ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 07-04-05, 01:15 PM
الربيع الربيع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
المشاركات: 135
Question هل سمع عروة بن الزبير من أم سلمة؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الأخوة:

أرجو بيان سماع عروة بن الزبير من أم سلمة.

سيما وقد أخرج له البخاري من هذا الطريق، لكن بدون تصريحه بالسماع.

وقد أعله جمع من أهل العلم بالانقطاع.
__________________
(واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا )
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-04-05, 03:41 PM
الربيع الربيع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
المشاركات: 135
افتراضي

علما أنه وردت واسطة بين عروة وبين أم سلمة في بعض الروايات
__________________
(واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا )
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-04-05, 04:20 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,226
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربيع
سيما وقد أخرج له البخاري من هذا الطريق، لكن بدون تصريحه بالسماع.
الأخ ( الربيع ) ..

حبذا لو أخبرتنا أين وقع هذا في الصحيح ؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-04-05, 06:14 AM
الربيع الربيع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
المشاركات: 135
افتراضي

يا أخي تركت ذكر الحديث لاشتهاره.
__________________
(واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-04-05, 09:53 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي

جزاكم الله خيرا ومن باب المدارسة للمسألة هذه بعض الفوائد
في المسند الجامع

17566- عَنْ عُرْوَةَ ، عَنْ أم سَلَمَةَ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ، زَوْجِ النَّبيِّ ؛
(( انًّ رَسُولَ اللهِِ قَالَ وَهُوَ بِمَكَّةَ ، وَارَادَ الْخُرُوجَ ، وَلَمْ تَكُنْ أم سَلَمَةَ طَافَتْ بالْبَيْتِ وَارَادَتِ الْخُرُوجَ . فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللهِِ : إِذَا اُقِيمَتْ صَلاةُ الصُّبْحِِ فَطُوفِي عَلَى بَعِيرِكِ وَالنَّاسُ يًصَلُّونَ . فَفَعَلَتْ ذَالِكَ . فَلَمْ تُصَلِّ حَتَّى خرَجَتْ.)).
أخرجه البخاري 2/189 قال : حدثني محمد بن حرب ، قال : حدثنا أبو مروان يحيى بن أبي زكريا الغساني . و((النَّسائي)) 5/223 قال : أخبرنا محمد ابن ادم ، عن عَبْدة.
كلاهما (يحيي بن أبي زكريا ، وعَبْدة بن سُليمان) عن هشام بن عُروة ، عن أبيه عروة ، فذكره.
(*) لفظ رواية عَبْدة بن سُليمان : (( عَنْ أم سَلَمَةَ . قَالَتْ : يَارَسُولَ اللهِِ ، وَ اللهِ مَاطُفْتُ طَوَافَ الْخُرُوجِ . فَقَالَ النَّبِيُّ : إِذَا اُقِيمَتِ الصَّلاةُ فَطُوفِي عَلَى بَعِيرِكِ مِنْ وَرَاءِ النَاسِ.)).
(*) قال النسائي عقب الحديث : عُروة لم يسمعه من أم سلمة.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=25507

وفي الإلزامات والتتبع للدارقطني ص 259-360
وفي مسند أم سلمة رضي الله عنها
107- أخرج البخاري عن ابن حرب عن أبي مروان عن هشام عن أبيه عن أم سلمة أن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال لها: "إذا صليت الصبح فطوفي على بعيرك والناس يصلون".
وهذا مرسل ووصله حفص بن غياث عن هشام عن أبيه عن زينب عن أم سلمة وقال ابن سعيد عن محمد بن عبدالله بن نوفل عن أبيه عنه ووصله مالك عن أبي الأسود عن عروة عن زينب عن أم سلمة في الموطأ.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...8292#post38292

قال الحافظ ابن حجر في هدي الساري ص358
قال الدارقطني أخرج البخاري حديث أبي مروان عن هشام بن عروة عن أبيه عن أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لها إذا صليت الصبح فطوفي على بعيرك والناس يصلون الحديث وهذا منقطع وقد وصله حفص بن غياث عن هشام عن أبيه عن زينب عن أم سلمة
ووصله مالك عن أبي الأسود عن عروة كذلك في الموطأ قلت حديث مالك عند البخاري في هذا المكان مقرون بحديث أبي مروان وقد وقع في بعض النسخ وهي رواية الأصيلي في هذا عن هشام عن أبيه عن زينب عن أم سلمة موصولا
وعلى هذا اعتمد المزي في الأطراف ولكن معظم الروايات على إسقاط زينب

