ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 15-06-10, 04:37 PM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,137
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

هذا في حالة الإنشاء و لكن كيف لو قلت ذكر ابن الجوزي في أخبار الحمقى و المغفلين كذا و كذا ؟
أعتقد أن الأمر اختلف .
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 15-06-10, 07:11 PM
أبو عبد الله الرياني أبو عبد الله الرياني غير متصل حالياً
علّمَه القرآن ورزَقَه البيان وأدخلَه من باب الريّان
 
تاريخ التسجيل: 06-01-10
الدولة: الأردن
المشاركات: 787
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان الجسمي مشاهدة المشاركة
هذا في حالة الإنشاء و لكن كيف لو قلت ذكر ابن الجوزي في أخبار الحمقى و المغفلين كذا و كذا ؟
أعتقد أن الأمر اختلف .
ذكرها كنكتة مبهمة أفضل ..
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 15-06-10, 07:13 PM
أبو عبد الله الرياني أبو عبد الله الرياني غير متصل حالياً
علّمَه القرآن ورزَقَه البيان وأدخلَه من باب الريّان
 
تاريخ التسجيل: 06-01-10
الدولة: الأردن
المشاركات: 787
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

أرجو الإفادة من الإخوان بارك الله فيكم ..
ذكر قصص المغفّلين والحمقى ونحوه ما حكمه ؟؟؟

جزاكم الله خيرا ...
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 16-06-10, 05:54 AM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

جزيت خيرا أخي أبو عبدالله على لطافتك وسعة صدرك ....

ووالتحريم الوارد في الفتاوى يعني إذا لم يعلم الضاحك عدم صحة كلام المضحِك فيحرم والإ إذا علم لا بأس به لأنه من باب الإخبار كما ورد ..


_____________________________

بارك الله فيك أخي أبو سليمان الجسمي :

هل تقصد أن النهي في باب الإنشاء أما الإخبار فلا شئ فيه ..


جزاكم الله خير ...........
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 16-06-10, 11:01 AM
أبو سليمان الجسمي أبو سليمان الجسمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-10-09
الدولة: الإمارات العربية المتحدة
المشاركات: 1,137
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب التوحيد مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي أبو سليمان الجسمي :

هل تقصد أن النهي في باب الإنشاء أما الإخبار فلا شئ فيه ..


جزاكم الله خير ...........
و فيك بارك هذا ما كنت أقصده لأنه حتى في السنن كما في أبي داود ذكر بعض الأحاديث الضعيفة جدا و سكت عنها لشدة ضعفها و كذلك في تاريخ الطبري قال بأنه سيذكر الاسناد و يدع الحكم للقارئ .
و جزاك الله خيرا .
__________________
إن الروافض شر من وطئ الحصى ــــــ من كل إنس ناطق أو جان
( أبو محمد الأندلسي القحطاني )
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 16-06-10, 11:11 AM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

عفوا .. حصل لبس
( للتعديل )

.
.
أقصد أن النكت من باب الإنشاء وليست من باب الإخبار ....

حيث ذكر الشيخ سلمان أن النكت ليست من باب الإخبار أصلا ..

وقصدت أخي ابو سليمان أن النكت من باب الإنشاء ( فتكرر اللبس )

بدأت تتضح المسألة أكثر ..
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 18-06-10, 01:33 PM
الطائفي ابو عمر الطائفي ابو عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-08
المشاركات: 190
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

فرقتم بين الإنشاء والإخبار
وأن المحرم هو الإخبار لا الإنشاء
وهذا تفريق عجيب لا أعلم ماهو الدليل عليه
ولكن السؤال
من سمع طرفة ثم نقلها فهل هذا من قبيل الإنشاء أم من قبيل الإخبار؟
__________________
قال صلى الله عليه وسلم (رحم الله عبدا قال خيرا فغنم ، أو سكت عن سوء فسلم ) حسنه الألباني
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 18-06-10, 01:51 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

جزيت خير ا أخي ابو عمر :

قال الشيخ سلمان العودة :أما النكت فروايتها ليست- والله أعلم- من باب الإخبار أصلاً، فلا يدخل فيها الكذب، إلا إذا روى النكتة على سبيل الجدّ أنها حديث من فلان أو لفلان،ولكن لها ضوابط لا بد من اعتبارها وتستخرج من مظانها.



وهذا ما نبحث عنه ونحتاج إليه وكيف أنها ليست من باب الإخبار


؟
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 18-06-10, 02:12 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

بحثت هذه المسألة بلاغياً :

الكلامُ قِسمان: خَبَرٌ و إنْشاءٌ:

(أ) فالخَبَرُ ما يَصِحُّ أنْ يُقَالَ لِقَائِلِه إنهُ صَادقٌ فِيهِ أو كاذب، فإنْ كان الكلامُ مُطَابقاً للواقع كان قائِلهُ صَادِقاً، وَإنْ كان غَيرَ مُطَابقٍ لَهُ كان قائِلُهُ كاذباً .

(ب) والإنشاء ما لا يصح أَنْ يُقَالَ لِقَائلِه إنهُ صَادِق فِيهِ أَو كاذِب.


وكذلك :

والجمل الإنشائية لا تحتمل صدقاً، ولا كذباً


وما زال البحث جار ....
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 19-06-10, 12:42 AM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

الخبر:
وهو كل كلام احتمل الصدق أو الكذب أو كل كلام طابق الواقع أو خالفه وهو يأتي لإعلامنا بشىء ما حدث أو يحدث أو سيحدث لاحقا.


الإنشاء :

وهو كل كلام ينشئه المتكلم لغرض ما في داخله كالتمني أو الطلب أو .....الخ ولا يشترط ان يطابق هذا الكلام الواقع أو يخالفه أي أن هذا الكلام لا يعطي معلومة ما تحتمل الصدق أو الكذب.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.