ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 20-06-10, 01:42 PM
الطائفي ابو عمر الطائفي ابو عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-08
المشاركات: 190
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

(ويل لمن حدث فكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له)
الذي أفهمه من الحديث
ويل لمن حدث (بمعنى تكلم) فكذب (الكذب خلاف الحقيقة) ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له

فيكون المعنى
ويل لم تكلم بكلام خلاف الحقيقة ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له
وهذا عام يشمل ما كان من قبيل الإخبار أو من قبيل الإنشاء ومن إدعى التفصيل فعليه الدليل
والله أعلم
__________________
قال صلى الله عليه وسلم (رحم الله عبدا قال خيرا فغنم ، أو سكت عن سوء فسلم ) حسنه الألباني
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 26-06-10, 07:41 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=72858


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...DD%ED%DF%D0%C8

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...&threadid=2722

ومع ذلك لم تحرر المسألة جيدا
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 30-07-10, 08:48 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

رقم الفتوى (2956)
موضوع الفتوى حكم النكت أو الطرفة من أجل إضحاك الناس
السؤال س: انتشر عند بعض الأخوة الطرائف التي فيها الكذب لأجل إضحاك الناس وعند مناصحتهم يقولون يجوز أن تقول الطرفة إذا كان بالإمكان أن تقع ولو لم تعلم بها.. فهل هذا صحيح؟
الاجابـــة

تُطلق الطرائف على الحكايات الغريبة والغالب أنها تكون واقعية، وقد تكون خيالية يُقصد منها ضرب المثل كما فعل الحريري في مقاماته وكذا غيره ممن كتب في هذه الطرائف، ولكن ورد النهي عن الكذب لأجل إضحاك الناس، فقال صلى الله عليه وسلم: ويل للذي يُحدث فيكذب ليضحك الناس، ويل له، ويل له فأما إذا عرف الحاضرون أن هذا تخيل ليس بواقع ولكن يُمكن أن يقع فيكون فيه تحذير مما قد يقع مثل ذلك أو فيه استعداد لمثل هذه الوقائع فيكون ذلك على الإباحة. والله أعلم.


عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 31-07-10, 12:09 AM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

فتوى الشيخ العودة والعلامة ابن جبرين رحمه الله واضحة في إباحة النكات ـ بالمعنى العصري المفهوم ـ مالم تشتمل في نفسها على محرم طبعا .
وفتوى ابن العثيمين تشير إلى ذلك تخريجا أيضا .
وفتوى الشيخ ابن باز عامة في المنع .
وكلام شيخ الإسلام الظاهر أنه ليس في محل النزاع المفروض هنا .
هذا تلخيص لما سبق !
الإخوة الذين يتكلمون عن الخبر والإنشاء ثم ذهبوا يبحثونه عند البلاغيين وقعوا في خلط ما ، لأن من يفرق بينهما لا يقصد الفرق الاصطلاحي عند البلاغيين ، وإنما يريد بالإنشاء المعنى اللغوي المجرد ، يعني الاختراع ، أن يؤلف الإنسان قصة من خياله ، بخلاف الإخبار ، الذي هو قص قصة وقعت بالفعل والإنسان يحكيها ، لا أكثر ولا أقل ، وليس المراد بالإنشاء مايذكره البلاغيون ، لأن أقسامه لا تدخل في باب الإخبار بعامة .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 31-07-10, 12:34 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو بسيوني مشاهدة المشاركة
الإخوة الذين يتكلمون عن الخبر والإنشاء ثم ذهبوا يبحثونه عند البلاغيين وقعوا في خلط ما ، لأن من يفرق بينهما لا يقصد الفرق الاصطلاحي عند البلاغيين ، وإنما يريد بالإنشاء المعنى اللغوي المجرد ، يعني الاختراع ، أن يؤلف الإنسان قصة من خياله ، بخلاف الإخبار ، الذي هو قص قصة وقعت بالفعل والإنسان يحكيها ، لا أكثر ولا أقل ، وليس المراد بالإنشاء مايذكره البلاغيون ، لأن أقسامه لا تدخل في باب الإخبار بعامة .
جميل تعليقك أخي عمر

وحبذا لو تفصل أكثر ، فقد استفدت نور الله دربك
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 31-07-10, 01:46 PM
عمرو بسيوني عمرو بسيوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-07-05
المشاركات: 2,850
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

بارك الله فيك أخي الفاضل ...

