ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 14-03-19, 02:05 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,993
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

قرأت الكتاب وبرأيي أن الكاتب لم يحرر موضوع الخلاف.

يقول د. البرزنجي: النص المطبوع بين أيدينا من صحيح البخاري والذي هو النسخة اليونينية المروية من طريق واحد عن البخاري وأعني الفربري قد وهم فيها بعض الرواة في هذه اللفظة.

فموضع الخلاف هو هذه النقطة وهي أن أقدم وأصح نسخة عن الفربري لم تحتوي هذه اللفظة. ولذلك غالب العلماء الذين تكلموا عن تلك اللفظة في شروح الصحيح نصوا على أنها ليست في أصل البخاري. وطبعا البخاري هو من حذفها عمدا من حديث خالد لعلمه أن خالد الحذاء أو عكرمة قد أخطأ بذكرها.

قال ابن الأثير في جامع الأصول: والذي قرأته في كتاب البخاري - من طريق أبي الوقت عبد الأول السِّجْزي - رحمه الله - من النسخة التي قرئت عليه، عليها خَطُّه: أمَّا في متن الكتاب، فبحذف الزيادة، وقد كتب في الهامش هذه الزيادة، وصحح عليها وجعلها في جملة الحديث، وأنها من رواية أبي الوقت هكذا، بإضافتها إلى الحديث، وذلك في موضعين من الكتاب، أولهما: في «باب التعاون في بناء المسجد» من «كتاب الصلاة» والثاني: فى «باب مسح الغبار عن الناس في السبيل» في «كتاب الجهاد» وما عدا هذه النسخة، فلم أجد الزيادة فيها، كما قاله الحميدي ومن قبله، والله أعلم.

يعني كانت هي بالهامش ثم تطور الأمر وضمها بعض الناسخين للأصل.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 14-03-19, 03:40 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,993
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

وهناك بحث لطيف حولها ذكره د. جمعة عبد الحليم في كتابه "روايات الجامع الصحيح ونسخه" (2|498) قال بآخره:

ونخلص مما سبق في جملة «تقتله الفئة الباغية» إلى: أن الصواب - فيما أرى - عدم ثبوتها في رِواية أبي سعيد الخدري عند البخاري، كما جاء في نسخة أبي ذر عن شيوخه الثلاثة، ورِواية الأصيلي، ولذلك جُلُّ الشراح على عدم ثبوتها، وكما جاء أيضًا في كتب الأطراف والمستخرجات كما سبق بيانه، وكما وجهه ابن حجر وانتهى إلى إدراجها ممن ثبتت عندهم من رواة «الصحيح»، وأن البُخارِيّ حذفها عمدًا، لعدم ثبوتها عنده من رِواية أبي سعيد.

انتهى.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 15-03-19, 08:09 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 185
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

أنت الذي افتتح هذا الباب, فينبغي أن تتكلف جميع إشكالاته الواردة فيه, طالما أنك تصدرت لهذا, وقد قلتَ: هناك حديثين: حديث حصل أثناء بناء المسجد ولفظه: «عَمَّارٌ يَدْعُوهُمْ إِلَى اللَّهِ، وَيَدْعُونَهُ إِلَى النَّارِ». وهو عن كفار العرب.

وقد أجبتك عن هذا في المشاركة السابقة والتي سميتها قفزًا.

وإذا كنتَ ترتضي الاستشهاد بكلام الدكتور جمعة فتحي عبد الحليم, فإنه قال أيضًا: وهذه الزيادة ثابتة في الطرق الأخرى للحديث.

روايات الجامع الصحيح ونسخه, ج 2, ص 492.

وحتى لا تقول: قفز وغيره, فإن هذا رد على قولك: ليست من مراسيل الصحابة وإنما خلط بين حديثين مختلفين تماما.

ثم ما وراء هذا الكلام, وإن هذا لو تلقفته يد الصحفيين اليوم وهم مَنْ يتربصون للسنة وللصحيحين الدوائر لطاروا به فرحًا, وقد يضعون العناوين البراقة في هذا من مثل أن يقولوا: (صحيح البخاري المفقود), وأن يقولوا: (البحث عن صحيح البخاري الحقيقي), وغير ذلك من عباراتهم التي دأبوا على استعمالها في الطعن بالدين عمومًا.

ونعم, قد نسلم لك فيما تقول, ولكن كلام العلماء مؤدَّاه أن هذه الزيادة كانت في صحيح البخاري, إلا أنه حذفها عَمْدًا منه, لاعتبارات خاصة بشرطه في كتابه.
وهذه الروايات الأخرى هي أحدث من الرواية التي حُذِفَت منها هذه العبارة.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15-03-19, 03:53 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,993
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

نعم هما حديثان مختلفان أحدهما أخرجه البخاري والثاني لم يخرجه البخاري لكن دسه بعض النساخين. وقضية تحريف النساخ لا يمكن إنكارها (سواء كنت مع تلك الزيادة أم لا) فالنسخ موجودة بيننا وهي مختلفة.

