ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #161  
قديم 17-04-12, 02:27 PM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 380
افتراضي رد: هل ابن قدامة مفوِّض ؟ حلُّ إشكال في ( اللمعة )

يجاب عن عبارته في الروضة بأن يقال :
١- ابو محمد له نصوص صريحة في مخالفة مقالة المفوضة ، والاشعرية عموما .
٢- معلوم ان كتاب الروضة هو مختصر من كتاب ابي حامد ، ولذلك وقع للامام في مواضع عبارات على مذهب الاشعرية الذي هو يكفره ، وذاك لم يوجب لنا وصفه بالاشعرية فكذلك التفويض ، فإنه دخل عليه من جهة الاختصار .
٣- كتاب الروضة يظهر ان الامام لم يحرره ، ومن تأمله رأى في بعض المواضع اضطرابا مما يدل على ذلك
رد مع اقتباس
  #162  
قديم 17-04-12, 05:15 PM
علاء بن حسن علاء بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-07-07
المشاركات: 317
افتراضي رد: هل ابن قدامة مفوِّض ؟ حلُّ إشكال في ( اللمعة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بن عامر مشاهدة المشاركة
يجاب عن عبارته في الروضة بأن يقال :
1- ابو محمد له نصوص صريحة في مخالفة مقالة المفوضة ، والاشعرية عموما .
2- معلوم ان كتاب الروضة هو مختصر من كتاب ابي حامد ، ولذلك وقع للامام في مواضع عبارات على مذهب الاشعرية الذي هو يكفره ، وذاك لم يوجب لنا وصفه بالاشعرية فكذلك التفويض ، فإنه دخل عليه من جهة الاختصار .
3- كتاب الروضة يظهر ان الامام لم يحرره ، ومن تأمله رأى في بعض المواضع اضطرابا مما يدل على ذلك
4-كلامه في الروضة جاء على سبيل المناظرة والالزام ، والمعمول به عند أهل العلم أنه لا تُستقى العقائد من المناظرات..

بارك الله فيك أخي عامر
رد مع اقتباس
  #163  
قديم 22-04-12, 10:21 AM
أبو شيماء المدني أبو شيماء المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-09-09
المشاركات: 148
افتراضي رد: هل ابن قدامة مفوِّض ؟ حلُّ إشكال في ( اللمعة )

أحسن الله إليك يا شيخ فارس .. وأتفق معك أن ابن قدامة صرح في مواطن بالخلاف معهم وذمهم ، ولكن يبقى أن القول : ( مدخول عليه من جهة الاختصار ) غير وجيه .. لوجهين :

الأول : لقامة الرجل وعلميته ودقة اختصاره وليس مجرد متعلم أو طالب ساذج !!
الثاني : لوجود الفروق الكثيرة بين المقارنة التي عقدت بين الروضة والمستصفى في كثير من المواضع من الشيخ ( عبد الرحمن السديس ) ، فلماذا لا يكون هذا منها ؟!

والذي أراه : أن مدخول عليه من جهة التوسع في العبارة ، فيريد بعبارته (الكيفية لا المعنى ) والله أعلم وأحكم ..
رد مع اقتباس
  #164  
قديم 24-04-12, 02:21 PM
أبو الفتح محمد أبو الفتح محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 804
افتراضي رد : هل ابن قدامة مفوِّض ؟ حلُّ إشكال في ( اللمعة )

قال ابن قدامة:(وما أشكل من ذلك وجب إثباته لفظا وعدم التعرض لمعناه)
نفس الكلام قاله ابن رجب الحنبلى فى فتح البارى وأظنه فى الدلجة أيضا
رد مع اقتباس
  #165  
قديم 29-01-13, 12:59 PM
سمير محمود سمير محمود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-09
المشاركات: 237
افتراضي رد: هل ابن قدامة مفوِّض ؟ حلُّ إشكال في ( اللمعة )

