ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 27-04-19, 11:53 PM
الذهبي الذهبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-03
المشاركات: 399
افتراضي (حوار مع) الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه إلى يوم الدين.
أما بعد:
فقد اطلعت على مقالة للشيخ الفاضل عبد الله بن عبد الرحمن السعد، حفظه الله تعالى، وفيها ثناؤه على عمل الأخوين الدباسي، والنحال في تحقيقهما للتاريخ الكبير، للإمام البخاري، رحمه الله تعالى، وقد تركز ثناؤه على أمرين:
الأول: أنه نفى عنهما التلفيق بين المرويات.
الثاني: أنهما استدركا على طبعة العلامة اليماني، رحمه الله تعالى حوالي (500)، ترجمة.
وأنا في مقالتي هذه سوف أتناول النقطة الأولى، وهي: ثناؤه في كونهما لم يلفقا في تحقيقهما للتاريخ الكبير.
وأما النقطة الثانية، فإني سوف أمهل الكلام فيها لحين انتهائي من تحقيقي للتاريخ الكبير، إن شاء الله تعالى، حيث أدرج الكلام فيها في بحث خاص حول تحقيق الأخوين، مع بيان الفرق بين عملي وعملهما.
وأما سبب كتابتي هذه المقالة، وكوني لم أمهل الكلام فيها كما أمهلت الكلام على النقطة الثانية، أني وجدت في كلام الشيخ السعد، العجب العجاب، حيث أنه أتي بمثال يستدل فيه على عدم تلفيقهما بين المرويات، ويشاء الله سبحانه وتعالى، أن يكون هذا المثال هو بعينه أحد الأدلة على أن الأخوين قد قاما بالتلفيق في عملهما هذا.
وبداية فإني حتى الآن لم تقع بين يدي هذه النسخة المحققة والتي مدحها الشيخ السعد، ولكني حصلت على صورة لهذه الترجمة التي استدل بها الشيخ السعد على عدم التلفيق، وقد أرسلها لي أحد الإخوة مشكورًا، وكذلك حصلت من خلال النت على نسخة من مقدمتهما.
ونحب أن ننبه إلى أن الأخوين قد نصا على أنهما اعتمدا في متن الكتاب على ما جاء في رواية ابن سهل، وما كان في غيرها سواء ما جاء في النسخة (ث)، والتي يُرجح أنها من رواية ابن فارس، وكذلك رواية الفسوي، فإنهما يثبتان الخلاف في الهامش بين رواية ابن سهل، وبين هاتين الروايتين في الهامش، انظر مقدمتهما ص: (82).
ونذكر الآن بمشيئة الله تعالى الترجمة محل البحث، ونسوقها من الطبعة التي حققها الأخوان الدباسي والنحال:
قال الإمام البخاري رحمه الله تعالى في تاريخه الكبير، ترجمة رقم: (12):
((محمد بن أسامة بن زيد بن حارثة بن شراحيل بن عبد العزى، مديني، وزيد مولى للنبي صلى الله عليه وسلم، ويقال: إنه من كلب من اليمن)).
ومحل النقاش هاهنا في قوله: ((من اليمن)).
قال الأخوان في تعليقهما على كلمة: ((اليمن)): ((المثبت من (ث)، وحاشية (ك، ظ)، وفي (ك، ظ): ((النمر))، وفي حاشيتها: ((في نسخة من اليمن، وهو الصحيح)).
قلت: وهذا المثال هو التلفيق بعينه، فإنهما أثبتا في المتن ما جاء في النسخة (ث)، وهي نسخة أحمد الثالث، والتي يُرجح أنها من رواية ابن فارس، وتركا ما جاء في أصول رواية ابن سهل، وفيها: ((من النمر))، وبذلك يكونا قد خالفا المنهج العلمي الصحيح، بعدم التلفيق بين الروايات، وما اشترطاه على نفسيهما بإثبات رواية ابن سهل في المتن، وما عداها فيذكرانه بالهامش.
هذا أولاً:
أما ثانيًا، فإن الإمام البخاري، رحمه الله تعالى، لما ترجم لوالد صاحب الترجمة أسامة بن زيد بن حارثة، رضي الله عنهما، رقم: (1552) من التاريخ الكبير، جاء هناك في نسخة: (ك)، وهي كوبريلي: ((ويقال:إنه من كلب من النمر)).
وأنا أسأل الأخوين: لماذا لم تأخذا هذا الموضع في الاعتبار، وكونه قد تكرر في أجَلِّ نسخة وصلت إلينا لرواية ابن سهل، وهو نسخة كوبريلي، وأنه جاء في كلا الموضعين فيها: ((من النمر))، هذا مع توافق باقي نسخ ابن سهل على ما جاء فيها؟.
فإن قالا: قد اعتمدنا على ما جاء في هامشي نسختي (ك، ظ): ((من اليمن)).
فأسألهما: وهاتان الحاشيتان من أي نسخة هما؟ ومن أي رواية؟ وهل هاتان النسختان معتمدتان صحيحتان؟
ألا تدريان أن كل – أو: أغلب- هذه الحواشي المثبتة إنما هي من نسخ وروايات أخرى تخالف النسخة التي زادها صاحب التحشية، وكما هو معروف من عاداتهم، وكما نص عليه أهل الاصطلاح؟
وكذلك أسألهما: ومتى كانت الحواشي عمدةً في الإثبات، حيث تخالف منهج عدم التلفيق، وثتبتون ما جاء فيهما، وتخالفون الرواية الأصل، مع التوافق الحادث بين نسخها التي وصلت إلينا؟.
وأكتفي الحين بما ذكرته، وإن شاء الله تعالى سيكون لنا كلام آخر حول منهج الأخوين وما قاما به من تحقيقهما لهذا التاريخ الجليل.
والله سبحانه وتعالى المستعان.
وصلى الله على نبينا محمد، وعلى آله وصحبه وسلم تسليمًا كثيرًا.
__________________
خليل بن محمد العربي
رحم الله شيخنا المحدث محمد عمرو بن عبد اللطيف فقد كان إماما في الأخلاق والتواضع والزهد قبل أن يكون إماما في الحديث.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 28-04-19, 12:10 AM
عبدُالرَّحمن القِنويّ عبدُالرَّحمن القِنويّ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-16
المشاركات: 374
افتراضي رد: الرد على الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