أما الحديث عن صحة الحديث الثاني فمسألة مختلفة ولم أتعرض لها وهي خارج الموضوع إذ هي متعلقة بالإسناد وليس بدس حديث بحديث آخر.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 17-03-19, 02:12 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,993
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

ثم كلامك الأخير عجيب... تقول وفقك الله "ولكن كلام العلماء مؤدَّاه أن هذه الزيادة كانت في صحيح البخاري, إلا أنه حذفها عَمْدًا منه, لاعتبارات خاصة بشرطه في كتابه. وهذه الروايات الأخرى هي أحدث من الرواية التي حُذِفَت منها هذه العبارة."

لعلك تقصد ما قاله الحميدي في الجمع بين الصحيحين (2|462) قال:
فِي هَذَا الحَدِيث زِيَادَة مَشْهُورَة لم يذكرهَا البُخَارِيّ أصلا فِي طريقي هَذَا الحَدِيث، ولعلها لم تقع إِلَيْهِ فيهمَا، أَو وَقعت فحذفها لغرضٍ قَصده فِي ذَلِك. وأخرجها أَبُو بكر البرقاني، وَأَبُو بكر الْإِسْمَاعِيلِيّ قبله...

فلعل كلامه موهم أن البخاري كان قد ذكرها في النسخ القديمة في صحيحه ثم حذفها لما تبين له ضعفها؟ كلا ليس كذلك. هو فعلا موجودة في حديث خالد الحذاء عن عكرمة عن أبي سعيد، وسمعها البخاري من شيوخه، لكنه لم يدونها بصحيحه لأنه يعلم أنها غلط، وسائر من روى الحديث عن أبي سعيد لم يذكرها.

هي لم تكن يوما من صحيح البخاري، لكن بعض الرواة أضافها على الهامش اعتمادا على المستخرجات، ثم أضافها بعض النساخ خطأ إلى أصل الحديث. أرجو أن يكون الأمر قد اتضح لك.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 17-03-19, 07:52 AM
حسن يوسف حسن حسن يوسف حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-06-18
المشاركات: 185
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

نعم, اتضح تمامًا شيخنا الكريم, وادعو الله لي أن يُعَلِّمَني, وجزاك الله خيرًا, فقد استفدت من هذه المناقشة جدًا, ولا تؤاخذني لما أثقلت عليك, فلعلي قصدت ذلك حتى أستخرج من فضيلتك هذه الدرر
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 18-03-19, 01:13 PM
ساري الشامسي ساري الشامسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-11-08
المشاركات: 114
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين مشاهدة المشاركة

هي لم تكن يوما من صحيح البخاري، لكن بعض الرواة أضافها على الهامش اعتمادا على المستخرجات، ثم أضافها بعض النساخ خطأ إلى أصل الحديث. أرجو أن يكون الأمر قد اتضح لك.
جزاك الله خيرا،
هل من الممكن أن نعلم تاريخ هذا الخطأ؟
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 18-03-19, 06:09 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,054
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

السؤال هل هي صحيحة أم لا؟ الأرجح أنها صحيحة. والفئة الباغبة بإجماع العلماء هي جيش الشام. وهذا الحديث من علامات النبوة.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 18-03-19, 08:09 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,993
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

الفئة الباغية هم من قتل عثمان رضي الله عنه.

وإن عدنا بالزمن لسنة 35 هـ من كانت الفئة الباغية؟ أليس من قتل خليفة المسلمين دون أدنى حجة في الشرع وقتله مظلوما؟

يقول ابن حزم عن قتلة عثمان: «لا مجال للاجتهاد في قتله. لأنه لم يقتل أحداً ولا حارب ولا قاتل ولا دافع ولا زنا بعد إحصان ولا ارتد، فيسوّغ المحاربة تأويل. بل هم فُسّاقٌ محاربون سافكون دماً حراماً عمداً بلا تأويل، على سبيل الظلم والعدوان. فهم فساق ملعونون». وقال ابن تيمية: «وأما الساعون في قتله فكلهم مخطئون ، بل ظالمون ، باغون ، معتدون».
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 18-03-19, 08:26 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,993
افتراضي رد: زيادة "تقتله الفئة الباغية" ليست في صحيح البخاري

ثم إن تقدمنا بالزمن إلى سنة 36 هـ، فمن هي الفئة الباغية الظالمة ومن هي الفئة العادلة؟ هل هي من طارد القتلة في البصرة فقتل منهم 600 قاتل، أم هي قتلة عثمان؟ ما كان في معاوية هناك.
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:00 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.