ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 10-04-16, 10:30 PM
محمد أحمد على المدني محمد أحمد على المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-12
المشاركات: 491
افتراضي مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف).

ينقل بعض الجهية كلاماً لشيخ الإسلام في "شرح حديث النزول" في هذه المسألة ومع أن كلام شيخ الإسلام ليس تأسيساً وتبنيا لهذه المسألة في هذا الموضع فقد نسى الجهمية وأتباعهم أنه حتى لو قلنا إن ابن تمية قال بهذه المسألة كعقيدة فإنه لم يتفرد بها فكيف إذا كان الأمر محل اطباق عند علماء السلف ؟!!.

ولم أر من أنكرها من علماء السلف بل أطبقوا على جواز الإطلاق وأن الله يجلس محمداً معه على عرشه يوم الفصل، وفسروا ذلك في قوله تعالى"( عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً) فقالوا: المقام المحمود هو إقعاده محمداً معه على عرشه فهذا من جهة .

وأيضاً فأن بعضهم فسر الاستواء في قوله تعالى"( الرحمن على العرش استوى)" ونحوها فقال قعد، كما ثبت عن ابن عباس، وفسر بعضهم بالاستقرار، وكل هذه الألفاظ متقاربة العنى ولا يدفها نص ولا نظر كما قال الإمام ابن جرير الطبري في تفسيره من تفسير الآية.

وقد ذكر المخالفون لأهل السنة أن " الاستواء" هو العقود والاستقرار على العرش كما ذكره الجويني في" الإرشاد" والرازي في" التفسير" وغيرهما، ولهذا أولوا الاستواء بالاستيلاء كما هو مشهور، وذكر بعضهم في تفسير الآية " مقاماً محموداً" الأقوال التى فيها ومنها هذا التفسير.

ومن المهم جداً أن الجلوس لله تعالى لا يأتي منه تشبيه ولا تمثيل فليس الجلوس المثبت مثل جلوس المخلوق، وإذا كان الجلوس في القبر عنما يجلس الميت بعد الدفن في القبر غير الجلوس على الكراسي فلأن يكون جلوس الله على العرش مخالفاً غير مماثل لجلوس مخلوق أولى وأحرى .
وقبل الكلام عن هذه المسألة موقف السلف وذكر أقوالهم أذكر كمقدمة قول بعض علماء الخلف ممن هو من الأشاعرة أو هو يقرب إليهم في مسائل وغيرهم.


والأمثلة على ذلك ما قال الحافظ في "الفتح":قال الطبري : وقال ليث عن مجاهد في قوله - تعالى - مقاما محمودا : يجلسه معه على عرشه ثم أسنده وقال الأول أولى على أن الثاني ليس بمدفوع لا من جهة النقل ولا من جهة النظر .
وقال ابن عطية : هو كذلك إذا حمل على ما يليق به وبالغ الواحدي في رد هذا القول .
وأما النقاش فنقل عن أبي داود صاحب السنن أنه قال من أنكر هذا فهو متهم وقد جاء عن ابن مسعود عند الثعلبي وعن ابن عباس عند أبي الشيخ وعن عبد الله بن سلام قال إن محمدا يوم القيامة على كرسي الرب بين يدي الرب أخرجه الطبري
أهــــ من الفتح .

وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني في كتابه " الغنية لطالبي طريق الحق"(ص 71)"إن أهل السنة يعتقدون أن الله يُجلِس رسوله معه على العرش يوم القيامة.اهـ

وقال الإمام أبو حيان الأندلسي في " بحر المحيط"في القول:الخامس : ما قالت فرقة منها مجاهد ، وقد روي أيضا عن ابن عباس أن المقام المحمود هو أن يجلسه الله معه على العرش . وذكر الطبري في ذلك حديثا وذكر النقاش عن أبي داود السجستاني أنه قال : من أنكر هذا الحديث فهو عندنا متهم ما زال أهل العلم يحدثون بهذا... اهــ.


بل جعل ذلك ابن العربي المالكي من فضل وشرف النبي صلى الله عليه وسلم عند الله ووتكرمته له ، وقال الإمام ابن العربي المالكي تلميذ الغزالي: فهذا محمد - صلى الله عليه وسلم - ما عصى قط ربه، لا في حال الجاهلية ولا بعدها، تكرمة من الله وتفضلا وجلالا، أحله به المحل الجليل الرفيع، ليصلح أن يقعد معه على كرسيه للفصل بين الخلق في القضاء يوم الحق.
وما زالت الأسباب الكريمة، والوسائل السليمة تحيط به من جميع جوانبه
. اهــ أحكام القرآن "(3/576 ط دار الكتب العلمية، بيروت – لبنان)