قال أبو علي الجياني وهو الصحيح ثم ساقه من طريق أبي علي بن السكن عن علي بن عبد الله بن مبشر عن محمد بن حرب شيخ البخاري فيه على الموافقة وليس فيه زينب وكذا أخرجه الإسماعيلي من حديث عبدة بن سليمان ومحاضر وحسان بن إبراهيم كلهم عن هشام ليس فيه زينب وهو المحفوظ من حديث هشام وإنما اعتمد البخاري فيه رواية مالك التي أثبت فيها ذكر زينب ثم ساق معها رواية هشام التي سقطت منها حاكيا للخلاف فيه على عروة كعادته مع أن سماع عروة من أم سلمة ليس بمستبعد والله أعلم )انتهى.

(يثبت تبعا مالا يثبت استقلالا) عند المحدثين

وينظر جامع التحصيل ص 344 وتقييد المهمل (2/608-610).

وقال الحافظ في فتح الباري ج3/ص486
قوله عن هشام هو بن عروة قوله عن عروة عن أم سلمة كذا للأكثر ووقع للأصيلي عن عروة عن زينب بنت أبي سلمة عن أم سلمة
وقوله ( عن زينب) زيادة في هذه الطريق
فقد أخرجه أبو علي بن السكن عن علي بن عبد الله بن مبشر عن محمد بن حرب شيخ البخاري فيه ليس فيه زينب وقال الدارقطني في كتاب التتبع في
طريق يحيى بن أبي زكريا هذه هذا منقطع فقد رواه حفص بن غياث عن هشام بن عروة عن أبيه عن زينب بنت أبي سلمة عن أمها أم سلمة ولم يسمعه عروة عن أم سلمة انتهى
ويحتمل أن يكون ذلك حديثا آخر فإن حديثها هذا في طواف الوداع كما بيناه قبل قليل
وأما هذه الرواية فذكرها الأثرم قال قال لي أبو عبد الله يعني أحمد بن حنبل حدثنا أبو معاوية عن هشام عن أبيه عن زينب عن أم سلمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرها أن توافيه يوم النحر بمكة قال أبو عبد الله هذا خطأ فقد قال وكيع عن هشام عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم أمرها أن توافيه صلاة الصبح يوم النحر بمكة قال وهذا أيضا عجيب ما يفعل النبي صلى الله عليه وسلم يوم النحر بمكة وقد سألت يحيى بن سعيد يعني القطان عن هذا فحدثني به عن هشام بلفظ أمرها أن توافى ليس فيه هاء قال أحمد وبين هذين فرق فإذا عرف ذلك تبين التغاير بين القصتين فإن إحداهما صلاة الصبح يوم النحر والأخرى صلاة صبح يوم الرحيل من مكة
وقد أخرج الإسماعيلي حديث الباب من طريق حسان بن إبراهيم وعلي بن هاشم ومحاضر بن المورع وعبدة بن سليمان وهو عند النسائي أيضا من طريق عبدة كلهم عن هشام عن أبيه عن أم سلمة وهذا هو المحفوظ وسماع عروة من أم سلمة ممكن فإنه أدرك من حياتها نيفا وثلاثين سنة وهو معها في بلد واحد )انتهى.

وللفائدة حول الخلاف في حديث أم سلمة(أمرها أن توافيه بمكة يوم النحر صلاة الصبح ) وعلاقته بهذا الحديث

ينظر التمييز لمسلم ص 186 والعلل رواية عبدالله بن أحمد (2/368) والعلل للدارقطني . (5/ل179/ب) ، ومسند أحمد (44/96 الرسالة)وبيان مشكل الآثار(9/137).
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-04-05, 10:15 AM
الربيع الربيع غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-04
المشاركات: 135
افتراضي

جزاكم الله خيرا شيخنا المفضال...

