ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 17-03-03, 12:51 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

وقفات قصيرة مع الأخ المفضال ابن وهب :
· كون هذا الأمر معروف عند أهل البصرة لا يعني أنه هو الحقيقة المراد بها عند الإطلاق لأنهم أيضاً لا ينفون المعنى الثاني ، وإذا كان الأمر كذلك فلابد من دليل يحدد المراد ويعينه والنص المتنازع عليه ليس فيه ذلك وإن كنت أعتقد أن قوله " زعموا " تعني القول من غير صحة ولا يقين .
· قوله : " أهل البصرة " لا يعني جميع أهل البصرة . ومع ذلك لنا أن نقول : من هم هؤلاء ؟ وما وجه تضعيفهم ؟ ومثل هذا النقل المرسل لا يلتفت إليه مع ثقة رجال الإسناد.
· الليث لم ينفرد في هذا المعنى ، بل شاركه غيره كما تقدم.
· من أين عرفت أن الدراوردي نسبه إلى عبيدالله بدل عبدالله ؟ فمثل هذه الدعوى تحتاج إلى دليل ، وهيهات أن تثبت هنا ، بل هما طريقان مختلفان مرفوع من طريق الدراوردي عن عبيدالله الثقة الثبت ، وموقوف من طريق وكيع عن عبدالله الضعيف لسوء حفظه ، ومن قال غير ذلك يطالب بالدليل .
· ومع هذا أقول : رواية الوقف لا تضر الرواية المرفوعة لعدم اختلافها معها كيف وصاحب الوقف والرفع وهو ابن عمر وهو أشد الناس اتباعاً للأثر رضي الله عنهما .
· عندما أقول : قال أبوعبدالرحمن أقصد بذلك نفسي ولم أقصد بذلك شيخنا الإمام الألباني رحمه الله .
· كلمة عظيمة من إمام عظيم ألا وهو إمام دار الهجرة مالك ابن أنس رحمه الله ـ وهذه الكلمة من أعجب المقالات ـ يقول فيها : ليس كل ما قال رجل قولاً وإن كان له فضلٌ ـ أي هذا الرجل ـ يُتْبَعُ عليه .
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 17-03-03, 03:14 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,957
افتراضي

أخي الحبيب

قولك وفقك الله
(قوله : " أهل البصرة " لا يعني جميع أهل البصرة . ومع ذلك لنا أن نقول : من هم هؤلاء ؟ وما وجه تضعيفهم ؟ ومثل هذا النقل المرسل لا يلتفت إليه مع ثقة رجال الإسناد.)

طبعا لايعني ان جميع اهل البصرة قالوا ذلك
ولكن المراد ان علماء البصرة حفاظ البصرة
المشتغلين بفن الحديث من اهل البصرة
زعموا ان هشام وهم في ذلك


================


(من أين عرفت أن الدراوردي نسبه إلى عبيدالله بدل عبدالله ؟ فمثل هذه الدعوى تحتاج إلى دليل ، وهيهات أن تثبت هنا ، بل هما طريقان مختلفان مرفوع من طريق الدراوردي عن عبيدالله الثقة الثبت ، وموقوف من طريق وكيع عن عبدالله الضعيف لسوء حفظه ، ومن قال غير ذلك يطالب بالدليل .
· ومع هذا أقول : رواية الوقف لا تضر الرواية المرفوعة لعدم اختلافها معها كيف وصاحب الوقف والرفع وهو ابن عمر وهو أشد الناس اتباعاً للأثر رضي الله عنهما . )

الدليل
ان الداروردي رحمه الله عرف بهذا النوع من الوهم
ولما جاء الحديث من طريق وكيع عن العمري قوي الاحتمال

وقولك وفقك الله
(ومع هذا أقول : رواية الوقف لا تضر الرواية المرفوعة لعدم اختلافها معه)

مامعنى قولك لعدم اختلافها معه




التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهب ; 17-03-03 الساعة 11:56 AM
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 18-03-03, 01:41 PM
عبدالعزيز الجزري عبدالعزيز الجزري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-12-02
المشاركات: 234
افتراضي

إلى الأخ مبارك (#حرّر#) هناك شروط في المصحح والمضعف وعلم الألباني لا يصل عشر معشار علم البخاري رحم الله تعالى الجميع
وفرق وحيد كمثال : أن الأول معتمد على كلام الآخرين ومرجح فقط أما البخاري فمجتهد هو الذي يحدد الثقة من غيره .......

