ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 05-10-04, 11:46 PM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي تخريج :"الأرض كلها مسجد إلا المقبرة والحمام"

الأرض كلها مسجد إلا المقبره والحمام

أخرجه الترمذى (2 / 131شاكر ) والدارمى ( 2/344ط. الحديث ) وابن خزيمه ( 2/7 ) والحاكم ( 1/381 العلميه ) من طرق عن عبد العزيز بن محمد الدراوردى عن عمرو بن يحى عن أبيه عن أبى سعيد مرفوعاً.

قلت: وهذا سند حسن من أجل الدراوردى فإنه و إن روى له الإمام مسلم إلا أنه صدوق، و خلاصه حاله ما قاله الذهبى فى الميزان : صدوق من علماء المدينه غيره أقوى منه . 1هـ وروى له البخارى مقروناً بغيره و تعليقاً .

# والحديث رواه أبو داود (492) والحاكم(1\380) وابن حبان (2321)
من طرق عن عبد الواحد بن زياد ثنا عمرو بن يحيى عن أبيه عن أبى سعيد مرفوعاً .
وعبد الواحد بن زياد أحد الأعلام الثقات الأثبات ؛ فهذا سند صحيح وهو موصول كما ترى

# والحديث أخرجه احمد(10/263 ط. الحديث) وأبو داود (745)وابن ماجه (745) عن حماد بن سلمه عن عمرو بن يحيى عن أبيه عن أبى سعيد مرفوعاً .
وقال أبو داود رحمه الله : وقال موسى فى حديثه : فيما يحسب عمرو أن النبى
صلى الله عليه وسلم .اهــ
وموسى هذا هو ابن إسماعيل أحد الثقات الأثبات
قال المزى تعليقاً على مقاله ابى داود : شك فى رفعه .اهـ
قال الحافظ فى النكت الظراف: كذا قال، وليس ذاك شكاً فى رفعه بل فى وصله .اهـ
أى هل رواه بإسقاط أبى سعيد أم بإثباته . والامر كما قال الحافظ

تنبيه: جاء عند أحمد عقب هذا السند مايفهم منه أن الشك هنا من حماد و ليس من موسى لكنه عند ابىيعلى(1350) و ابن ماجه من روايه حماد بدون شك فالله اعلم

وعلى كل حال فقد تقدم أن السند ثابت موصول فهذا السند أقل أحواله أنه شاهد للوصل وقد جزم البيهقى براويته موصولاً عن حماد

#والحديث أخرجه أحمد (10/261) قال ثنا أحمد بن عبد الملك ثنا محمد بن سلمه عن محمد بن إسحاق عن عمرو بن يحيى بن عماره عن أبيه عن أبى سعيد مرفوعاً بلفظ" كل الارض مسجد وطهور إلا المقبرة والحمام"
وهذا سند رجاله ثقات إلا إبن اسحاق فهو حسن الحديث لكنه مدلس وقد عنعنه فالسند ضعيف لكنه شاهد جيد على رفعه موصولاً .
وقد ذكر الترمذى أن ابن أسحاق رواه مرسلاً !! ولم أجده عن ابن إسحاق إلا موصولاً
وأما قوله"وطهور"فهى زياده منكره ـ فيما أحسب ـ من ابن إسحاق والله الهادى

#والحديث رواه أحمد وابن ابى شيبه (7574) وأبويعلى(1350) وابن ماجه (475)عن الثورى عن عمرو بن يحيى عن أبيه عن النبى صلى الله عليه وسلم .
قلت :ظاهر سند ابن ماجه أن الثورى رواه موصولاً !! لكن قال الحافظ: والتحقيق أن رواية الثورى ليس فيها أبى سعيد .اهـ النكت الظراف(3/484)
وهذا هو الصواب لكن قال البيهقى :حديث الثورى مرسل وقد روى موصولا وليس بشىء , وحديث حماد بن سلمه موصول وقد تابعه عبد الواحد والدراودى.اهـ فهذا يفهم منه أن بعضهم وصله عن الثورى لكن الصواب انه مرسل عنه .

