ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-05-07, 11:56 AM
محمد السلفي السكندري محمد السلفي السكندري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-04-07
المشاركات: 245
افتراضي ما هو الفرق بين الواجب والفرض عند الأحنافœ

وجزاكم الله خيرا
__________________
العمل الدؤوب القليل المستمِرّ أوقع أثرًا و أجدى نفعًا من العمل المُركَّز المنقَطِع
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-05-07, 10:51 PM
مجدي فياض مجدي فياض غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-04
المشاركات: 939
افتراضي

الفرض عنده ما ثبت بدليل قطعي كالقرآن أو السنة المتواترة
أما الواجب فما ثبت بدليل ظني كخبر الواحد

راجع الوجيز في أصول الفقه لعبد الكريم زيدان
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 24-05-07, 06:19 AM
محمد السلفي السكندري محمد السلفي السكندري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-04-07
المشاركات: 245
افتراضي

وما هي الفائدة الأصولية من هذا التقسيم عند الأحناف ؟؟
__________________
العمل الدؤوب القليل المستمِرّ أوقع أثرًا و أجدى نفعًا من العمل المُركَّز المنقَطِع
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 25-05-07, 01:37 AM
محمد السلفي السكندري محمد السلفي السكندري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-04-07
المشاركات: 245
افتراضي

وعلى أي نوع يدخل الفرض و الواجب
وخاصة أن الدلالات تنقسم إلى أربعة أنواع :
1- قطعي الدلالة قطعي الثبوت
2- قطعي الدلالة ظني الثبوت
3- ظني الدلالة قطعي الثبوت
4- ظني الدلالة ظني الثبوت
__________________
العمل الدؤوب القليل المستمِرّ أوقع أثرًا و أجدى نفعًا من العمل المُركَّز المنقَطِع
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25-05-07, 07:21 AM
علي ياسين جاسم المحيمد علي ياسين جاسم المحيمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-07
المشاركات: 637
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبعد:
أود أن أدلي بما أعرفه عن هذه المسألة بدلوي بعد إذن المشايخ الكرام فأقول:
قال السيوطي رحمه الله في الكوكب الساطع
والفرض والواجب ذو ترادف* ومال نعمان إلى التخالف
فالواجب ما ثبت الإلزام به بخبر الواحد فليس كل سنة واجبا وهذا من خلال دراستي للكتاب الذي أشار إليه أخي الشيخ مجدي على مؤلفه شيخنا العلامة الأصولي عبد الكريم زيدان أطال الله بقاه وجعل الجنة مأواه
ومما قال به الحنفية أيضا أن كل فرض واجب ولا عكس فمثلا ترتيب الصلوات الواجبات واجب عند أبي حنيفة رحمه الله فمن صلى والصلوات الواجبات (الواجبات الست) الفرائص الخمس والوتر مترتبات صحت صلاته ومن صلى الوتر بعد الفجر بطلت الصلاتين وما بعدهما إلى ستة أوقات فتبدأ الصحة من وتر اليوم الثاني وعلى هذا فإن الحنفيةلا يوجبون ترتيب الصلوات الخمس فحسب إنما يوجبون ترتيبها والشافعية والجمهور لا يفرقون بين الفرض والواجب إلا أن الشافعية فرقوا بينهما في باب الحج على تفصيل مذكور في شروح جمع الجوامع ونظمه الكوكب الساطع والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25-05-07, 03:25 PM
سليمان المصرى سليمان المصرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-11-04
الدولة: مصر
المشاركات: 197
افتراضي

اخى الكريم الاثر المترتب هنا هو ان الواجب وهو الظنى دلالة او ثبوتا لا يكفر منكره بل يفسق غالبا
اما الفرض فمنكره كافر لانكاره القطعى
__________________
قال الشاطبى:"اذا ثبت ان الحق هو المعتبر دون الرجال فالحق ايضا لا يعرف دون وسائطهم بل بهم يتوصل اليه وهم الادلاء على طريقه"

اخر ما كتب رحمه الله من الاعتصام
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 22-07-07, 10:06 AM
الدكتور صالح محمد النعيمي الدكتور صالح محمد النعيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-03-07
المشاركات: 310
افتراضي

ابشر يا اخي ببحث علمي منهجي على ترادف الفرض والواجب وغير ذلك ، على هذا الموقع ( ملتقى اهل الحديث) ان شاء الله
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :((من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)) .................