أما السلف وكلامهم فهو كثير في هذه المسألة وهو يدور في دفاع عن أثر مجاهد وغيره من الأحاديث، وليس العبرة بضعف هذا الأثر أو ذاك إذ ليس الاستدلال بالأثر وإنما بأقوال السلف الصالح واجماعهم.
فهذا الأثر ومضمونه محل قبول بين أهل العلم بل عندهم من رد حديث مجاهد فهو جهمي .
وقد ثبتَ مسألة الجلوس والعقود عن الإمام والصحابي الجليل ابن عباس قال الإمام ابن القيم في" اجتماع الجيوش الإسلامية"(ص251):وفي تفسير السدي عن أبي مالك وأبي صالح عن ابن عباس: {الرحمن على العرش استوى} [طه: 5] قال: قعد.اهــ [حسن أو صحيح].

ومن الأحسن أن أقدم كلاماً للإمام الآجري الشافعي في المسألة ، وذلك لكونه نقل عقيدة أهل السنة في الخبر وأنه قد تلقاه العلماء والشيوخ بالقبول .

قال الإمام في" الشريعة" (الرقم1100): وأما حديث مجاهد في فضيلة النبي صلى الله عليه وسلم , وتفسيره لهذه الآية: أنه يقعده على العرش , فقد تلقاها الشيوخ من أهل العلم والنقل لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم , تلقوها بأحسن تلق , وقبلوها بأحسن قبول , ولم ينكروها , وأنكروا على من رد حديث مجاهد إنكارا شديدا .
وقالوا: من رد حديث مجاهد فهو رجل سوء قلت: فمذهبنا والحمد لله قبول ما رسمناه في هذه المسألة مما تقدم ذكرنا له , وقبول حديث مجاهد , وترك المعارضة والمناظرة في رده , والله الموفق لكل رشاد والمعين عليه , وقد حدثناه جماعة
1101 - حدثنا أبو عبد الله أحمد بن الحسن بن عبد الجبار الصوفي قال: حدثنا الحارث بن شريح قال: حدثنا محمد بن فضيل , عن ليث , عن مجاهد , {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} [الإسراء: 79] قال: «يقعدك معه على العرش» ... اهــ.



وأخرج الإمام عبد الله بن الإمام أحمد في" السنة" له هذا الأثر فقال(الرقم587): - حدثني أبي، نا وكيع، بحديث إسرائيل عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر رضي الله عنه قال: «إذا جلس الرب عز وجل على الكرسي» فاقشعر رجل سماه أبي عند وكيع فغضب وكيع وقال: أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون بهذه الأحاديث لا ينكرونها .اهـ [صحيح دون المرفوع].
وليس الاحتجاج هنا بأثر مجاهد_ ضعفه الألباني- كما ذكرنا وإنما إقرار الأئمة الأعلام له
- وكيع
- أحمد بن حنبل.
- الأعمش .
- سفيان.
فجميعهم كانوا يحدثون بهذا الأثر ولا ينكرونه !.


وأخرج الخطيب في" تاريخ بغداد" (8/589): أخبرنا محمد بن عمر بن بكير المقرئ، قال: أخبرنا إسماعيل بن علي بن محمد بن عبد الله الفحام، قال: حدثنا أبو بكر أحمد بن محمد الصيدلاني، قال: حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج أبو بكر المروذي، قال: حدثنا الحسين بن شبيب الآجري، وكان هذا من النساك المذكورين، قال: أخبرنا أبو حمزة الأسلمي، بطرسوس، قال: حدثنا وكيع، قال: حدثنا أبي وإسرائيل، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة،
قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " الكرسي الذي يجلس عليه الرب عز وجل ما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع، وإن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد " .


قال أبو بكر المروذي: قال لي أبو علي الحسين بن شبيب: قال لي أبو بكر بن مسلم العابد حين قدمنا إلى بغداد: أخرج ذاك الحديث الذي كتبناه عن أبي حمزة فكتبه أبو بكر بن مسلم بخطه
وسمعناه جميعا،
وقال أبو بكر بن مسلم: إن الموضع الذي يفضل لمحمد صلى الله عليه وسلم ليجلسه عليه.
قال أبو بكر الصيدلاني: من رد هذا فإنما أراد الطعن على أبي بكر المروذي، وعلى أبي بكر بن مسلم العابد.اهــ [صحيح عن أبي بكر الصيدلاني والمروذي].




جملة من أقوال علماء السلف من كتاب الإمام الخلال" السنة"! في مضمون أثر مجاهد !