# وخلاصه القول أن الحديث صحيح وأنه ثابت موصولاً ، وروايه الثورى له مرسلاً لاتعل من وصله
وقال الحاكم :هذه أسانيد صحيحه كلها على شرط البخارى ومسلم .اهـ وأقره الذهبى
وأنا أقول كما قال شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ بعد أن قال أن اسانيده جيده:ومن تكلم فيه فما استوفى طرقه .اهـ إقتضاء الصراط(2/189)
بل قد قال فى الفتاوى الكبرى: صححه الحفاظ.اهـ 1/110
وبعض من ضعف الحديث إنما نظر الى المتن ظناً منه أنه يعارض ما صح أن الارض جعلت لنا مسجداً وطهوراً !!
وهذا الظن ليس بصحيح ،وقد كان الإمام ابن حبان رحمه الله فقهياً عندما بوب على الحديث فى صحيحه قائلاً: ذكر خبر يصرح بتخصيص عموم تلك اللفظه التى ذكرنها قبل . اهـ
والله الهادى الى الصواب
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-10-04, 07:54 AM
أبو المنهال الأبيضي أبو المنهال الأبيضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-03
الدولة: الإسكندرية .
المشاركات: 1,206
افتراضي

جزاك الله خيراً .

ولكن المسألة تحتاج إلى تحرير أكثر – بارك الله فيك – ؛

فقد قال الترمذي في " العلل " ( ص 75 ) : " كان الدراوردي أحياناً يذكر فيه عن أبي سعيد ، وربما لم يذكر فيه ، والصحيح رواية الثوري وغيره عن عمرو بن يحيى عن أبيه مرسل " .
وقال في " سننه " ( 2 / 132 ) : " وكأن رواية الثوري عن عمرو بن يحيى عن أبيه عن النبي – صلى الله عليه وسلم – أثبت وأصح " .

وقال الدارقطني كما في " تلخيص الحبير " ( 1 / 277 ) : " المرسل هو المحفوظ " .

وضعفه النووي في " الخلاصة " كما في " تلخيص الحبير " ( 1 / 277 ) ، وابن عبد البر في " التمهيد " ( 5 / 220 – 221 و 225 و 226 ) .


قال ابن حجر في " فتح الباري " ( 1 / 630 ) : " اختلف في وصله وإرساله ، وحكم مع ذلك بصحته الحاكم وابن حبان " .

وصححه ابن حزم ، كما في " مجموعة الفتاوى " لابن تيمية ( 27 / 159 ) ، و" تلخيص الحبير " ( 1 / 277 ) ، و " كشاف القناع " للبهوتي ( 1 / 294 ) .

وصححه ابن تيمية في " شرح العمدة " ( 4 / 425 ) ، و " مجموعة الفتاوى " ( 21 / 13 ) .

وصححه الحاكم على شرط البخاري ومسلم ، وكذا الذهبي ، وأحمد شاكر في " تحقيق سنن الترمذي " ( 2 / 133 – 134 ) ، والألباني في " الإرواء " ( 1 / 320 ) .

وأشار إلى صحته ابن المنذر في " الأوسط " ( 2 / 182 ) ، وابن دقيق العيدكما في " تلخيص الحبير " ( 1 / 277 ) .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-10-04, 02:16 PM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي

جزاك الله خيراً يا أبا المنهال
وأنا بحمد الله قد وقفت علىأكثر هذه النقولات فقد نقل بعضها الزيلعى فى نصب الرايه لكنى تركت ذكرها إختصاراً .......
وقد نقل الشيخ فى الإرواء أن البخارى أشار الى صحته فى جزء القراءه

وتضعيف ابن عبد البر له بإعتبار الطريق المرسل عن الثورى ولم يذكر أسانيد أخرى فأنتبه
والنووى إنما تبع الترمذى فى ذلك دون تحقيق منه خاص لطرقه فكان فى الكلام مع الترمذى ما يغنينا عن نقل كلام النووى
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-10-04, 02:57 PM
هيثم إبراهيم هيثم إبراهيم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-04-02
الدولة: الاسكندريه
المشاركات: 65
افتراضي

وقد وقفت بعد ذلك على فائدة يحسن ذكرها وهى بخصوص الشك الواقع فى السند من رواية حماد.