وأذكر أن البزار قد ذكر أنه لا يعلم سماعا لــــ عروة من أم سلمة.


وهل يرد هذا على شرط البخاري؟
__________________
(واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ولا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا )
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-04-05, 03:55 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي

جزاكم الله خيرا
وأما كلام البزار فلم اقف عليه في كتب التراجم ولا في كتاب( الجرح والتعديل) للإمام البزار من جمع(دكتور عبدالله بن سعاف اللحياني) ولا في (المنتخب من كلام الحافظ البزار في الجرح والتعديل) لصلاح الدين الإدلبي

وكذلك لايوجد في مختصر زوائد البزار لابن حجر حديث من الزوائد لأم سلمة ، ولم يطبع مسند أم سلمة من مسند البزار ، وإن كان في كشف الأستار (4/97) رواية لأم سلمة وقد ذكرها كذلك الحافظ في مختصره رقم(1638) ولكنها من رواية سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه فقد تعتبر من مسنده
والمقصود حفظك الله أن كلام البراز رحمه الله لم أجده في مظانه السابقة ، فلعلك حفظك الله إن وقفت عليه أن تفيدنا.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-04-05, 04:05 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,774
افتراضي

وأما قولك حفظك الله
وهل يرد هذا على شرط البخاري؟
فالبخاري كما سبق لم يخرج هذه الترجمة إلا تبعا ، وإن كنت تقصد مسألة شرط البخاري في السماع فهذا له كلام آخر.
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08-04-05, 04:07 PM
خالد الأنصاري خالد الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-09-04
الدولة: مملكة البحرين
المشاركات: 2,324
Arrow إنما قال ذلك في :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربيع
وأذكر أن البزار قد ذكر أنه لا يعلم سماعا لــــ عروة من أم سلمة .

إنما قال هذا ـ أي البزار ـ في " مسنده " , من رواية عروة , عن أبي ذر في قصة ( شقه الصدر ) , فقال :

لا أعلم لعروة سماعاً من أبي ذر .




والله أعلم .


خالد الأنصاري .
__________________
قال مرعي الكرمي الحنبلي :

إذا لم يكن للمرء عين صحيحة * فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر
ومن يتبع لهواه أعمى بصيرة * ومن كان أعمى في الدُّجى كيف يبصر
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 08-04-05, 05:40 PM
المستشار المستشار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-03-05
المشاركات: 481
افتراضي لا إشكال

رواه البخاري (1626) حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن محمد بن عبد الرحمن عن عروة عن زينب عن أم سلمة رضي الله عنها شكوت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم
وحدثني محمد بن حرب حدثنا أبو مروان يحيى بن أبي زكرياء الغساني عن هشام عن عروة عن أم سلمة زوج النبي رضي الله عنها صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وهو بمكة وأراد الخروج ولم تكن أم سلمة طافت بالبيت وأرادت الخروج فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقيمت صلاة الصبح فطوفي على بعيرك والناس يصلون ففعلت ذلك فلم تصل حتى خرجت

..........
وكلام البخاري رحمه الله ظاهرٌ في الإشارة لقضية عدم سماع عروة من أمِّ سلمة.

الحديث مختلفٌ فيه على عروة، والثابت عن هشام عن عروة عن أم سلمة بدون واسطة، كما يُستفاد من النظر في فتح الباري لابن حجر.
لكن في رواية محمد بن عبد الرحمن عن عروة عن زينب عن أم سلمة، بإثبات الواسطة. وهذه الرواية هي المقدمة عند البخاري، والثانية إما شاهدة للأولى وإما إشارة من البخاري للخلاف في الحديث على عروة.
لكن في كلا الحالتين ليست من شرط الصحيح، ولا من قصد البخاري في الاعتماد عليها، فلا يُنْكر عليه، كما ولا يُحْتج بصنيعه هذا على تصحيح رواية عروة عن أم سلمة.

كلام الدارقطني في التتبع لا يعني شيئًا بالنسبة لتعقب البخاري، لأن الدارقطني ربما تكلم على ما لم يعتمد عليه البخاري أو لم يورده في صُلْب كتابه.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:34 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.