1- قال الإمام الخلال في" السنة" (1/214 وما بعدها): فسمعت محمد بن أحمد بن واصل، قال: من رد حديث مجاهد فهو جهمي . اهـ [صحيح).
2- وقال : وسمعت أبا داود يقول: من أنكر هذا- خبر مجاهد- فهو عندنا متهم، وقال: ما زال الناس يحدثون بهذا، يريدون مغايظة الجهمية، وذلك أن الجهمية [ص:215] ينكرون أن على العرش شيئا اهـ [صحيح].
3- وقال : قال أبو بكر بن أبي طالب: من رده – أثر مجاهد- فقد رد على الله عز وجل، ومن كذب بفضيلة النبي صلى الله عليه وسلم فقد كفر بالله العظيم.اهـ [صحيح].
4- وقال: وأخبرني أحمد بن أصرم المزني، بهذا الحديث، وقال: «من رد هذا فهو متهم على الله ورسوله، وهو عندنا كافر، وزعم أن من قال بهذا فهو ثنوي- عابد النور والظلمة- ، فقد زعم أن العلماء والتابعين ثنوية، ومن قال بهذا فهو زنديق يقتل» اهـ [صحيح].


5- وقال: وأخبرني محمد بن عبدوس، والحسن بن صالح، وبعضهما أتم من بعض، قالا: ثنا أبو بكر المروذي، قال:
- قال أبو بكر بن حماد المقرئ: من ذكرت عنده هذه الأحاديث فسكت فهو متهم على الإسلام، فكيف من طعن فيها؟،
- وقال أبو جعفر الدقيقي: من ردها فهو عندنا جهمي، وحكم من رد هذا أن يتقى،
- وقال عباس الدوري: لا يرد هذا إلا متهم،
- وقال إسحاق بن راهويه: الإيمان بهذا الحديث والتسليم له،
- وقال إسحاق لأبي علي القوهستاني: من رد هذا الحديث فهو جهمي،
- وقال عبد الوهاب الوراق للذي رد فضيلة النبي صلى الله عليه وسلم يقعده على العرش فهو متهم على الإسلام،
- وقال إبراهيم الأصبهاني: هذا الحديث حدث به العلماء منذ ستين ومائة سنة، ولا يرده إلا أهل البدع،
- قال: وسألت حمدان بن علي عن هذا الحديث، فقال: كتبته منذ خمسين سنة، وما رأيت أحدا يرده إلا أهل البدع،
- وقال إبراهيم الحربي: حدثنا هارون بن معروف، وما ينكر هذا إلا أهل البدع،
- قال هارون بن معروف: هذا حديث يسخن الله به أعين الزنادقة،
- قال: وسمعت محمد بن إسماعيل السلمي يقول: من توهم أن محمدا صلى الله عليه وسلم لم يستوجب من الله عز وجل ما قال مجاهد فهو كافر بالله العظيم،
- قال: وسمعت أبا عبد الله الخفاف يقول: سمعت محمد بن مصعب يعني العابد يقول: نعم، يقعده على العرش ليرى الخلائق منزلته اهــ [ثابت].


6- وقال الخلال : وسمعت أبا بكر بن صدقة، يقول: قال إبراهيم الحربي يوما، وذكر حديث ليث عن مجاهد، فجعل يقول: هذا حدث به عثمان بن أبي شيبة في المجلس على رءوس الناس فكم ترى كان في المجلس، عشرين ألفا، فترى لو أن إنسانا قام إلى عثمان، فقال: لا تحدث بهذا الحديث، أو أظهر إنكاره، تراه كان يخرج من ثم إلا وقد قتل، قال أبو بكر بن صدقة، وصدق، ما حكمه عندي إلا القتل " اهـ [صحيح].

7- وقال الخلال: وقال أبو بكر بن إسحاق الصاغاني: لا أعلم أحدا من أهل العلم ممن تقدم، ولا في عصرنا هذا إلا وهو منكر لما أحدث الترمذي من رد حديث محمد بن فضيل، عن ليث، عن مجاهد في قوله {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} [الإسراء: 79] قال: «يقعده على العرش» ، فهو عندنا جهمي، يهجر ونحذر عنه،
- فقد حدثنا به هارون بن معروف، قال: حدثنا محمد بن فضيل، عن ليث، عن مجاهد في قوله {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} [الإسراء: 79]
- قال: «يقعده على العرش» وقد روي عن عبد الله بن سلام، قال: «يقعده على كرسي الرب جل وعز» ،
- فقيل للجريري: إذا كان على كرسي الرب فهو معه، قال: ويحكم، هذا أقر لعيني في الدنيا، وقد أتى علي نيف وثمانون سنة ما علمت أن أحدا رد حديث مجاهد إلا جهمي، وقد جاءت به الأئمة في الأمصار، وتلقته العلماء بالقبول منذ نيف وخمسين ومائة سنة، وبعد فإني لا أعرف هذا الترمذي، ولا أعلم أني رأيته عند محدث، فعليكم رحمكم الله بالتمسك بالسنة والاتباع . [صحيح].



