ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 27-04-04, 01:18 AM
المضـري المضـري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-02
المشاركات: 178
افتراضي

ترجمة الشيخ عبدالله الجديع
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 27-04-04, 11:35 AM
المتبصر المتبصر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-03
المشاركات: 94
افتراضي

أولا : كنت أرجو ألا يخرج بك النقاش عن حدود الأدب !
ثانيا : أنا كاتب المشاركة ، و لم أطلب منك و لا من غيرك أن تنقل لي من أثبت العينين من أئمة السلف و غيرهم ، فأنا بحمد الله و فضله غير عاجز عن ذلك ، و لو راجعت ما كتبته أولا لكتبت غيره ، و لأجبت عن السؤال أعلاه !!
ثالثا :
قولك غفر الله لك ( وتبريرك له غير مقبول )
أقول : هداك الله ، و هل نقل شبه أو أدلة الخصم - تبرير له .
إذا كان هذا فهمك ، فهاهي مشاركاتك و لا سيما الأخيرة التي عن الصوفية فيها من النقل لشبه أهل البدع ما لا يحصى !!!
فهلا لنفسك كان ......
رابعا : أعلمك يا أخي أن كتب السلف و الأئمة من بعدهم مليئة بالاستشكالات و حلها ، بل منتدانا هذا ( منتدى أهل الحديث ) أغلبه لاستشكالات لمسائل من العلم !!؟
فهلا عددت المسألة مشكلة عند أصحابها ؟؟
خامسا : كما أنك أخي الكريم قلبت الكتب و الصحف للبحث عمن نقل الإجماع فلم تفلح فلجأت إلى كتب المعاصرين ، فنقلت عن بعض المشايخ الفضلاء المعاصرين : البراك و الغنيمان و الفياض؟ فلم هذه النقلة ؟؟
سادسا : أعلمك كما أعلمتك من قبل و أزيد : هذه المسألة بحثتها منذ سنين طويلة ، و قلبت فيها الكتب ، و اجتهدت في الاستدلال لها و تقريرها ، و نقلت ما ذكرت و أكثر ، فلا يذهب بك الظن يا أخي إلى شيء آخر - كما يوحي ردك الأخير -،و الله يتولانا جميعا برحمته ..
أخيرا
الأخ الفاضل الشيخ عبد الله الجديع من أبرز المعتنين بعلوم الحديث رواية و دراية و من المبرزين في فهم عقيدة السلف و الاستدلال لها ، و لعلك تطالع تصانيفه ،كما أنه كغيره بشر يخطئ و يصيب ، و الله الموفق .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 27-04-04, 02:03 PM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي


أَعُوذُ بِالله مِنْ هَمَزَات الشَّيَاطين وَأَعُوذُ بِكَ رَبِّ أَن يَحْضُرُونِ
قال المتبصر : أولا : كنت أرجو ألا يخرج بك النقاش عن حدود الأدب !
أقول: كأنك عضبت ، مع ظني أني سأفرحك ؛ لأني قررت معك ما تعتقد ، وبينت عقيدة السلف الصالح الذي يفرح المؤمن إذا رآى من يقررها . و قولك هذا يحتاج إلى بيان ما هو الذي في كلامي خارج عند حدود الأدب ؛ لعلي أتوب وأستغفر الله منه ، فمنكم نستفيد ، ومن أدبك نتأدب .
قال المتبصر : ثانيا : أنا كاتب المشاركة ، و لم أطلب منك و لا من غيرك أن تنقل لي من أثبت العينين من أئمة السلف و غيرهم ، فأنا بحمد الله و فضله غير عاجز عن ذلك ، و لو راجعت ما كتبته أولا لكتبت غيره ، و لأجبت عن السؤال أعلاه !!
أقول بارك فيك : الملتقى هنا عالمي يدخله ، ويكتب فيه الكتاب من كل البلاد ، ولا أعرف أنه من حق صاحب المشاركة أن يحدد ما يكتب في التعقيب عليها ، وما يريد هو ، وإذا سقت هذه الشبهة ودللت لها وجب على من يستطيع أن يبين الحق فيها ، فليس الجواب خاص بك لا يطلع عليه غيرك حتى تشترط هذه الشروط ، وكان الأولى بك لما أوردت الشبهة (مع التحفظ على إيراد الشبه) أن تجتهد في بيان بطلانها ، لا أن تحتفظ وحدك بالاستدلال لردها وتترك القارئ هكذا ، ولعلمك فإنه يطلع على هذه المواضيع طلبة العلم ، والعوام من أهل السنة ، ومن غيرهم ممن ليس منهم ! وقد راجعتُ ما كتبتَه في المرتين ، وهذا جوابه ظاهر ، لمن له عينين .
قال المتبصر : ثالثا : قولك غفر الله لك ( وتبريرك له غير مقبول) أقول : هداك الله ، و هل نقل شبه أو أدلة الخصم - تبرير له . إذا كان هذا فهمك ، فهاهي مشاركاتك و لا سيما الأخيرة التي عن الصوفية فيها من النقل لشبه أهل البدع ما لا يحصى !!!
فهلا لنفسك كان ......
أقول هداك الله بهداه : الشبهة ليست على درجة واحدة ، وليس من منهج أهل السنة طرح الشبه على العموم يقرأها العلماء والعوام ، وهذا ظاهر ، وكان الواجب عليك إن أشكل عليك شيء من ذلك أن تهرع إلى العلماء الربانيين ليبينوا لك الحق فيها ، ويردوا الباطل ، لا أن تطرحها هنا . ومشاركتي عن الصوفية رد لشبههم ، ولم يَرد في كلامي شيء إلا لإبطال شبههم من كلام العلماء المعتبرين ، وقولك : من الشبه ما لا يحصى ..
أقول غفر الله لك : لعلك تستغفر الله ، فإني لم أذكر شبهة واحدة فضلا عن ما لا تحصى ، وتحري الدقة والصدق من خلق المؤمن جعلني الله وإياك منهم.
قال المتبصر :رابعا : أعلمك يا أخي أن كتب السلف و الأئمة من بعدهم مليئة بالاستشكالات و حلها ، بل منتدانا هذا ( منتدى أهل الحديث ) أغلبه لاستشكالات لمسائل من العلم !!؟
فهلا عددت المسألة مشكلة عند أصحابها ؟؟
أقول: لا يخفى عليّ هذا لكن فرق بين ما في كتب السلف ، وبين ما يلقى هنا ليطلع عليه العالم والجاهل ! هلا قمت في أحد المساجد ، أو المجامع العامة وألقيت الشبه على العوام بحجة أنها في كتب السلف ، لا أطنك تقول بهذا . واستشكال مسائل العلم ليس على درجة واحدة ، ومسائل الصفات الدقيقة هذه ، والرد عليها ليست بالهينة وإلقاؤها بين الناس مضرٍ ، وأيضا الشبه لها درجات بحسب حظها من النظر ، وحظ قائلها من العلم والإيمان ، ولعلمك فإدارة الملتقى تمنع من نشر الشبهات في العقيدة ، وإن شئت راجعهم. وأنا في المشاركة الأولى نقلت لك النص الوارد في المسألة وهو ضعيف ، وقلتُ لك ما أرشد إليه العلامة البراك وأنه قد أجمُِعَ عليه .. فلم ترضى ذلك ، ثم عقبتَ بردك لذلك ، وأنه لا إجماع ، وطالبتني بذكره ... ثم عقبت ببيان عقيدتك في المسألة ... أقول : لا يهمني كثيرا أن شخصا لا يدرى من هو يكتب باسم المتبصر يرى هذا القول في المسألة ، أو لا يراه ، المهم دفع الشبهة عن القارئ الذي قد يخرج من مقالك بتشكيك في عقيدة السلف المستقرة من جراء ما تكتب ؛ فتنبه لهذا فهو خطير.
قال المتبصر :خامسا : كما أنك أخي الكريم قلبت الكتب و الصحف للبحث عمن نقل الإجماع فلم تفلح فلجأت إلى كتب المعاصرين ، فنقلت عن بعض المشايخ الفضلاء المعاصرين : البراك و الغنيمان و الفياض؟ فلم هذه النقلة ؟؟
أقول: سقط منك ابن عثيمين فهو معهم . أنت طالبتني ببيان من نقل الإجماع ، وأنا فعلت ، ولم أشترط لك ، ولم تشترط عليّ أن يكون النقل من كتب السلف ، ثم قد نقلت لك كلام الشيخ ابن عثيمين وقوله أن الأشعري والباقلاني نقلا الإجماع على ذلك ، وكذا بقية العلماء المعاصرين .. فهل أنت غير معتبر بما ينقلون ، ويقررون ؟
ولو أنك مع بحثك السنين الطويلة تأملت قول الأشعري : جملة ما عليه أصحاب الحديث وأهل السنة الإقرار بالله تعالى ـ إلى أن قال ـ وأن له عينين بلا كيف كما قال تجري بأعيننا.. اهـ وتوارد أهل السنة على ذلك من غير نكير لعلمت أن هذا إجماع منهم على ذلك ، وهذا ما فهمه العلامة ابن عثيمين ، وكذا قول ابن القيم: الأشعري والناس قبله وبعده ..الخ
والذي أشتهيه أن ترد على ما ذكرتُ لك في المشاركة التي قبل هذه إن كان ثمتَ رد ، لا أن تحوم من بعيد ، وتعرض عما قررت لك .
قال المتبصر سادسا : أعلمك كما أعلمتك من قبل و أزيد : هذه المسألة بحثتها منذ سنين طويلة ، و قلبت فيها الكتب ، و اجتهدت في الاستدلال لها و تقريرها ، و نقلت ما ذكرت و أكثر ، فلا يذهب بك الظن يا أخي إلى شيء آخر - كما يوحي ردك الأخير -،و الله يتولانا جميعا برحمته ..
أقول: كونك بحثتها سنين ...أقول :تأجر على بحثك إن شاء الله ، ووالله لم يخطر في بالي أنك تتبناه كما أوحى إليك فهمك ، وقد قدمت لك بيان سبب ردي ، وقولي هناك تبريرك له غير مقبول يعني الدفاع عن هذا القول مردود ؛ فأنت دللت له ، وبينت وجهه بكل قوة ، وتركت تقرير الحق مكتفيا بأنك تعتقده ، وهذا خطأ . ويكفي أنه قول مخالف لقول الجماعة من أهل السنة .
وبالنسبة للشيخ الجديع فأنا أعيد أني لا أعرف عنه كبير شيء خصوصا في علم العقيدة ، فقط سمعت عنه أشياء مختلفة جدا ، ولم يتبين لي حقيقة الأمر ، ولا يهم القائل بقدر ما يهم القول.
والله يعفو عني وعنك ، وجميع المسلمين ، ويهدينا الصراط المستقيم .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 27-04-04, 03:50 PM
المتبصر المتبصر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-03
المشاركات: 94
افتراضي


