ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 20-10-19, 04:33 AM
تركي بن سفر تركي بن سفر متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 947
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك القنائي مشاهدة المشاركة
فإن الأشاعرة أكابر أهل السنة وهم أهل الأسانيد وأعلم الناس بالحديث ودواوينه وبالرجال وأقوالهم سلفًا وخلفًا .. ..
قد أسرفت كذبا أو جهلا.
__________________
((إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا))[الأحزاب:56]
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 20-10-19, 07:55 AM
أبوحيان علي أبوحيان علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-05-18
الدولة: الجزائر
المشاركات: 538
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن السديس مشاهدة المشاركة

سألت الشيخ عبد الرحمن البراك حفظه الله عمّن يقول [ولم أُسمِّ أحدا]:
بأن النصوص دلت على أن لله أعين لا عينين فقط ، وأنه يستدل بكذا ...نحو ما ذكر هنا
فقال: عليه أن يتبع سبيل المؤمنين من أهل السنة والجماعة ، ولا يخالف قولهم .
فقلت : هل هذا القول بدعة ؟
قال: نعم بدعة .
جزاكم الله خيرا.
وحفظ الله الشيخ العلامة البراك.
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 20-10-19, 08:02 AM
أبوحيان علي أبوحيان علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-05-18
الدولة: الجزائر
المشاركات: 538
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومعاذ الاثري مشاهدة المشاركة
قال الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله:
"الإجماع الذي يذكر في العقائد غير الإجماع الذي يذكر في الفقه ،
إجماع أهل العقائد معناه أنه لا تجد أحدا من أئمة الحديث والسنة يذكر غير هذا القول ويرجحه ، هذا معناه الإجماع ، وإذا خالف أحد ، واحد أو نحوه فلا يعد خلافًا ، لأنه يعد خالف الإجماع ، فلا يعد قولًا آخر ،
فنجد أنه مثلا أنهم أجمعوا على أن الله جل وعلا له (صورة) ،وذلك لأنه لا خلاف بينهم على ذلك كلهم يوردون ذلك ، فأتى ( ابن خزيمة ) رحمه الله تعالى رحمة واسعة فنفى حديث الصورة ،وتأوله ـ يعني حديث الخاص " أن الله خلق آدم على صورة الرحمن " ـ وحمل حديث " خلق الله آدم على صورته " يعني على غير صورة الرحمن ، وأنكر ذلك ، وهذا عُدّ من غلطاته رحمه الله ولم يُقل إن ذلك فيه خلاف للإجماع أو إنه قول آخر ،فإذن الإجماع في العقائد يعني أن أهل السنة والجماعة تتابعوا على ذكر هذا بدون خلاف بينهم ،

مثل مسألة الخروج على أئمة الجور: على ولاة الجور من المسلمين ، هذا كان فيه خلاف فيها عند بعض التابعين وحصلت من هذا وقائع ، وتبع التابعين ، والمسألة تذكر بإجماع ، يقال : أجمع أهل السنة والجماعة على أن السمع والطاعة وعدم الخروج على أئمة الجور واجب ، وهذا مع وجود الخلاف عند بعض التابعين وتبع التابعين

لكن ذلك الخلاف قبل أن تَقَرَّ عقائد أهل السنة والجماعة ، ولما بُيِّنَت العقائد وقُرِّرَت وأوضحها الأئمة وتَتَبَّعوا فيها الأدلة وقرروها تتابع الأئمة على ذلك وأهل الحديث دون خلاف بينهم ،

ففي هذه المسألة بخصوصها رُدَّ على من سلك ذلك المسلك من التابعين ومن تبع التابعين لأن هذا فيه مخالفة للأدلة فيكون خلافهم غيرَ معتبر لأنه خلاف للدليل ، وأهل السنة الجماعة على خلاف ذلك القول ،