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالعزيز الجزري ; 18-03-03 الساعة 01:46 PM
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 18-03-03, 06:19 PM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

* زيادة فائدة :
قال ابن دريد في " جمهرة اللغة " (2/ 816) : وأكثر ما يقع الزعم على الباطل ، وكذلك هو في التنزيل : " زعم الذين كفروا أنْ لن يبعثوا " ، وكذلك ما جاء من الزعم في القرآن وفي فصيح الشعر . قال كعب بن مالك :
زعمت سخينةُ أنْ ستغلبُ ربَّها
وليُغْلَبَنَّ ما مُغالِبُ الغلاب
وقد يجيء الزعم في كلامهم بمعنى التحقيق . قال النابغة الجعدي :
نُودِي قِيل ارْكَبَنْ بأهلك إن
الله مُوفٍ للناس ما زَعَما
قال ابن سيده في " المحكم " (1/334) : الزَّعْمُ ، والزُّعْم ، والزِّعم : القول وهو الظن . وقيل الكذب ......
وقال الفيروزآبادي في " القاموس " (1442) : الزَّعم ، مثلثةً : القول الحق ، والباطل ، والكذب ، ضِدٌّ ، وأكثر ما يقال فيما يُشك فيه ......
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 21-03-03, 04:24 PM
الجزائري الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-03
الدولة: كندا
المشاركات: 12
افتراضي

من الشواهد التي ذكرها اهل العربية على دلالة الزعم لمطلق القول عند اهل الحجاز قول عبد المطلب ؛//و دعوتني و زعمت انك ناصحي...و لقد صدقت وكنت ثم امينا. /// ومثل هذا اطلاق اهل الحجاز للكذب بازاء مطلق الخطاء ورايت الامام العلامة محمد ناصر الدين الالباني رحمه الله اعتذر بحديث( كذب ابو السنابل) على موضوع الشدة عند السلفيين; ولعل الظاهر منه ارادة مطلق الخطاء على لغة اهل الحجاز بارك الله في الجميع
__________________
قالت بنات الحي يا سلمىوانن كان فقيرا معدما قالت و انن
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 27-03-03, 04:50 PM
عبدالعزيز الجزري عبدالعزيز الجزري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-12-02
المشاركات: 234
افتراضي

إلى الأخ مبارك (#حرّر#) هناك شروط في المصحح والمضعف وعلم الألباني لا يصل عشر معشار علم البخاري رحم الله تعالى الجميع
وفرق وحيد كمثال : أن الأول معتمد على كلام الآخرين ومرجح فقط أما البخاري فمجتهد هو الذي يحدد الثقة من غيره .......
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 28-03-03, 02:25 AM
مبارك مبارك غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-03-02
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 531
افتراضي

أما أن الإمام الألباني رحمه الله لا يصل معشار الإمام البخاري فهذا حق لكن لا يعني ذلك أن لا يخطىء البخاري ويصيب الألباني ( وفوق كل ذي علم عليم ) .
" أما كون الإمام البخاري رحمه الله مجتهد فهذا فيما يتعلق بشيوخه من الرواة ، وبينهم وبين الصحابة وسائط كثيرون ، اعتمد في ثقتهم وعدمها على الرواة من الأئمة قبله ، فلم يعرف عدالتهم وضبطهم إلا من أخبار أولئك الأئمة .