أخي عبد الرحمن ..
لا بأس عليك ..
هل ترى قولك ( قول الجديع
هذا قول فاسد ،
و تهويش بلا فائدة ولا طائل !
وتبريرك له غير مقبول !
فهل كلما قال أحد قولا ، واشتبه شبهة أثرناها للناس ،
وتكلفنا لها الرد والتأويل ؟
بل الواجب أن تطوى ، ولا تروى ، وتهجر ، ولا تذكر ، وتخفى ولا تنشر ؛ أما وقد وقع خلافه فأقول مستعينا بالله وعليه التكلان :
كان الواجب عليه أن يتبع علماء أهل السنة ـ إن كان منهم فلست أعرفه ـ
فليس هو بخير منهم ، ولا أعلم ، ولا أفقه ، ولا أتقى لله منهم).
تراه من حسن القول المأمور به شرعا ( وقولوا للناس حسنا) أم من سيئه ؟؟
إذا كان هذا في نظرك هو الأسلوب الحسن و الرد العلمي ، و ليس خارجا عما نحن فيه فهذا رأيك أخي الكريم...
ثم قولك : ( الملتقى هنا عالمي يدخله ، ويكتب فيه الكتاب من كل البلاد ، ولا أعرف أنه من حق صاحب المشاركة أن يحدد ما يكتب في التعقيب عليها ، وما يريد هو ، وإذا سقت هذه الشبهة ودللت لها وجب على من يستطيع أن يبين الحق فيها ، فليس الجواب خاص بك لا يطلع عليه غيرك حتى تشترط هذه الشروط ، وكان الأولى بك لما أوردت الشبهة (مع التحفظ على إيراد الشبه) أن تجتهد في بيان بطلانها ، لا أن تحتفظ وحدك بالاستدلال لردها وتترك القارئ هكذا ، ولعلمك فإنه يطلع على هذه المواضيع طلبة العلم ، والعوام من أهل السنة ، ومن غيرهم ممن ليس منهم ! وقد راجعتُ ما كتبتَه في المرتين ، وهذا جوابه ظاهر ، لمن له عينين .)
أقول لك :
هذه حيدة عن الموضوع ، الموضوع كان عمن سبق الدارمي بالقول بأن لله عينين ، فأخرجته بمشاركتك الأولى عن موضوعه ، و قلت ( لا فائدة في التنقيب في ذلك ) و هذا أيضا من حسن أدبك ..
لازلت متعجبا ، رجل يسأل عن أركان الصلاة ، تريد رغما عنه أن تجيبه عن شروطها ؟؟؟؟
يا أخي الموضوع المطروح حق للإخوان المشاركة فيه ؛ لكن من حق من طرح المسألة أن يقيدهم بألا يخرجوا عن موضوعه ، وهذا معمول به في كل المشاركات ؟؟؟
ما أدري ما الذي أزعجك في هذا ...
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 27-04-04, 03:59 PM
المتبصر المتبصر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-03
المشاركات: 94
افتراضي