نرجو إفرادها في ملفٍّ مستقل تعميمًا للفائدة، وجزى الله الجَميع خيرًا.. وفي انتظار طبعتكم.
__________________
حسابِي على تويتر:https://twitter.com/abdosalafi
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 28-04-19, 01:23 AM
أبو عبدالله بن محمد أبو عبدالله بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-03
المشاركات: 164
افتراضي رد: الرد على الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

نصيحة : لا تذكر في تحقيقك الفرق بين عملك وعملهم ، وأترك ذلك للقراء فالكتاب لطلبة العلم وهم سيعرفون من الأجود ..
حتى لا يقال مدح نفسه ، وهذا سنة المحققين الجدد ، كل من حقق ذم من سبقه ! .
لذلك اترك الحكم لغيرك حتى تُكفى مؤنة ذلك ..
وهذا مسلك أهل الإنصاف والورع والدين التخين ، وإياك وتزيين الشيطان أنه من باب النصيحة ، فكم تورط أفاضل الناس في هذا ..
هذه وجهة نظري ، وقد أكون مخطئًا ..
__________________
(( فاستبقوا الخيرات ))
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 28-04-19, 01:28 AM
أبو عبدالله بن محمد أبو عبدالله بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-03
المشاركات: 164
افتراضي رد: الرد على الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

أنا اطلعت بشكل سريع على الكتاب ، وليس فيه أي خدمة إلا :
1ـ صف جديد ومشكل .
2ـ اعتمادهم على مخطوط .
3ـ الإحالة فقط على : الجرح والتعديل ، وثقات ابن حبان !!.
4ـ أما خدمة النص من حيث التخريج والعزو للأحاديث وأحكامه : مرسل .. لا شيء !!
وسعر والله مبالغ فيه للغاية ..
وجزاهم الله خيرًا على ما قدموا ..
وأنا والله بفارغ الصبر لطبعتكم يا شيخ خليل ..
__________________
(( فاستبقوا الخيرات ))
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 28-04-19, 01:52 AM
الذهبي الذهبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-03
المشاركات: 399
افتراضي رد: الرد على الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله بن محمد مشاهدة المشاركة
نصيحة : لا تذكر في تحقيقك الفرق بين عملك وعملهم ، وأترك ذلك للقراء فالكتاب لطلبة العلم وهم سيعرفون من الأجود ..
حتى لا يقال مدح نفسه ، وهذا سنة المحققين الجدد ، كل من حقق ذم من سبقه ! .
لذلك اترك الحكم لغيرك حتى تُكفى مؤنة ذلك ..
وهذا مسلك أهل الإنصاف والورع والدين التخين ، وإياك وتزيين الشيطان أنه من باب النصيحة ، فكم تورط أفاضل الناس في هذا ..
هذه وجهة نظري ، وقد أكون مخطئًا ..
اسمع أخي الكريم:
أولا: النية لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى، فلا يحق لأي أحد أن يتدخل في نية الآخرين.
ثانيا: أنا بصدد تحقيق كتاب سيخرج في قرابة ظ،ظ£ مجلد أو أكثر وقد سبقني في عملي جهتان فإن لم أبين الفرق بين عملي وعملهما فلعلي لا أجد من يقوم بطبعه.
ثالثا: ليس كل من مدح عمله صار مذموما، ولنا في رسول الله يوسف عليه الصلاة و السلام أسوة حسنة، والنيات لا يعلمها إلا الله فأحسان الظن بأخيك المسلم من الواجبات.
رابعا: لو انك تأسيت بهدي السلف وأرسلت لي هذه النصيحة على الخاص لكان أفضل لك عند الله تعالى.
__________________
خليل بن محمد العربي
رحم الله شيخنا المحدث محمد عمرو بن عبد اللطيف فقد كان إماما في الأخلاق والتواضع والزهد قبل أن يكون إماما في الحديث.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 28-04-19, 11:52 PM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 345
افتراضي رد: (حوار مع) الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