إذن الخلاصة أن مسألة الإجماع معناها : أن يتتابع العلماء على ذِكْر المسألة العقدية ، إذا تتابعوا على ذِكرها بدون خلاف فيقال أجمع أهل السنة والجماعة على ذلك ".[شرح العقيدة الواسطية لصالح آل الشيخ(1/126)]
بارك الله فيكم.
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 20-10-19, 08:07 AM
أبوحيان علي أبوحيان علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-05-18
الدولة: الجزائر
المشاركات: 538
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك القنائي مشاهدة المشاركة
عفوا فيما سأفوله ..
ولكني تابعت الموضوع من أوله وحتى آخر مشاركة لعلي أجد من يجيب السائل .. هل ورد عن أحد من السلف (قبل الدارمي عثمان بن سعيد) من جعل العينين صفةً (بصيغة التثنية)؟
فلم أجد إلا دورانا وتوسُّعًا لم يقطع الشك باليقين ..
ثم أحال أحد الأفاضل على كتاب صُنِّف في اعتقاد الإمام الشافعي ..عاش مصنفه ي القرن الثاني عشر الهجري .. كيف يستقيم هذا دون إسناد؟
وسامحوني على الكلمة ..
أنا لا أثق في المحقق وطائفته ، وهل زوَّر في ألفاظ الكتاب أم لا؟ فقد ظهرت كثير من الكتب المزعومة التي ادعى محققوها أنها من تصنيف النووي أو والد إمام الحرمين أو غيرهما .. ثم اتضح بعد ذلك عمل التزوير فيها ..
وهي أمورٌ ينبغي أن يدَقَّقَ فيها .. ولا يوثق بنقلٍ يتيمٍ لقيطٍ لا يُرعف أصله ..

فيبقى السؤال .. لماذا حملتم العين والأعين على العينين بصيغة التثنية؟ أليس هذا تحريفًا ؟
ولا يقول رجلٌ أنه ما أجمع عليه أهل السنة .. فإن الأشاعرة أكابر أهل السنة وهم أهل الأسانيد وأعلم الناس بالحديث ودواوينه وبالرجال وأقوالهم سلفًا وخلفًا .. وهم لا يقرّونكم على هذا الفهم .. فكيف يُدّعى الإجماع عليه؟
هذا تحريفٌ أشنع بمراحل مما تصفون به تأويل الأشاعرة والماتريدية ..
ومن يزعم أن يقتصر على الوارد عن الله ورسوله فليقتصر عليه بصيغته .. لا يحوّل الإفراد والجمع إلى التثنية ولا العكس ..
كلام غير صحيح.
يكفيك الإجماع وهوسبيل المؤمنين.
وأما قولك(( فإن الأشاعرة أكابر أهل السنة وهم أهل الأسانيد وأعلم الناس بالحديث ودواوينه وبالرجال وأقوالهم سلفًا وخلفًا )) كلام يخالف الواقع والحس.فتنبه؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 26-10-19, 04:52 PM
أبو عمار الفيديمينى أبو عمار الفيديمينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-11-12
المشاركات: 192
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك القنائي مشاهدة المشاركة
فيبقى السؤال .. لماذا حملتم العين والأعين على العينين بصيغة التثنية؟ أليس هذا تحريفًا ؟
ولا يقول رجلٌ أنه ما أجمع عليه أهل السنة .. فإن الأشاعرة أكابر أهل السنة وهم أهل الأسانيد وأعلم الناس بالحديث ودواوينه وبالرجال وأقوالهم سلفًا وخلفًا .. وهم لا يقرّونكم على هذا الفهم .. فكيف يُدّعى الإجماع عليه؟
على فرض صحة قولك أن الأشاعرة هم أكابر أهل السنة - وإن كان غير صحيح - فإن إمامهم الأشعري هو من نقل الإجماع ذكر هذه اللفظة حيث قال: قولنا الذي نقول به، وديانتنا التي ندين بها، التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل، وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث، ونحن بذلك معتصمون، وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون .. - فذكر المعتقد الي قوله -: وأن له سبحانه عينين بلا كيف، كما قال سبحانه: (تجري بأعيننا) . ( الإبانة ص22 ).
وقال في مقالات الاسلاميين : ((وأجمعت المعتزلة بأسرها على إنكار العين واليد وافترقوا في ذلك على مقالتين:
فمنهم من أنكر أن يقال: لله يدان وأنكر أن يقال أنه ذو عين وأن له عينين ..)) [ ص195 ] فذكر أن انكار هذا هو قول المعتزلة .
وفي ص211 : قال : وقال أهل السنة وأصحاب الحديث: ليس بجسم ولا يشبه الأشياء وأنه على العرش كما قال عز وجل: الرحمن على العرش استوى .. - إلى أن قال -: وأن له عينين كما قال: تجري بأعيننا ..
وفي ص290 : قال: جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله وملائكته وكتبه ورسله وما جاء من عند الله .. - إلى أن قال: وأن له عينين بلا كيف كما قال: تجري بأعيننا ..
فهذا إمام الأشاعرة وشيخهم يثبت هذه اللفظة .
وكذا أثبتها من الأشاعرة القاضي الباقلاني، فقال بعد اثبات جملة من الصفات: .. والعينين اللتين أفصح بإثباتهما من صفاته القرآن وتواترت بذلك أخبار الرسول ﷺ، فقال عز وجل: ولتصنع على عيني و تجري بأعيننا وأن عينه ليست بحاسة من الحواس، ولا تشبه الجوارح والأجناس .. [ الانصاف ص24 ].
وقال الجويني : ذهب بعض أئمتنا إلى أن اليدين والعينين والوجه صفات ثابتة للرب تعالى، والسبيل إلى إثباتها السمع دون قضية العقل .. [ الارشاد ص155 ].
والجويني من أكابر الأشعرية ويثبت هذه اللفظ وينسبها لبعض أئمته .
وقال الآمدى: ومن أئمتنا من زاد على هذا – أي الصفات السبع -، وأثبت له صفات زائدة على ذلك وجزم بها كالبقاء، والقدم، والوجه، والعينين، واليدين . [أبكار الأفكار 1/440 ].
فهؤلاء أئمة الأشاعرة يثبتون هذه اللفظة دون نكير - اللهم إلا إنكارهم الاثبات وذهابهم إلى التأويل -.
__________________
محمد بن عبد الستير الفيديمينى المصري
https://ar-ar.facebook.com/people/أب...00011259631966
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 26-10-19, 07:09 PM
ابومصعب العنابي ابومصعب العنابي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-03-15
المشاركات: 10
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