الــدكتور صــالــح النــعيـمـي
smm_snn@yaooh.com او smm_snn@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 24-07-07, 03:49 AM
أبو أنس الشهري أبو أنس الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-06
المشاركات: 384
افتراضي

أيضا من الفروق بينهما (من حيث اللغة )
فالواجب في اللغة السقوط قال تعالى ( فإذا وجبت جنوبها ) أي سقطت .
والفرض في اللغة الإلزام ( قد فرض الله لكم تحلت أيمانكم).
وأما الخلاف في المسألة هذه فهو لفظي لا ثمرة فيه.
راجع روضة الناظر ج/1
__________________
يقول الإمام ابن الجوزي : "يا مطرودًا عن الباب ، يا محرومًا من لقاء الأحباب ، إذا أردت أن تعرف قدرك عند الملك ، فانظر فيما يستخدمك ، وبأيِّ الأعمال يشغلك ، كم عند باب الملك من واقفٍ ، لكن لا يدخل إلا من عني به ، ما كلّ قلبٍ يصلح للقرب ، ولا كلّ صدرٍ يحمل الحبّ ، ما كلّ نسيم يشبه نسيم السحر "
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 24-07-07, 04:25 PM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
الدولة: اسكندرية - مصر
المشاركات: 4,231
Lightbulb هل الخلاف لفظي ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أنس الشهري مشاهدة المشاركة
أيضا من الفروق بينهما (من حيث اللغة )
فالواجب في اللغة السقوط قال تعالى ( فإذا وجبت جنوبها ) أي سقطت .
والفرض في اللغة الإلزام ( قد فرض الله لكم تحلت أيمانكم).
وأما الخلاف في المسألة هذه فهو لفظي لا ثمرة فيه.
راجع روضة الناظر ج/1
أخي الحبيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد تكون مصيبا في تعريفك اللغوي لكليهما ، لكن أصول المذاهب الفقهية قاضية على الاستعمال اللغوي للكلمات .
بمعنى أن الفقيه يعلم الدلالة اللغوية للكلمة ، ولكنه وضع أصولا لمذهبه يرجع إليها لاستنباط أحكامه الفقهية بها ، حينئذ لا يمكن إلزامه بدلالة الكلمة من حيث العربية .
يمكنكم - غير مأمورين - مراجعة مشاركتي المتواضعة جدا بهذا الخصوص على هذا الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=106554
وجوابا على كلام أخينا الفاضل صاحب المشاركة الأصلية :
اقتباس:
وعلى أي نوع يدخل الفرض و الواجب
وخاصة أن الدلالات تنقسم إلى أربعة أنواع :
1- قطعي الدلالة قطعي الثبوت
2- قطعي الدلالة ظني الثبوت
3- ظني الدلالة قطعي الثبوت
4- ظني الدلالة ظني الثبوت
أقول :
مسألة الدلالات والثبوت لا علاقة لها بالتعريف المذكور للواجب أو للفرض ، وإنما تعلقها يكون بالآتي :
النصوص - كل النصوص - تنقسم من حيث الدلالة إلى قسمين :
1 - قطعي الدلالة : وهو ما كان النص فيه لا يحتمل إلا معنى واحدا فقط لا خلاف فيه ، مثل : قل هو الله أحد ، ومثل : أحل الله البيع وحرم الربا ، ومثل : كذبت قوم نوح المرسلين .
ففي الأول دلالة قطعية على أحدية الله .
وفي الثاني دلالة قطعية على حل البيع وتحريم الربا .
وفي الثالث دلالة قطعية على أن قوم نوح كذبوا جميع الرسل بتكذيبهم نوحا .
2 - ظني الدلالة : وهو ما كان النص فيه محتملا أكثر من معنى .
مثل : ثلاثة قروء ، فهل القرء هنا هو الحيض أم الطهر ؟ خلاف بين العلماء بسبب اشتراك الكلمة بين الدلالتين كلتيهما ، والمرجح من الخارج .
ومثل : فلا رفث ... في الحج ، فالكلمة تحتمل المداعبة للزوجة والجماع وعقد النكاح ، فاللفظ مشترك أيضا ، فالدلالة ليست قطعية على أحد المعاني .
ومثل : من غشنا فليس منا ، فكلمة " ليس منا " ليست قطعية في الحكم بكفره .

وتنقسم النصوص من حيث الثبوت إلى قسمين أيضا :
1 - قطعي الثبوت : القرآن والمتواتر من الحديث .
2 - ظني الثبوت : حديث الآحاد .

