد الضخم؛ وهي منزوعة التخريج خلافا للأولى التامة-، وأنا حال دراستي لعلل هذا الكتاب الضخم -مع بعض الإخوة- صار همنا لجمع ما أُعل في هذا الكتاب وخرجه -حال علته- أحد أصحاب الكتب الستة؛ وللأسف لم نجد في نسخ كتاب العلل -وهي كثيرة كتحقيق فوزي عبد المطلب، وأحد الإخوة المصريين في أربعة مجلدات، وأخرى- من يخدمنا في هذا الأمر بشكل مناسب حتى نسخة الشيخ الحميد -حفظه الله- فإنه يخرج كل الأسانيد معلولها وصحيحها، ولا تتمكن من معرفة الإسناد المعل إلا بقراءة كلام ابن أبي حاتم وجواب أبيه وخاله مرة أو مرتين -على الأقل- وأحيانا لا يظهر الإسناد المعل بوضوح..

فالمراد أيها الكرام بارك الله فيكم: من يعرف باحثا تكفل بهذه المهمة، أو وسيلة جربها هو بنفسه تيسر علينا عناء البحث -لأن بحث هذه المسألة الآن سيخل بالمنهجية ويشغلنا بالمفضول عن الفاضل- ودمتم في طاعة الله ورعايته..

وجزى الله خيرا من أمدنا ولو بكلمة..
__________________
(سل من شئت من أهل العلم المبدعين، ونقب في السيرة الذاتية لمن يأسرك تدفقه بالعلوم: ستجد أن المتضرر الأكبر في حياتهم: النوم والطعام والشراب والترفيه)..
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-04-13, 10:39 PM
عباس محمد المدني عباس محمد المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-11
الدولة: دولة الإسلام!
المشاركات: 131
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

للرفع والنفع..

لا رحمكم الله الأجر..
__________________
(سل من شئت من أهل العلم المبدعين، ونقب في السيرة الذاتية لمن يأسرك تدفقه بالعلوم: ستجد أن المتضرر الأكبر في حياتهم: النوم والطعام والشراب والترفيه)..
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-04-13, 11:46 AM
ربيع علي حافظ ربيع علي حافظ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-10
المشاركات: 326
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

حديث معلول عند أبي حاتم أعلَّ خمسة طرق عند غيره

الحديث رواه أربعة عشر راوياً
(يَحْيَى بْنُ آدَمَ- أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ -يَحْيَى بْنُ إِسْحَاقَ - سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ الْهَاشِمِيُّ - عَاصِمُ بْنُ يُوسُفَ -عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ (أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ) - خَالِدُ بْنُ يَزِيدَ
أَبُو الْفَضْلِ فَضَالَةُ بن الْفَضْلِ - مُوسَى بْنُ حِزَامٍ التِّرْمِذِيُّ - يُوسُفُ بْنُ عَدِيٍّ - هَنَّادُ بْنُ السَّرِيِّ - إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُوسَى- سفيان بن وكيع -يَحْيَى بْنُ يُوسُفَ الزِّمِّيُّ)

عن أَبي بَكْرِ بْن عَيَّاشٍ، عَنْ أَبِي حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ :« عَنْ النَّبِيِّ أَنَّهُ كَانَ يَعْتَكِفُ الْعَشْرَ الْأَوَاخِرَ مِنْ شَهْرِ رَمَضَانَ، فَلَمَّا كَانَ الْعَامُ الَّذِي قُبِضَ فِيهِ، اعْتَكَفَ عِشْرِينَ ».

أولاً أذكر الخمسة طرق التي أعلها هذا السند ثم أذكر سبب اعلال ابن أبي حاتم لهذا الحديث

الخمسة طرق المُعَلَّة لضعف الرواة أو لمخالفة الأوثق

الطريق الأول: علة طريق ذكر الأعمش بدل أبي حصين
فقد رواه خمسة(عثمان بن أبي شيبة ثقة حافظ شهير، و له أوهام - مسلم بن سلام الهاشمي -أبو هشام، -سليمان بن داود الشاذكوني.-وعمر بن موسى الحادي عم الكديمي)
عن أبي بكر بن عياش عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة (الدارقطني في العلل)

الطريق الثاني : علة طريق ذكر الحسين بدل أبي حصين
، قد رواه يَحْيَى بْنُ يُوسُفَ الزِّمِّيُّ
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ عَيَّاشٍ عن الحسين عَنْ أَبِى صَالِحٍ، عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ (البغدادي )