8- وقال الخلال: قال أبو بكر يحيى بن أبي طالب: «لا أعرف هذا الجهمي العجمي، لا نعرفه عند محدث، ولا عند أحد من إخواننا، ولا علمت أحدا رد حديث مجاهد» يقعد محمدا صلى الله عليه وسلم على العرش "،
رواه الخلق عن ابن فضيل عن ليث عن مجاهد، واحتمله المحدثون الثقات، وحدثوا به على رءوس الأشهاد، لا يدفعون ذلك، يتلقونه بالقبول والسرور بذلك، وأنا فيما أرى أني أعقل منذ سبعين سنة،
والله ما أعرف أحدا رده، ولا يرده إلا كل جهمي مبتدع خبيث، يدعو إلى خلاف ما كان عليه أشياخنا وأئمتنا، عجل الله له العقوبة، وأخرجه من جوارنا، فإنه بلية على من ابتلي به، فالحمد لله الذي عدل عنا ما ابتلاه به والذي عندنا،
والحمد لله أنا نؤمن بحديث مجاهد ونقول به على ما جاء، ونسلم الحديث وغيره مما يخالف فيه الجهمية من الرؤية والصفات، وقرب محمد صلى الله عليه وسلم منه،
وقد كان كتب إلي هذا العجمي الترمذي كتابا بخطه، ودفعته إلى أبي بكر المروذي، وفيه: أن من قال بحديث مجاهد فهو جهمي ثنوي، وكذب الكذاب المخالف للإسلام،

فحذروا عنه، وأخبروا عني أنه من قال بخلاف ما كتبت به فهو جهمي، فلو أمكنني لأقمته للناس، وناديت عليه حتى أشهره ليحذر الناس ما قد أحدث في الإسلام، فهذا ديني الذي أدين لله عز وجل به، أسأل الله أن يميتنا ويحيينا عليه .اهــ [صحيح].


9- وقال الخلال: وقال علي بن داود القنطري: " أما بعد: فعليكم بالتمسك بهدي أبي عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل رضي الله عنه، فإنه إمام المتقين لمن بعده، وطعن لمن خالفه،
وأن هذا الترمذي الذي طعن على مجاهد برده فضيلة النبي صلى الله عليه وسلم مبتدع،
ولا يرد حديث محمد بن فضيل، عن ليث عن مجاهد {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} [الإسراء: 79] قال: يقعده معه على العرش " إلا جهمي يهجر، ولا يكلم ويحذر عنه،

وعن كل من رد هذه الفضيلة وأنا أشهد على هذا الترمذي أنه جهمي خبيث، لقد أتى على أربع وثمانون سنة، ما رأيت أحدا رد هذه الفضيلة إلا جهمي، وما أعرف هذا ولا رأيته عند محدث قط،
وأنا منكر لما أتى به من الطعن على مجاهد، ورد فضيلة النبي صلى الله عليه وسلم يقعد محمدا صلى الله عليه وسلم على العرش، وأنه من قال بحديث مجاهد، فهو جهمي ثنوي، لا يدفن في مقابر المسلمين، وكذب عدو الله وكل من قال بقوله، فهو عندنا جهمي يهجر ولا يكلم، ويحذر عنه» ،

- وقد حدثني آدم بن أبي إياس، عن شعبة بن الحجاج عن عبيد الله بن عمران أنه قال: سمعت مجاهدا يقول: «صحبت ابن عمر لأخدمه، فكان هو يخدمني» فمثل هذا يرد حديثه؟ وقد قال صلى الله عليه وسلم: «خير الناس قرني الذي بعثت فيهم، ثم الذين يلونهم» ،
- فقد سبقت شهادة النبي صلى الله عليه وسلم لمجاهد رحمه الله .اهـ [حسن].