ومن هنا نعلم أن الواجب أو الفرض ليس من ضمن ما ذكرناه ، وأنه من الممكن اجتماع صفتين معا مما سبق ، فنقول :
هذا قطعي الدلالة قطعي الثبوت ، وهذا قطعي الدلالة ظني الثبوت .
وهذا ظني الدلالة قطعي الثبوت ، والأخير ظني الدلالة ظني الثبوت .
والله أعلم بالصواب .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 25-07-07, 03:22 AM
أبو أنس الشهري أبو أنس الشهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-03-06
المشاركات: 384
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى صالح مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد تكون مصيبا في تعريفك اللغوي لكليهما ، لكن أصول المذاهب الفقهية قاضية على الاستعمال اللغوي للكلمات .
بمعنى أن الفقيه يعلم الدلالة اللغوية للكلمة ، ولكنه وضع أصولا لمذهبه يرجع إليها لاستنباط أحكامه الفقهية بها ، حينئذ لا يمكن إلزامه بدلالة الكلمة من حيث العربية .
يمكنكم - غير مأمورين - مراجعة مشاركتي المتواضعة جدا بهذا الخصوص على هذا الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=106554
.
أظنك أخي لم تقرأ عنوان الموضوع (ما هو الفرق بين الواجب و الفرض عند الأحناف ؟؟؟)
أقول أخي يحيى صالح إن هذا الفرق مما ذكره الأحناف أنفسهم في كتبهم مبينين أن هناك فرق بين الواجب والفرض مستدلين بالغة والعقل لا أني أنا الذي استخرجتها من المعاجم مستدلاً على الفرق أما كوني ألزمه بدلالة الكلمة من حيث العربية فكيف يكون ذلك والخلاف نظري.
وأما الرابط فلم أجد ما له علاقة بالمقال.
( ولا تبخل علي بأي ملاحظة أنت أو الإخوة )
__________________
يقول الإمام ابن الجوزي : "يا مطرودًا عن الباب ، يا محرومًا من لقاء الأحباب ، إذا أردت أن تعرف قدرك عند الملك ، فانظر فيما يستخدمك ، وبأيِّ الأعمال يشغلك ، كم عند باب الملك من واقفٍ ، لكن لا يدخل إلا من عني به ، ما كلّ قلبٍ يصلح للقرب ، ولا كلّ صدرٍ يحمل الحبّ ، ما كلّ نسيم يشبه نسيم السحر "
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 25-07-07, 08:58 PM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
الدولة: اسكندرية - مصر
المشاركات: 4,231
Lightbulb قد قرأت العنوان !!!

أخي الحبيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد قرأت العنوان ، وإلا عن ماذا أدخل وأتكلم ؟؟؟
وأنا لم أقل بتخطئتك - أو الأحناف - من الناحية اللغوية ، ولكني أقول :
إن الإمام - أي إمام ( وكلامي هنا عام لجميع المذاهب ) - إذا أراد تأصيل أصول مذهبه فإنه يكون قد سبق إلى علم اللغة ودرسها ، ثم ترى أصوله نفسها يبني عليها فقهه دون الإشارة إلى قواعد اللغة ومبانيها وتراكيبها ومدولاتها ، فإن ذلك لا يلزمه .
ولكنه يذكر ذلك في حال واحدة فقط ، وهي عند المناظرة مع من هو ضد هذه الأصول ! فتأمل الفرق بين كلامي وكلامك .
ومن ناحية أخرى ، أراك مصرا على أن الخلاف نظري فقط ، كيف ذلك وهذا الخلاف يفرق بين الكفر والإيمان ؟!!!
انظر مشاركة الأخ الفاضل / سليمان المصري وفيها يقول :
اقتباس:
اخى الكريم الاثر المترتب هنا هو ان الواجب وهو الظنى دلالة او ثبوتا لا يكفر منكره بل يفسق غالبا
اما الفرض فمنكره كافر لانكاره القطعى
ولقد صدق . هل ما زال الخلاف - عندك - نظريا ؟
أما قولك :
اقتباس:
وأما الرابط فلم أجد ما له علاقة بالمقال.
كيف يكون ذلك ؟
أتذكر هنا - و لا تؤاخذني - مقالة ابن مسعود رضي الله عنه :
" لو قرأته لوجدته " وهو لم يقصد أن المرأة لم تقرأ القرآن ، بل قصد أنها لم تدقق النظر فيه .
أقول لك : لا تحزن ، هاك ما قصدته :
اقتباس:
وزاد الأحناف قسمين آخرين :
كراهة التحريم ( بين الحرام والكراهة )
واجب ( بين الفرض والمستحب )
وقالوا : إن كراهة التحريم والواجب ينفصلان في شيئين عن خمسة الأحكام الأولى :
1- في الثبوت : يثبتان بأحاديث الآحاد ، والأولى تثبت بالقرآن أو التواتر .
2- في الإنكار : منكرهما ليس بكافر ، والأولى منكرها كافر
هل وضحت المسألة الآن ؟
أرجو - أخي الحبيب - أن لا تنسنا من الدعاء .
جزاك الله خيرا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