قال الشيخ حاتم العونى ـ حفظه الله ـ فى سند شك فيه حماد :وظاهر أن هذا الإختلاف فى الحديث، سوى الأخير، من حماد بن سلمه نفسه، ونُص على ذلك فى روايه عفان ،المتقدم ذكرها .
ويبدو أنه شك فجزم ،أو جزم ثم شك!!
والجزم دليل الوقوف على اليقين ،فهو مقدم على الشك . فهذا حديث صحيح الإسناد . اهــ من المرسل الخفى 2/996
وسواء كان الشك عندنا من حماد أو من موسى فالفائده من كلامه تنطبق على سندنا هذا ،بل أولى فإن السند هناك (المرسل الخفى) أكثر من هنا إختلافاً؛ وبهذا يزداد الحديث قوة على ثبوته موصولاً. والله الهادى
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 28-05-11, 10:41 PM
حمد بن صالح المري حمد بن صالح المري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-02-07
المشاركات: 846
افتراضي رد: تخريج :"الأرض كلها مسجد إلا المقبرة والحمام"

جزى اللهُ شيخَنا هيثم على هذه الدرر والفوائد...ومن باب المذاكرة ليس أكثر؛ عندي بعض النقاط:

أولاً: الثوري لا يُقارَن بحماد بن سلمة ولا بعبد الواحد بن زياد ولا بغيره ممّن خالفَه.
ثانياً: ابن إسحاق وابن عيينة رُوِيَ عنهم الوجهان؛ فلا يصلُح أن يُقوّى بروايتهم الموصول.
ثالثاً: الترمذي والدارقطني والبيهقي رجّحوا الإرسال؛ وأظنُّ الدارمي كذلك فلْيُبحَث. وليس بعد هؤلاء العمالقة قولٌ.
رابعاً: المصححون للوصل كابن خزيمة الحاكم وابن حزم...إلخ، لا يقابلون بالدارقطني والترمذي؛ خصوصاً وأنّهم يتهمون الترمذي بالتساهل.
وقد اختار قول الدارقطني من المعاصرين: الشيخ طارق عوض الله، والشيخ أحمد الخليل، حفظ الله الجميع.
والحمد لله، الأحاديث والآثار التي تُفيد ما يفيدُه هذا الحديث بالنسبة للمقبرةِ كثيرةٌ مستفيدة.
ولستُ الآن في مقام ترجيح الإرسال، ولكنّها خواطر طرحتُها بين يدي شيوخي للفائدة. والله الموفق.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 30-11-19, 09:54 PM
أبو عامر الصقر أبو عامر الصقر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-05-07
المشاركات: 1,118
افتراضي رد: تخريج :"الأرض كلها مسجد إلا المقبرة والحمام"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم إبراهيم مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيراً يا أبا المنهال

وتضعيف ابن عبد البر له بإعتبار الطريق المرسل عن الثورى ولم يذكر أسانيد أخرى فأنتبه
والنووى إنما تبع الترمذى فى ذلك دون تحقيق منه خاص لطرقه فكان فى الكلام مع الترمذى ما يغنينا عن نقل كلام النووى
بل قال ابن عبد البر:
"فكيف وفي اسناد هذ الخبر ما يمنع الإحتجاج به؟فلو صح لكان متقدما لقوله:
(جعلت لي الأرض كلها مسجدا وطهورا) ويكون هذا القول متأخرا عنه.
فيكون زيادة فيما فضله الله به عليه""
التمهيد-شرح الحديث رقم 43 من حديث زيد بن اسلم
(قلت أنا ابو عامر:) الروايات الثابتة الصحييحة المجمع عليها ليس فيها هذه الزيادة:المقبرة والحمام.
ثم صلى النبي صلى الله عليه وسلم في المقبرة صلاة جنازة على المرأة التي كانت تقم المسجد(حديث في الصحيحين) ولو كان غير جائز ما فعل ولصلى عليها في المسجد صلاة غائب..الخ او ما فعل . المهم انه صلى صلاة في المقبرة..
فالأرض كلها مسجد وطهورا ما خلت من نجاسة والله اعلم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-12-19, 08:33 PM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 5,844
افتراضي رد: تخريج :"الأرض كلها مسجد إلا المقبرة والحمام"

اهل النظروالمعرفة من المتقدمين تكلموا عليه وقالوا مرسلا وهو الراجح وشكرلجميع الاخوة
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:25 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.