لا تغضب يا خليل واسأل الله لك المعونة على ما أنت بصدده.
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 29-04-19, 12:06 AM
أبوعبدالله بن قاسم أبوعبدالله بن قاسم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-13
المشاركات: 621
افتراضي رد: (حوار مع) الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

ماهي النسخ التي من تحقيقكم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-04-19, 02:11 AM
الذهبي الذهبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-03
المشاركات: 399
افتراضي رد: (حوار مع) الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين صبحي مشاهدة المشاركة
لا تغضب يا خليل واسأل الله لك المعونة على ما أنت بصدده.
أنا ما غضبت.
وبعدين انت كم عمرك حتى تنادي رجلا في الخامسة والخمسين من عمره باسمه هكذا.
أعوذ بالله من سوء الأخلاق وتعدي السفهاء.
__________________
خليل بن محمد العربي
رحم الله شيخنا المحدث محمد عمرو بن عبد اللطيف فقد كان إماما في الأخلاق والتواضع والزهد قبل أن يكون إماما في الحديث.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 30-04-19, 12:29 AM
أبو عبدالله بن محمد أبو عبدالله بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-03
المشاركات: 164
افتراضي رد: (حوار مع) الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

لي وقفة ..
__________________
(( فاستبقوا الخيرات ))
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 30-04-19, 12:44 AM
أبو عبدالله بن محمد أبو عبدالله بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-03
المشاركات: 164
افتراضي رد: الرد على الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد في تزكيته تحقيق التاريخ الكبير بعناية الدباسي والنحال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذهبي مشاهدة المشاركة
اسمع أخي الكريم:
أولا: النية لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى، فلا يحق لأي أحد أن يتدخل في نية الآخرين.
ثانيا: أنا بصدد تحقيق كتاب سيخرج في قرابة ظ،ظ£ مجلد أو أكثر وقد سبقني في عملي جهتان فإن لم أبين الفرق بين عملي وعملهما فلعلي لا أجد من يقوم بطبعه.
ثالثا: ليس كل من مدح عمله صار مذموما، ولنا في رسول الله يوسف عليه الصلاة و السلام أسوة حسنة، والنيات لا يعلمها إلا الله فأحسان الظن بأخيك المسلم من الواجبات.
رابعا: لو انك تأسيت بهدي السلف وأرسلت لي هذه النصيحة على الخاص لكان أفضل لك عند الله تعالى.
شيخي الكريم خليل بن محمد حفظكم الله ورعاكم ..
أعتذر اعتذارًا شديدًا ولم يكن في قصدي أبدًا اتهام نيتكم بشيء ..فأستغفر الله مم زل به القلم
إنما قصدت بما يفعله بعض الأفاضل في مقدمات ما حققوه في نشرات جديدة ..

ومقامكم عندي كبير القدر والله ، فأنتم من أهل العلم والفضل ، وينبغي إن كان لي من نصح أن يكون على الخاص ، لكن أردت النفع العام لكل من يكتب ويحقق أن أذكره ونفسي بذلك ..

سددك الله خطأكم ، وسامح أخاك المحب لكم والله ..
ربما أخطأ عملي ، لكن نيتي وقصدي الخير ، وكم من مريد للخير لا يدركه ..

وأحسن الله إليكم وبارك فيكم ..
__________________
(( فاستبقوا الخيرات ))
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:17 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.