هناك فرق بين تفويض الأشاعرة وبين تفويض الشيخ ابن قدامة فإن الأشاعرة تفويضهم محض تجهيل لا ينفون المجاز ولا اي احتمال من احتمالات اللفظ إلا ظاهره الذي يقصدون به ما يتوهم الناس في أذهانهم من تشبيه الباري بخلقه ونفي ظاهر النصوص من ميزات تفويض المتكلمين. وعلى هذا المذهب لا يصلح أن نقول إن الاستواء من صفات الله تعالى لأن الذين يؤولون الاستواء بتأولات الباطلة لا يثبتونه صفة من صفاته عزّ وجلّ وإن كان الصحيح عند المفوّضة عدم إثبات أي معنى لتلك الألفاظ فكيف يكون الاستواء أو النزول ونحوه من صفات الله؟ لإن احتمال المجاز لا يسعهم أن يقرّوا بأن الألفاظ هذه تدل على صفات الله. والفرق إذن واضح بين مفوضة الأشاعرة ومفوضة الحنابلة.
وإن قيل ما فائدة قول مفوضة الحنابلة بوجوب إمرار تلك الألفاظ على ظواهرها؟ قلنا إن معناه عندهم نفي المجاز وعدّها من صفات الله على حقيقتها ولو كانوا يجهلون المعنى المراد والله أعلم!
رد مع اقتباس
  #166  
قديم 14-12-19, 12:06 PM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,092
افتراضي رد: هل ابن قدامة مفوِّض ؟ حلُّ إشكال في ( اللمعة )

أرى بعض الإخوة يحملون الكلام ما لا يحتمل. إن كان الذي تقرءون يعد تفويضا ، فقولوا هذا تفويض. لماذا تتردون في ذلك؟ لماذا تدخلون أنفسكم في مأزق والعبارة التي تقرءونها تقول خلاف ما تقولون.
رد مع اقتباس
  #167  
قديم 13-01-20, 01:17 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,092
افتراضي رد: هل ابن قدامة مفوِّض ؟ حلُّ إشكال في ( اللمعة )

أحسن ماوقفت عليه هو كلام الشيخ يوسف الغفيص في المشاركة رقم 145 هنا

وإن كان يصح قول شيء في ابن قدامة هو :

1- أن التفويض لم يكن له (منهجاً)، بل كان نافياً للتفويض بأوضح عبارة في صفة المعية والعلو والكلام.

2- في بعض كلامه اشتباه لأنه نفى المعنى وهو يقصد (المعنى الكيفي). وهذا واضح جداً في كلامه لمن تتبعه.
وهو أكثر ما اشتبه على من رموه بالتفويض.


3- في بعض كلامه القول بالتفويض( أي التفويض المذموم) كمخرج وليس كمنهج لمن أشكل عليه معنى ما.
وحتى في هذه ، فكأن كنه الإشكال لدى ابن قدامه إنما هو الإستشكال الذي يكون في لوازم الصفة وليس المعنى بحد ذاته فحداه للقول بالتفويض مطلقاً معنى وكيفياً.



هذا هو تجريد وصفي لكلام ابن قدامه رحمه الله. قد يجده البعض متناقضاً أو ملفقاً بين عدة مناهج. لكن القول بأنه
مفوض مطلقاً فهذا لا يستقيم. ولعل الإطار التاريخي الذي عاش فيه ابن قدامه رحمه الله والذي نقله الشيخ الغفيص هو مايجعل مثل هذا الخلط ممكناً ومشاهداً.

وهذا الاختلاط ليس في عالم واحد بل بعلماء كثر. تجد من الأشاعرة من لديه اعتراف لقول السلف في صفة ما، لكنه كمنهج على طريقة المتكلمين. أو تجد اشتباهاً في كلامهم لأنهم نقلوا مافهموه هم و لم ينقلوه تحقيقاً ، هذا عدا اختلاف الاصطلاح باختلاف الزمان والمكان. هذا والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.