والمراد أن من يقسم هذا التقسيم ، صورة المسألة عنده ما يلي :

إذا حكى الظرفة من اختراعه = فهو كذب محرم
إذا حكى الظرفة الواقعية = فهو مباح من حيث الأصل .

فالأول ما يعنون به ( الإنشاء ) ، والثاني ما يعنون به ( الإخبار ) .
وعلى ذلك يخرجون كتب أخبار الحمقي والمغفلين ، وأخبار البخلاء ونحو ذلك أنها من القص لا الإنشاء .

والله أعلم .
__________________
ليس العجب لمن هلك كيف هلك ، ولكن العجب لمن نجا كيف نجا.

صفحتي عل الفيسبوك

حسابي على تويتر @BasionyAmr
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 31-07-10, 02:10 PM
الطائفي ابو عمر الطائفي ابو عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-08
المشاركات: 190
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

بارك الله فيكم
كلام الشيخ عبدالله الجبرين
ليس على الإباحة مطلقاً وإنماجعل لذالك قيداً لا بد من ملاحظته
اقتباس:
ويل له فأما إذا عرف الحاضرون أن هذا تخيل ليس بواقع ولكن يُمكن أن يقع فيكون فيه تحذير مما قد يقع مثل ذلك أو فيه استعداد لمثل هذه الوقائع فيكون ذلك على الإباحة. والله أعلم.
__________________
قال صلى الله عليه وسلم (رحم الله عبدا قال خيرا فغنم ، أو سكت عن سوء فسلم ) حسنه الألباني
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 31-07-10, 03:14 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو بسيوني مشاهدة المشاركة

إذا حكى الظرفة من اختراعه = فهو كذب محرم
.
وهذا قول ابن باز ومن وافقه

أي : الذي لا يعلم المستمع لها أنها مخترعة أم لا فهي عنده من باب الإخبار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو بسيوني مشاهدة المشاركة
إذا حكى الظرفة الواقعية = فهو مباح من حيث الأصل .
.
وهذا لا إشكال فيه عند الجميع

***
لكن ..
من اجازها رأى أنها من باب الإختراع :
الذي يعلم فيه المستمع(مسبقا) أنها مخترعة
فكيف تسمى كذبا وخلاف الحقيقة والمستمع يعرف مسبقا بذلك فانتفى عنها صفة الكذب




ويظهر من فتوى الشيخ بن جبرين القيد الذي أكد عليه أخي الفاضل الطائفي ابو عمر

حيث لابد من :

1-( فأما إذا عرف الحاضرون أن هذا تخيل ليس بواقع )
2-(يُمكن أن يقع فيكون فيه تحذير مما قد يقع )
3-(فيه استعداد لمثل هذه الوقائع )


إذا أقول وبالله التوفيق

علم السامع خيال الطرفه+ تحذير للسامع مما قد يقع فيه كما حصل في الطرفة+استعداد السامع لما يحصل من الوقائع المشابهة للطرفة


والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 31-07-10, 03:42 PM
عبد الكريم آل عبد الله عبد الكريم آل عبد الله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-11-07
الدولة: بأرض الله الواسعة,,,
المشاركات: 878
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطائفي ابو عمر مشاهدة المشاركة
(ويل لمن حدث فكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له)
الذي أفهمه من الحديث
ويل لمن حدث (بمعنى تكلم) فكذب (الكذب خلاف الحقيقة) ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له

فيكون المعنى
ويل لم تكلم بكلام خلاف الحقيقة ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له
وهذا عام يشمل ما كان من قبيل الإخبار أو من قبيل الإنشاء ومن إدعى التفصيل فعليه الدليل
والله أعلم
لكن هل يصح هذا الحديث يا أبا عمر...؟؟
لا أظن
__________________
اللهم أنج بلاد المسلمين من كيد الكائدين..
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 31-07-10, 04:11 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: مبحث عن الطرائف الكاذبة وقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

لم يرد بلفظ ((ويل لمن حدث ))
وهذا الوارد :
1 - ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ، ويل له ، ثم ويل له
الراوي: معاوية بن حيدة القشيري المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: بلوغ المرام - الصفحة أو الرقم: 446
خلاصة حكم المحدث: إسناده قوي
2 - ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 391/6
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد
3 - ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 74/7
خلاصة حكم المحدث: صحيح
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:33 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.