و سيأتيك الجواب تفصيلا عما ذكرت -
لاحقا
لأني الآن منشغل
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 27-04-04, 05:14 PM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي


عملا بنصيحة أحد المشايخ الفضلا هنا ، واتباعا لقوله :" أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ".
فسأمسك عن الكلام ، والرد ما استطعت ، لأنه خرج عن المقصود .
وما تقدم فيه كفاية.
والله يعفو عن الجميع.

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 27-04-04, 09:47 PM
محمد عبادي محمد عبادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-09-03
المشاركات: 91
افتراضي

دعوى الإجماع هل تثبت بقول ابي الحسن ؟؟



قال أبو الحسن الأشعري : قال أهل السنة وأصحاب الحديث‏:‏ ليس بجسم ولا يشبه الأشياء

فهل يثبت بقوله هذا إجماع أهل السنة على التصريح بنفي الجسم ؟؟
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 27-04-04, 10:14 PM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي

نعم يثبت لو أطبق أهل السنة في وقته وبعده على ذلك
أما إن خالفوه في إطلاقه ...
فيكون قوله خطأ في نقل الإجماع كما يخطئ غيره في نقل بعض الإجماعات.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 27-04-04, 11:38 PM
المتبصر المتبصر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-07-03
المشاركات: 94
افتراضي