سيدي الكريم اتفق معك وأخالفك في نفس الوقت
اتفق معك في العين فإن الباري قال ولتصنع على عيني.
واختلف معك فيما يتعلق العدد وحتى وإن قاله فلان وعلان وووو فإنه لم يرد حديث واحد صريح بأن لله عينين بهذا العدد.
فإن قلت لي حديث مسيح الدجال وان ربكم ليس بأعور فالنبي صلى الله عليه وسلم أشار بأن ربكم يتصف بالكمال ولا عيب فيه فهل يعقل أن النبي يقارن الرب عز وجل وهو ليس كمثله شيء بإله متجسد مدعي وهو الدجال والذي عينه طافئ فقد أشار بأن الله يتصف بالكمال وصفات الحسان .... هذا ضرب من الجنون .... أنا ادعي بأنه ليس هنالك من السلف الصالح من قال بهذا الكلام بدليل من النبي و دعا إليه النبي بكلام صريح واضح لا يتخلله الشك .... وانما هذه الأقوال من بعض المتأخرين كالقنوجي الذي ادعى أن لله جنب فسبحان الله عما يصفونه بكلام لم يدعوا إليه النبي ولا الصحابة ويفرضونه على المسلمين فرضا و إن الذي لا يؤمن به ضال كافر..... عجبا امركم
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 26-10-19, 09:18 PM
أبوحيان علي أبوحيان علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-05-18
الدولة: الجزائر
المشاركات: 538
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومصعب العنابي مشاهدة المشاركة
سيدي الكريم اتفق معك وأخالفك في نفس الوقت
اتفق معك في العين فإن الباري قال ولتصنع على عيني.
واختلف معك فيما يتعلق العدد وحتى وإن قاله فلان وعلان وووو فإنه لم يرد حديث واحد صريح بأن لله عينين بهذا العدد.
فإن قلت لي حديث مسيح الدجال وان ربكم ليس بأعور فالنبي صلى الله عليه وسلم أشار بأن ربكم يتصف بالكمال ولا عيب فيه فهل يعقل أن النبي يقارن الرب عز وجل وهو ليس كمثله شيء بإله متجسد مدعي وهو الدجال والذي عينه طافئ فقد أشار بأن الله يتصف بالكمال وصفات الحسان .... هذا ضرب من الجنون .... أنا ادعي بأنه ليس هنالك من السلف الصالح من قال بهذا الكلام بدليل من النبي و دعا إليه النبي بكلام صريح واضح لا يتخلله الشك .... وانما هذه الأقوال من بعض المتأخرين كالقنوجي الذي ادعى أن لله جنب فسبحان الله عما يصفونه بكلام لم يدعوا إليه النبي ولا الصحابة ويفرضونه على المسلمين فرضا و إن الذي لا يؤمن به ضال كافر..... عجبا امركم
بارك الله فيكم
من قال من العلماء بمقالتكم.؟
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 26-10-19, 10:25 PM
ابومصعب العنابي ابومصعب العنابي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-03-15
المشاركات: 10
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