ملحوظة خطيرة :
لم أتنبه إلا الآن فقط إلى هذا الخطأ ، رجاء إن أمكن للسادة المشرفين التصحيح في المشاركة هذه ومن قبلها الأصلية ، وهي كالآتي :
قولي " إن كراهة التحريم والواجب " هذا القول خطأ محض وصوابه :
" إن الفرض والواجب " .
أرجو التصحيح .
ولعلك أخي الكريم قد أوتيت من هذا الخطأ ، فلم تجد بغيتك . أعذرني أخي .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 26-07-07, 01:20 PM
الصيرفي الصيرفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-07-07
المشاركات: 149
افتراضي

اخي الكريم هذه المسألة اشار اليها محنض بابه في سلم الوصول بقوله :

والفرض والواجب قد ترادفا ــــــــ والحنفي يراهما تخالفا
فالفرض مادليله قطـــعي ــــــــ وواجب دليله ظني
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 27-07-07, 10:56 AM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
الدولة: اسكندرية - مصر
المشاركات: 4,231
Lightbulb الخلاف النظري

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيرفي مشاهدة المشاركة
اخي الكريم هذه المسألة اشار اليها محنض بابه في سلم الوصول بقوله :

والفرض والواجب قد ترادفا ــــــــ والحنفي يراهما تخالفا
فالفرض مادليله قطـــعي ــــــــ وواجب دليله ظني
جزاك الله خيرا

ولكن ردي كان بشان أخي أبي أنس لتوجيه مسألة وهي :
هل الخلاف نظري ؟
وأظن المسألة واضحة عنده الآن بإذن الله تعالى .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 31-07-07, 10:41 AM
الدكتور صالح محمد النعيمي الدكتور صالح محمد النعيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-03-07
المشاركات: 310
افتراضي

السلام عليكم
الى الاخ محمد السلفي السكندري
لقد تم بعون الله وتوفيقه نشر البحث الموسوم (الفرق بين الفرض والواجب عند الاصوليين) فطلع عليه للفائدة ......... ولا تنسانا من دعواتك
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :((من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)) .................

الــدكتور صــالــح النــعيـمـي
smm_snn@yaooh.com او smm_snn@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 31-07-07, 07:53 PM
محمد السلفي السكندري محمد السلفي السكندري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-04-07
المشاركات: 245
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور صالح محمد النعيمي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
الى الاخ محمد السلفي السكندري
لقد تم بعون الله وتوفيقه نشر البحث الموسوم (الفرق بين الفرض والواجب عند الاصوليين) فطلع عليه للفائدة ......... ولا تنسانا من دعواتك
وأين أجد هذا البحث ؟؟
بارك الله فيكم
__________________
العمل الدؤوب القليل المستمِرّ أوقع أثرًا و أجدى نفعًا من العمل المُركَّز المنقَطِع
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 01-08-07, 10:35 AM
الدكتور صالح محمد النعيمي الدكتور صالح محمد النعيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-03-07
المشاركات: 310
افتراضي

في ملتقى اهل الحديث تجده على منتدى الفقه واصوله من الملتقى ...... ولا تنسانا من دعواتك
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :((من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)) .................

الــدكتور صــالــح النــعيـمـي
smm_snn@yaooh.com او smm_snn@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 01-08-07, 10:59 AM
كريم أحمد كريم أحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-02-06
المشاركات: 290
افتراضي

الرابط :
http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=107712
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 01-08-07, 11:18 AM
الدكتور صالح محمد النعيمي الدكتور صالح محمد النعيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-03-07
المشاركات: 310
افتراضي

جزاك الله خيرا يا أخي اللبيب (كريم احمد ) لاهتمامك بنا ، واحسن الله اليك .
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :((من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)) .................

الــدكتور صــالــح النــعيـمـي
smm_snn@yaooh.com او smm_snn@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 01-08-07, 12:02 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,071
افتراضي

جزاكم الله خيرا
__________________
أفيدوني بارك الله فيكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=320438

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 01-08-07, 12:15 PM
الدكتور صالح محمد النعيمي الدكتور صالح محمد النعيمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-03-07
المشاركات: 310
افتراضي

راجع الخاص اخي الكريم
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :((من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)) .................

الــدكتور صــالــح النــعيـمـي
smm_snn@yaooh.com او smm_snn@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 01-08-07, 12:23 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,071
Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور صالح محمد النعيمي مشاهدة المشاركة
راجع الخاص اخي الكريم
تمت مراجعته // شيخنا الكريم راجع الخاص مرة أخرى
__________________
أفيدوني بارك الله فيكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=320438

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:26 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.