...
و أقول : أحسنت صنعا بإجابتك للشيخ الفاضل المشار إليه ...
و لكني أرى أنه لا بد من أن أبين أمورا لم يتم الجواب عنها :
أولا : اعلم أيها الأخ الفاضل أني لم أطرح شبهة في أصل الموضوع ، و لكنها المذاكرة بالعلم ..
لكنك بدخولك على المشاركة حولتها إلى تنقيب بلا فائدة !
ثم ثنيت علينا بما نقلنا لك ..
و لما سقنا لك أدلة الخصم و حججه ، رحت تحتج علينا بالإجماع ..
و لما طالبناك بالإجماع ..
نقلته من كتب من ذكرت و هي لا تخفى على من اجتهد في بحث المسألة ممن يقول بإثبات العينين ، و لا من قال بخلافها ، و هؤلاء المنقول عنهم مطالبون ببيان ممن سبقهم إلى نقل الإجماع !!! و إلا صارت دعوى الإجماع متيسرة لكل أحد ، ممن يقف على قول إمام و لا يقف له على مخالف .
و قد علمت أن عدم الاختلاف ليس إجماعا ؛ فقولنا : لا أعلم فيه خلافا ، ليس كقولنا : أجمعوا عليه ..
و هذا ما أظنك تخالف فيه ...
كذلك : أخي السديس ... اعلم أن ما نقلته عن الأشعري غير خاف علينا ، كيف و قد أشرنا إليه مرات في التعليقات المتقدمة ، و إلى نقل ابن القيم لكلامه ..
كما أنه قول لا يدل على الإجماع ، بل هو يدل على أحسن تقدير على أن هناك من سبقه بالقول به ، و هذا لا يخالف فيه أحد ، لا من المثبتين و لا من النفاة ..
و هذا شيخ الإسلام لم يعد في الاستدلال لها قوله : ( و أما لفظ العينين فليس هو في القرآن ولكن جاء في حديث ، وذكر الأشعري عن أهل السنة و الحديث أنهم يقولون: إن لله عينين ..)
كما ينبغي أن تعلم أن الأشعري في نقله لمذاهب أهل السنة ، لا ينقل عن تتبع و استقراء و معرفة بمذهبهم ، بل قد بين شيخ الإسلام في مواضع من كتبه ضعفه في معرفة أقوال أهل الحديث و السنة ، و ذلك أن معرفته بالحديث كانت متأخرة ، فمعرفته بأقوالهم مجملة ، بخلاف غيرهم فهي مفصلة ...
و العبد الفقير بفضل الله كان يطمح من خلال طرح المسألة إلى تكميل ما عنده فيها ، و ذلك بالوقوف على أقوال أئمة السنة قبل الدارمي ، وبالأخص الإمام أحمد رحمه الله ...
لكن أخذت المشاركة منحى آخر ...
و بخصوص بيان هذه الصفة و الاستدلال لها ، فقد سبقني الأخ إسلام في أول تعقيب ، فجزاه الله خيرا ..
و لعلي أقول أخيرا - مع أن في الجعبة أشياء أخرى تحتاج إلى تنبيه - : اعلم أيها الأخ الفاضل عبد الرحمن أنني كتبت هذا ، مع أني أكن لك المحبة و الاحترام و التقدير ..
ولا تحسب أني كنت أطمح إلى الرد و التعقيب عليك ، بل كتبته كارها ، بيانا لما أرى ..
فإن أصبت فالفضل لله ، و إن أخطأت ، فالله أسأل أن يعفو عني و عنك وعن جميع المسلمين
و الله ولي التوفيق ..
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 28-04-04, 06:58 AM
إحسـان العتيـبي إحسـان العتيـبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-02
الدولة: الأردن
المشاركات: 5,335
افتراضي

الإجماع مستنده النص ، فأين النص الواضح البيِّن ؟

النفي في الصفات يتضمن كمال الضد ، وكمال الضد في نفي " العور " إثبات أعين لا عينين !

من أثبت لله أعيناً أثبت له عينين

ومن أثبت لله عينين فقط فقد نفى الأعين الواردة نصا في الشرع وتكلف تأويلها مع أن إثباتها ثابت في النص وهي كمال لا نقص

وحديث الدجال لم يُسق لبيان صفة للرب تعالى بل لبيان كذب زاعم الربوبية وأنه عاجز عن نفي عيبه

وأعور العين الواحدة فيه إثبات عينين لكن للمخلوق لا للخالق

والله الهادي
__________________
قال أبو حاتم البستي:الواجب على العاقل أن يلزم الصمت الى أن يلزمه التكلم،فما أكثر من ندم إذا نطق وأقل من يندم إذا سكت"روضة العقلاء ونزهة الفضلاء"(ص43).
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:25 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.