قال المدني : انتهى ما نقلتُ عن الإمام الخلال ولولا خوف الإطالة لنقلتُ جميعها وهي شاهدة لهذه المسألة و الله أعلم .
_______________________ .
تنبيه: هذا الأحكام من الصحة والحسن في" النقول عن السنة للخلال" إنما هي أحكام الشيح الدكتور عطية بن عتقيق الزهراني محقق كتاب " السنة للخلال".
__________________
رفقاً أهل السنة بأهل السنة
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 14-04-16, 07:16 PM
نواف الشمري نواف الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-10
المشاركات: 125
افتراضي رد: مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

ة للبحوث العلمية والإفتاء>المجموعة الثانية>المجلد الثاني (العقيدة)>دعوة الرسل>أثر منكر
السؤال الأول من الفتوى رقم ( 19346 )
س 1: هل تتفضلون بإيراد الحديث الدال على إقعاد النبي صلى الله عليه وسلم على العرش ؟
ج 1: لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الأمر شيء يجب اعتقاده فيما نعلم، وأما الأثر المروي عن مجاهد - رحمه الله تعالى - فهو أثر منكر كما نص على ذلك غير واحد من أهل العلم بالحديث.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو عضو عضو نائب الرئيس الرئيس
بكر أبو زيد صالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد العزيز آل الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 14-04-16, 07:17 PM
نواف الشمري نواف الشمري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-10
المشاركات: 125
افتراضي رد: مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

http://www.alifta.com/Search/ResultD...stKeyWordFound
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-04-16, 12:29 PM
محمد مختار حق محمد مختار حق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-05-11
المشاركات: 88
افتراضي رد: مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

منكر!!!


وقد قال الإمام أبو داود سليمان بن الأشعث السجستاني رحمه الله صاحب "سنن أبي داود":
أرى أن يجانب كل من رد حديث ليث، عن مجاهد: "يقعده على العرش"، ويحذر عنه، حتى يراجع الحق، ما ظننت أن أحدا يذكر بالسنة يتكلم في هذا الحديث ...

وقال أبو علي الحسن بن الفضل الزعفراني:
ما أدركنا أحدًا يردّه؛ إلا من في قلبه بَلِيّة، يُهجَرُ، ولا يُكلّم. اهـــ

وقال عبد الله بن الإمام أحمد: سمعت هذا الحديث من جماعةٍ، وما رأيت أحدًا من المُحدّثين يُنكره، وكان عندنا في وقتِ ما سمعناه من المشائخ أن هذا الحديث، إنّما تُنكره الجهمية. اهـــ

وقال محمد بن عثمان بن أبي شيبة:
وبلغني عن بعض الجهال دفع الحديث بقلة معرفته في رده مما أجازه العلماء ممن قبله ممن ذكرنا، ولا أعلم أحدا ممن ذكرت عنه هذا الحديث، إلا وقد سلم الحديث على ما جاء به الخبر، وكانوا أعلم بتأويل القرآن وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ممن رد هذا الحديث من الجهال، وزعم أن المقام المحمود هو الشفاعة لا مقام غيره. اهـــ

وقال إبراهيم الأصبهاني: هذا الحديث حدث به العلماء منذ ستين ومائة سنة، ولا يرده إلا أهل البدع، قال: وسألت حمدان بن علي عن هذا الحديث، فقال: كتبته منذ خمسين سنة، وما رأيت أحدا يرده إلا أهل البدع. اهـــ

وقال الحافظ أبو الحسن الدارقطني، -وقد صح ذلك عنه من طريق غير الذي ضعفه الألباني في العلو-:
حديث الشفاعة عن أحمد *** إلى أحمد المصطفى مسنده
وجاء حديث باقعاده *** على العرش أيضًا فلا نجحده
أمرُّوا الحديث على وجهه *** ولا تُدخلوا فيه ما يفسده
ولا تُنكروا أَنَّه قاعد *** ولا تُنكروا أنه يقعده


وقال الإمام أبو بكر محمد بن الحسين الآجري رحمه الله:
- حدثنا أبو عبد الله أحمد بن الحسن بن عبد الجبار الصوفي قال: حدثنا سليمان بن عمر الرقي قال: حدثنا عيسى بن يونس , عن رشدين بن كريب , عن أبيه , عن ابن عباس في قول الله عز وجل: {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا}،قال: المقام المحمود: الشفاعة.
- قال محمد بن الحسين رحمه الله: وأما حديث مجاهد في فضيلة النبي صلى الله عليه وسلم، وتفسيره لهذه الآية أنه يقعده على العرش، فقد تلقاها الشيوخ من أهل العلم والنقل لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، تلقوها بأحسن تلق، وقبلوها بأحسن قبول، ولم ينكروها، وأنكروا على من رد حديث مجاهد إنكارا شديدا، وقالوا: من رد حديث مجاهد فهو رجل سوء.
- قلت: فمذهبنا والحمد لله قبول ما رسمناه في هذه المسألة مما تقدم ذكرنا له، وقبول حديث مجاهد، وترك المعارضة والمناظرة في رده، والله الموفق لكل رشاد والمعين عليه. اهـــ
وقال:
اعلموا رحمنا الله وإياكم أن الله عز وجل أعطى نبينا صلى الله عليه وسلم ، من الشرف العظيم والحظ الجزيل ما لم يعطه نبيا قبله مما قد تقدم ذكرنا له، وأعطاه المقام المحمود يزيده شرفا وفضلا، جمع الله الكريم له فيه كل حظ جميل من الشفاعة للخلق والجلوس على العرش، خص الله الكريم به نبينا صلى الله عليه وسلم، وأقر له به عينه. اهـــ