سيدي الكريم العين ثابتة بالكتاب و السنة أما العدد فلا دليل عليه إنما هو فهم وليس تصريح ثابت بصريح العباره فالرب ليس كمثله شيء و لم يأتي دليل واحد صريح بأن لله عينين .... ففي كتاب الله جاء التصريح بالعين المفرده "على عيني" وبالجمع "بأعيننا" فلا توجد العين المثناة إلا من فهم وليس من تصريح ألا ترى ما يرويه عثمان بن سعيد الدارمي ص 47 من رده على المريسي بسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم: {إن الله كان سميعاً بصيراً}، فوضع أصبعه الدعاء على عينيه وإبهامه على أذنيه. فلو أخذنا ظاهر الحديث لقلنا أنا لله أذننا كأذنينا و عينين كاعيننا لأن النبي أشار إليهما.من ناحية الجارحة و العدد.. وهذا كلام يؤدي إلى الكفر و التجسيم أنما أراد النبي أن يوضح أن الله ليس كمثله شيء لأنه المتصرف المطلق فأثبت السمع و البصر فسمعه ليس كسمعنا و عينه ليست كأعيننا فالله ليس كمثله شيء لا في العدد ولا في الصفة فالله متعالي عن ذلك فإشارة النبي في هذا الحديث إلى السمع و البصر وليس للعدد فلو أخذنا العدد أخذنا معه صفة الجارحة...وهذا كفر..... سيدي الكريم خلاصة الكلام لم يأتي دليل صريح بالعدد الاثنين للعين وأنما هو فهم بشر وليس تصريح من سيد الخلق فلما صرح سيد الخلق بأن الله واحد أحد ثبت الكلام وأما فهم البشر فلا دليل عليه. و الله اعلم
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 26-10-19, 11:56 PM
ابومصعب العنابي ابومصعب العنابي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-03-15
المشاركات: 10
افتراضي رد: من قال من السلف بأن لله عينين ؟

من العلماء من قال بعدم جواز صفة العينين لله ابن حزم الظاهري الاندلسي في الفصل في الملل و الأهواء والنحل 2/127 : وقال الأشعري إن المراد بقول الله تعالى أيدينا إنما معناه اليدان وإن ذكر الأعين إنما معناه عينان وهذا باطل مدخل في قول المجسمة ... ثم قال لا يجوز لأحد أن يصف الله تعالى بأن له عينين لأن النص لم يأتي بذلك .اه_
بمعنى أن من قال بأن لله تعالى عينين فهو مجسم
وبمعنى آخر أنه ليس هنالك إجماع كما يدعيه البعض فيما يخص تثنية العين و إلا اعتبرنا ابن حزم ضال مضل .... فيجب أن نحرق كتبه و الله المستعان
الحمد لله رب العالمين والله أعلم
يرجى تحميل الفصل في الملل و الاهواء من موقع الوقفية https://waqfeya.com/book.php?bid=9021
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:41 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.