فإذا كان الواقع من مثل البخاري في التصحيح تقليداً لأنه بناه على إخبار غيره عن أحوال من صحّح أحاديثهم ، كان كل قابلٍ لخبر من تقدمه من الثقات مقلداً .
وإن كان الواقع من البخاري من التصحيح اجتهاداً ، مع ابتنائه على خبر الثقات ، فليكن قولنا بالصحة لخبر البخاري المتفرع عن اخبار الثقات
اجتهاداً ز فإنه لا فرق بين الإخبار بإن هولاء الرواة " ثقات حفاظ " وبين الإخبار بإن " الحديث صحيح " إلا بالإجمال والتفصيل ..... " (نقلاً من كلام الإمام الصنعاني في كتابه الرائع إرشاد النقاد إلى تيسير الاجتهاد ص82 ـ83 ) .
واعلم أنه ليس الإمام الألباني هو الذي تعقب البخاري بل قبله شيخ الإسلام ابن تيمية قال : والذين لم يثبتوا هذا الحديث لم يبلغهم من وجه يعتمدونه ، وقد أشاروا إلى علته ، وهو انفراد عيسى بن يونس به ، وقد تبين أنه لم يتفرد به ، بل وافقه حفص بن غياث ...
فكان عليك أن تقول في شيخ الإسلام ابن تيمية ماقلته في الشيخ الألباني رحمه الله وإلا في نفسك شيء على الإمام الألباني لا يعلمه إلا علام الغيوب .
واعلم أن توقير العلماء سواء من المتقدمين أو المتأخرين من السنة
لقول الرسول صلى الله عليه وسلم " ليس منا من لم يرحم صغيرنا ويوقر كبيرنا ، ويأمر بالمعروف وينه عن المنكر ويعرف لعالمنا حقه " ويقول التابعي الجليل طاووس بن كيسان رحمه الله : " من السنة أن يوقر أربعة : العالم ، وذو الشيبة ، والسلطان ،والوالد "
وقال الإمام المجاهد ابن المبارك رحمه الله : " حق على العاقل أن لا يستخف يثلاثة : العلماء ، والسلاطين ، والإخوان ؛ فإنه من استخف بالعلماء ذهبت آخرته ، ومن استخف بالسلطان ذهبت دنياه ، ومن استخف بالإخوان ذهبت مرؤته "
والقدح في العلماء إيذاء العلماء لهم ، و الإيذاء للعلماء إيذاء لأولياء لله صالحين فإن العلماء العاملين يدخلون دخولاً ألياً في وصف الأولياء .
وهذا معنى أن إيذاء العلماء أمر خطير ؛ لأن من عادى ولياً لله فقد آذنه الله بالحرب ، عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ في الحديث القدسي : " من عادى لي ولياً فقد آذنته بالحرب " .
والإستهزاء بأهل العلم والفضل ، والتنقص من أقدارهم ، وتعييرهم والقدح فيهم خطر على دين المرء ، إذ قد يفضي بصاحبه إلى مالم يكن بحسبانه نسأل الله السلامة والنجاة يوم القيامة .
ومع ذلك أقول إن العلماء بشر يخطئون ولكن اتهامهم بالخطأ يعرض فيه مزلقان خطيران :
الأول : أن يكون اتهامهم بالخطأ غير صحيح فيخطئهم المخطىء فيما هم فيه مصيبون ، أو يتهمهم بما ليس فيهم .
إذ من الناس من تأخذه العجلة ، والنظرة السوداوية للأمور فيحمل كلام الناس على الشر والخطأ .
وعين الرضا عن كل عيب كليلةٌ ... كما أن عين السخط تبدي المساويا .
ومن الناس من يكون إنكاره على عالم بسبب جهله بحال ذالك العالم .
__________________
الكلام كالدواء إذا قللت منه نفعك وإذا أكثرت منه قتلك

التعديل الأخير تم بواسطة مبارك ; 28-03-03 الساعة 02:56 AM
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06-02-09, 09:38 PM
أسامة الهيتي أسامة الهيتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-08-06
المشاركات: 57
افتراضي

جزاكم الله خيراً جميعاً
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 18-04-13, 05:32 AM
فوزان شريف فوزان شريف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-01-11
المشاركات: 265
افتراضي رد: تباين منهج المتقدمين والمتأخرين في التصحيح والتعليل

أحسن الله إليكم وبارك فيكم أجمعين.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 18-04-13, 12:57 PM
الحملاوي الحملاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-10-10
المشاركات: 5,762
افتراضي رد: تباين منهج المتقدمين والمتأخرين في التصحيح والتعليل

جزاكم الله خيرا
__________________
سبحان الله ... والحمد لله ... ولا إله إلا الله ... والله أكبر
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:18 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.