وقال شيخ الإسلام في درء التعارض:
..... وإنما الثابت أنه عن مجاهد وغيره من السلف، وكان ((السلف))، و((الأئمة)) يروونه ولا ينكرونه ويتلقونه بالقبول، وقد يقال : إن مثل هذا لا يقال إلا توفيقا لكن لا بد من الفرق بين ما ثبت من ألفاظ الرسول وما ثبت من كلام غيره سواء كان من المقبول أو المردود. اهــ
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-04-16, 05:15 PM
همام الأندلسي همام الأندلسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-11-15
المشاركات: 1,231
افتراضي رد: مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

أخي بارك الله فيك , كلمة منكر يقصدون بها أنه تفرد بهذا القول ولم يقله أحد من السلف قبله
هذا أولا
وثانيا مخالفته, اضافة الى شذوذه ,النصوص الصحيحة في تفسير المقام المحمود
وثالثا تفسيره للاستواء بالجلوس

أما الأول فقد تفرد مجاهد بهذا التفسير
قال أبو عمر بن عبد البر ( وَمُجاهد وَإِن كَانَ أحد الْأَئِمَّة يتَأَوَّل الْقُرْآن فَإِن لَهُ قَوْلَيْنِ مهجورين عِنْد أهل الْعلم أَحدهمَا هَذَا وَالثَّانِي فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى {وُجُوه يَوْمئِذٍ ناضرة إِلَى رَبهَا ناظرة} قَالَ تنْتَظر الثَّوَاب لَيْسَ من النّظر )) انتهى
وقد روي هذا التفسير عنه بروايات لا تخلو من مقال ,
وان كان مجموعها يصلح بها نسبة هذا القول اليه , لكن يبقى احتمال عدم النسبة ايضا قائما
لا سيما اذا انضم الى ذلك وجود قول آخر لمجاهد رواه الطبري عنه باسنادين لا بأس بهما يفسر فيه المقام المحمود بالشفاعة كما فسره أهل السنة والجماعة بلا خلاف بينهم موافقة للأحاديث الصحيحة المبينة لهذا المقام

وتأمل هذا الكلام من الحافظ الأكبر ابن عبد البر

(وَقَدْ رُوِيَ عَنْ مُجَاهِدٍ أَنْ الْمَقَامَ الْمَحْمُودَ أَنْ يُقْعِدَهُ مَعَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى الْعَرْشِ وَهَذَا عِنْدَهُمْ مُنْكَرٌ فِي تَفْسِيرِ هَذِهِ الْآيَةِ

وَالَّذِي عَلَيْهِ جَمَاعَةُ الْعُلَمَاءِ مِنَ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ مِنَ الْخَالِفِينَ أَنَّ الْمَقَامَ الْمَحْمُودَ هُوَ الْمُقَامُ الَّذِي يَشْفَعُ فِيهِ لِأُمَّتِهِ
وَقَدْ رُوِيَ عَنْ مُجَاهِدٍ مِثْلُ مَا عَلَيْهِ الْجَمَاعَةُ مِنْ ذَلِكَ فَصَارَ إِجْمَاعًا فِي تَأْوِيلِ الْآيَةِ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالْكِتَابِ وَالسَّنَةِ

ذَكَرَ ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ عَنْ شَبَابَةَ عَنْ وَرْقَاءُ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ عَنْ مُجَاهِدٍ في قوله عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا قَالَ شَفَاعَةُ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

وَذَكَرَ بَقِيٌّ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ عَبْدِ الْحَمِيدِ قَالَ حَدَّثَنَا قَيْسٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ زِرٍّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا الشَّفَاعَةُ قَالَ وَحَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ عَبْدِ الْحَمِيدِ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ زِرٍّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ مِثْلَهُ وَذَكَرَ الْفِرْيَابِيُّ عَنِ الثَّوْرِيِّ عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ عَنْ أَبِي الزَّعْرَاءِ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلَهُ وَذَكَرَ ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنِ عَاصِمٍ عَنْ أَبِي عُثْمَانَ عَنْ سَلْمَانَ قَالَ الْمَقَامُ الْمَحْمُودُ الشَّفَاعَةُ وَرَوَى سُفْيَانُ وَإِسْرَائِيلُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ صِلَةَ عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ يَجْتَمِعُ النَّاسُ فِي .......)) الى آخر كلامه في تفصيل القائلين بهذا القول السديد