الطريق الثالث: علة طريق ذكر عَاصِمٍ بدل أبي حصين
، قد رواه سُفْيَانُ بْنُ وَكِيعٍ،
ثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ عَيَّاشٍ، عَنْ عَاصِمٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ (جزء أبي عروبة الحراني )

الطريق الرابع: علة طريق ذكر سالم بن أبي الجعد بدل أَبِي صَالِحٍ
، قد رواه سفيان بن وكيع
عن أبي بكر بن عياش عن أبي حصين عن سالم بن أبي الجعد عن أبي هريرة (الدارقطني في العلل)

الطريق الخامس: علة طريق خالف فيه راوٍ جميع الطرق السابقه وجعله من مسند عائشة
، قد رواه الْحُسَيْنُ بن جَعْفَرٍ الْقَتَّاتُ ، ثَنَا إِسْحَاقُ بن مُحَمَّدٍ الْعَرْزَمِيُّ،
ثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ عَيَّاشٍ عَنْ أَبِي حَصِينٍ عَنْ يَحْيَى بْنِ وَثَّابٍ عَنْ مَسْرُوقٍ ، عَنْ عَائِشَةَ (الدارقطني في العلل وأبو نعيم في حلية الأولياء)


سبب اعلال ابن أبي حاتم لحديث البخاري وغيره
أن الثوري رواه عن أَبِي حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، مرسل
قلت وكذا رواه إِسْرَائِيلُ عَنْ أَبِي حَصِينٍ عَنْ أَبِي صَالِحٍ مرسل (كما عند ابن سعد في الطبقات وعند الاسماعيلي كما أشار بذلك صاحب الفتح)

وكنت قد شاركت في تخريج هذا الحديث في الماضي ببعض ما عندي في هذا الرابط

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=284478
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 27-04-13, 06:09 PM
أبو عبدالله طارق بن عبدالله أبو عبدالله طارق بن عبدالله متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-09-11
الدولة: ليبيا -طرابلس
المشاركات: 577
افتراضي رد: .:. الأحاديث التي أعلها ابن أبي حاتم وهي موجودة في أحد الكتب الستة .:.

علل الحديث: ابن أبي حاتم-تحقيق: سعد الحميد. موافق للمطبوع (5/ 318)
2011- وسألت أبي عن تفسير حديث أبي الدرداء وجابر ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال من سمع النداء فقال اللهم رب هذه الدعوة التامة هل يثبت هذان الخبران أم لهما معارض ، أو دافع ، أو فيهما علة وما معنى هذه الكلمة رب هذه الدعوة التامة.
قال أبي : وهذا الحديث فلا نعلم لأبي الدرداء في هذا رواية ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وإنما رواه عفير بن معدان عن سليم بن عامر ، عن أبي أمامة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم.
وعفير فواهي الحديث لا يشتغل بروايته وبحديثه منكر الحديث فحدث عن سليم بن عامر ، عن أبي أمامة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أحاديث كثيرة منها مالا أصل لها ومنها ما يرويه الثقات عن سليم قال : قال أبو الدرداء مرسلا ومنها ما يرويه الثقات عن سليم عن جبير بن نفير قوله وقد وصله ، عن أبي أمامة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم كثير من هذا النحو وقد رأيت أبا اليمان الحكم بن نافع ويحيى بن صالح الوحاظي يرويان عنه أحاديث معضلة كنا نتنكب كتابتها.
وأما حديث جابر فرواه شعيب بن أبي حمزة ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر وقد طعن فيها وكان عرض شعيب على ابن المنكدر كتابا فأمر بقراءته عليه فعرف بعضا وانكر بعضا وقال : لابنه ، أو لابن أخيه اكتب هذه الأحاديث فدون شعيب ذلك الكتاب ولم يثبت رواية شعيب تلك الأحاديث على الناس وعرض علي بعض تلك الأحاديث فرأيتها مشابهة لحديث إسحاق بن أبي فروة وهذا الحديث من تلك الأحاديث.
وهو عند البخاري وأصحاب السنن.
__________________
إن أردتم الصدق ففي الكتب القديمة وإن أردتم الصادقين ففي البيوت القديمة عليكم بالقديم عليكم بالقديم أبو المظفر السمعاني
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:58 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.