وقد فصل أيضا ضعفها المحدث الألباني في تخريجاته , حيث قال
(حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ ثنا ابْنُ فُضَيْلٍ عَنْ لَيْثٍ عَنْ مُجَاهِدٍ: عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا محمودا. قَالَ يُقْعِدُهُ مَعَهُ عَلَى الْعَرْشِ.
إسناده ضعيف مقطوع والليث مختلط على أنه قد توبع وليس في ذلك ما يحتج به كما بينته في كتابي "مختصر العلو للعلي العظيم" للحافظ )) انتهى

وقال أيضا أن الأبيات المنسوبة الى الدارقطني , مختلقة ليست من صحيح قوله .

فمجاهد روي عنه قولان , فالقول الموافق لجماهير السلف أولى بالقبول من القول المنابذ والمتفرد

وتأمل لفظ (يقعده معه ) فيه اشارة الى أن الله تقدست أسماؤه وتعالت صفاته قاعد على العرش
وقد حاول من قال بقول مجاهد هذا أن ينسب الى المولى عزوجل صفة الجلوس ليفسر بها الاستواء على العرش
وليس لهم في اثباتها الا هذا الكلام عن التابعي تفرد به ,
ولا يخفى على مسلم أن صفات الله تعالى لا تثبت الا بنص من القرآن أو السنة
فان كنا لا نقبل في ذلك كلام الصحابي , فكيف نقبل كلام من هو دونه
هذا ان صح عنه كما سبق بيانه .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15-04-16, 08:45 PM
محمد مختار حق محمد مختار حق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-05-11
المشاركات: 88
افتراضي رد: مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

بارك الله فيك


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام الأندلسي مشاهدة المشاركة
أخي بارك الله فيك , كلمة منكر يقصدون بها أنه تفرد بهذا القول ولم يقله أحد من السلف قبله
هذا أولا
وثانيا مخالفته, اضافة الى شذوذه ,النصوص الصحيحة في تفسير المقام المحمود
وثالثا تفسيره للاستواء بالجلوس

أما الأول فقد تفرد مجاهد بهذا التفسير
قال أبو عمر بن عبد البر ( وَمُجاهد وَإِن كَانَ أحد الْأَئِمَّة يتَأَوَّل الْقُرْآن فَإِن لَهُ قَوْلَيْنِ مهجورين عِنْد أهل الْعلم أَحدهمَا هَذَا وَالثَّانِي فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى {وُجُوه يَوْمئِذٍ ناضرة إِلَى رَبهَا ناظرة} قَالَ تنْتَظر الثَّوَاب لَيْسَ من النّظر )) انتهى
كيف يكون مهجورا والإمام أحمد وغيره يقولون "تلقاه العلماء بالقبول"؟!




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام الأندلسي مشاهدة المشاركة
وقد روي هذا التفسير عنه بروايات لا تخلو من مقال ,
وان كان مجموعها يصلح بها نسبة هذا القول اليه , لكن يبقى احتمال عدم النسبة ايضا قائما
لا سيما اذا انضم الى ذلك وجود قول آخر لمجاهد رواه الطبري عنه باسنادين لا بأس بهما يفسر فيه المقام المحمود بالشفاعة كما فسره أهل السنة والجماعة بلا خلاف بينهم موافقة للأحاديث الصحيحة المبينة لهذا المقام

وتأمل هذا الكلام من الحافظ الأكبر ابن عبد البر

(وَقَدْ رُوِيَ عَنْ مُجَاهِدٍ أَنْ الْمَقَامَ الْمَحْمُودَ أَنْ يُقْعِدَهُ مَعَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى الْعَرْشِ وَهَذَا عِنْدَهُمْ مُنْكَرٌ فِي تَفْسِيرِ هَذِهِ الْآيَةِ

وَالَّذِي عَلَيْهِ جَمَاعَةُ الْعُلَمَاءِ مِنَ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ مِنَ الْخَالِفِينَ أَنَّ الْمَقَامَ الْمَحْمُودَ هُوَ الْمُقَامُ الَّذِي يَشْفَعُ فِيهِ لِأُمَّتِهِ
وَقَدْ رُوِيَ عَنْ مُجَاهِدٍ مِثْلُ مَا عَلَيْهِ الْجَمَاعَةُ مِنْ ذَلِكَ فَصَارَ إِجْمَاعًا فِي تَأْوِيلِ الْآيَةِ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالْكِتَابِ وَالسَّنَةِ

ذَكَرَ ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ عَنْ شَبَابَةَ عَنْ وَرْقَاءُ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ عَنْ مُجَاهِدٍ في قوله عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا قَالَ شَفَاعَةُ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

وَذَكَرَ بَقِيٌّ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ عَبْدِ الْحَمِيدِ قَالَ حَدَّثَنَا قَيْسٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ زِرٍّ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا الشَّفَاعَةُ قَالَ وَحَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ عَبْدِ الْحَمِيدِ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ زِرٍّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ مِثْلَهُ وَذَكَرَ الْفِرْيَابِيُّ عَنِ الثَّوْرِيِّ عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ عَنْ أَبِي الزَّعْرَاءِ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلَهُ وَذَكَرَ ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنِ عَاصِمٍ عَنْ أَبِي عُثْمَانَ عَنْ سَلْمَانَ قَالَ الْمَقَامُ الْمَحْمُودُ الشَّفَاعَةُ وَرَوَى سُفْيَانُ وَإِسْرَائِيلُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ صِلَةَ عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ يَجْتَمِعُ النَّاسُ فِي .......)) الى آخر كلامه في تفصيل القائلين بهذا القول السديد
وكل هؤلاء العلماء الذين ما استنكروه وقبلوه، يقرّون بالروايات الأخرى في الشفاعة، وليس هناك تعارض أصلا، كما بين غير واحد من هؤلاء العلماء.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام الأندلسي مشاهدة المشاركة
وقد فصل أيضا ضعفها المحدث الألباني في تخريجاته , حيث قال
(حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ ثنا ابْنُ فُضَيْلٍ عَنْ لَيْثٍ عَنْ مُجَاهِدٍ: عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا محمودا. قَالَ يُقْعِدُهُ مَعَهُ عَلَى الْعَرْشِ.
إسناده ضعيف مقطوع والليث مختلط على أنه قد توبع وليس في ذلك ما يحتج به كما بينته في كتابي "مختصر العلو للعلي العظيم" للحافظ )) انتهى

وقال أيضا أن الأبيات المنسوبة الى الدارقطني , مختلقة ليست من صحيح قوله .
تقدم بيان أن العلماء الذين علّموا الشيخ الألباني أن ليثا اختلط، هم الذين قبلوا الأثر وطعنوا فيمن أنكره، وتقدم بيان أن كلام الدارقطني روي من غير الطريق التي ضعفها منه الألباني.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام الأندلسي مشاهدة المشاركة
فمجاهد روي عنه قولان , فالقول الموافق لجماهير السلف أولى بالقبول من القول المنابذ والمتفرد
والعلماء الذين رووا هذا القولان، هم أنفسهم من قبلوا هذا القول ((المتفرّد)) مع روايتهم للقول الآخر!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همام الأندلسي مشاهدة المشاركة
وتأمل لفظ (يقعده معه ) فيه اشارة الى أن الله تقدست أسماؤه وتعالت صفاته قاعد على العرش
وقد حاول من قال بقول مجاهد هذا أن ينسب الى المولى عزوجل صفة الجلوس ليفسر بها الاستواء على العرش
وليس لهم في اثباتها الا هذا الكلام عن التابعي تفرد به ,
ولا يخفى على مسلم أن صفات الله تعالى لا تثبت الا بنص من القرآن أو السنة
فان كنا لا نقبل في ذلك كلام الصحابي , فكيف نقبل كلام من هو دونه
هذا ان صح عنه كما سبق بيانه .
يعني كل هؤلاء يروون ما هو نقص في حق الله تعالى، ويسكتون بل ويقبلون ذلك، وينكرون على من أنكر وصف الله تعالى بهذا النقص؟!




وفقك الله وسددك
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15-04-16, 11:59 PM
محمد مختار حق محمد مختار حق غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-05-11
المشاركات: 88
افتراضي رد: مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مختار حق مشاهدة المشاركة


والعلماء الذين رووا هذا القولان، هم أنفسهم من قبلوا هذا القول ((المتفرّد)) مع روايتهم للقول الآخر!


وفقك الله وسددك




تصحيح: ...، هذين القولين، ...
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-09-19, 03:48 PM
أبوعبدالله بن قاسم أبوعبدالله بن قاسم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-11-13
المشاركات: 622
افتراضي رد: مسألة الجلوس على العرش ( ابن تيمية حامل لواء السلف)

جلوس النبي صلى الله عليه وسلم على العرش يوم القيامة ضعيف ضعفه الشيخ بن بازوقال الشفاعةهي المقام المحمود
شرح الشيخ بن بازكتاب التوحيدص174 منشور دار الأماجد و قرطبة
تاريخ نشر1439الأولى
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:40 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.