ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 11-09-07, 03:36 AM
مشتاق حجازي مشتاق حجازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-08-07
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 340
افتراضي بخاخ الربو والدخان كالبخور مفطر من مفطرات الصيام ( الشيخ محمد المختار الشنقيطي )

قال الشيخ محمد بن محمد المختار الشنقيطي حفظه الله : في شرحه لزاد المستقنع

[ من أكل أو شرب ] هذا فيه إطلاق شامل لكل ما يصدق عليه أنه أكل أو شرب
سواء كان قليلاً أو كان كثيراً
يغذي أو لا يغذي
يحصل به الارتفاق للبدن أو لا يحصل ،

وفي حكم الأكل والشرب أن يدخله تداوياً كما لو بخ على حلقه ذرات من الماء لربو ونحو ذلك كالبخاخ المعروف للربو ، فإن هذه القطرات وإن قيل إنها هواء لكنها ماء ، وتعتبر في حكم الماء ، ورطوبتها واصلة إلى الحلق مندية له موجبة للفطر ، وهذا قول جمهور العلماء-رحمة الله عليهم- .

وقال بعض المتأخرين : إنها لا تفطر ؛ والسبب في ذلك قالوا : إن هذا هواء ؛

ولكن بسؤال أهل الخبرة يقولون فيه من المركبات ما هو غريب عن الهواء ، ولذلك : ولو كان هواءً لما كان دواءً ، لأنه لو كان هواءً مجرداً لكان الإنسان يتداوى بدونه لأن الهواء داخلٌ إليه داخل فدل على أنه هواء ودواء ولذلك قالوا : إن مادته لها جرم كالدخان ونحو ذلك ، بناءً عليه قالوا : لو أنه بخ فإنه يعتبر غير مفطر ،

وبسؤال أهل الخبرة والرجوع إليهم فإنها مواد مركبة وتتحلل ويمتصها ما في الحلق ثم بعد ذلك يحصل بها رفق البدن والتداوي ، وعلى ذلك فكل ما جاوز اللهاة من ماء أو جامد أو دخان له جرم كالعود والشراب المحرم - كل ذلك يوجب الفطر .

ومن يفرق يقول هذا دواء أو هذا هواء يحتاج إلى دليل ؛ والسبب في ذلك أن الإجماع منعقد على أن من أخذ قطرة من دواء وقطرها في حلقه أنه يفطر ، فدل على أن كونه يغذي أو لا يغذي لا معنى له ، وأن العبرة بكونه يمسك ، فإذا جاوزت قطرة واحدة حلقه فقد أفطر .
دليلنا على ذلك السُّنة الصحيحة : في قوله-عليه الصلاة والسلام- في حديث لقيط ابن صبرة (( وبالغ في الاستنشاق إلا أن تكون صائماً )) فأنت إذا لاحظت هذا الحديث وتأملته فإن الذي يبالغ في الاستنشاق يحصل منه الغلط اليسير ببلوغ الذرة اليسيرة لحلقة ومع ذلك قال له : (( إلا أن تكون صائماً )) ،
ومن هنا أخذ جماهير العلماء على أن قليل المفطر وكثير على حد سواء ، وكأن الشرع قصد أن هذا حد لحرمة ، لا يجاوزها مطعوم ولا مشروب بل ولا دخان له جرم ، فإذا جاوزها فقد خرج عن كونه ممسكاً صائماً على الوجه المعتبر شرعاً ، وعلى هذا حكم جماهير العلماء بفطره .
وبناءً على ذلك من أكل أو شرب فالحكم هنا يشمل كل ما يحصل به الأكل أو الشرب ولو كان شيئاً يسيراً كما قلنا قطرات الماء اليسيرة أو قطرات البخات التي لها ذرة فإنها توجب الفطر وتوجب الحكم بفطره .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-09-07, 08:58 PM
مسعر العامري مسعر العامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-05
المشاركات: 182
افتراضي

أما بخاخ الربو فهل هو يدخل الجوف الذي هو جوف الطعام؟ أو يدخل إلى الرئة؟ الثاني أظهر ، ولو دخل شيء يسير إلى المعدة فهو أقل مما يدخل في ذوق الطعام لحاجة، أو من بقايا المضمضمة، أو من أعودة مسواك أو مائه..

وكذلك البخور (الذي هو العود المحترق) ليس بطعام ولا شراب، ولا يلج جوف الطعام إذا شم على جهة الاعتياد، بغير تقصد استنشاق وتزايد فيه

والفتوى بعدم كون بخاخ الربو أو البخور مفطرة.. فتوى معروفة..
والله أعلم
__________________
مُنَايَ مِنَ الدُّنْيا عُلُومٌ أبثُّها
. وأنشرُها في كلِّ بادٍ وحَاضِرِ
دعاء إلى القُرآنِ والسُّنَنِ التي
. تناسى رجالٌ ذِكرَها في المِحاضِر
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11-09-07, 11:41 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

يا أخي مسعر
نعم هي فتوى معروفة لبعض مشائخنا

ولكن بقايا المضمضة ونفاثة السواك التي يُستدَل بها ليس إدخالها للجوف عن قصد من الصائم.
أما البخاخ فإنه يدخله قاصداً إلى الجوف، وبه ماء ومستحضرات طبية. وكونه يصل إلى الرئتين يتبعه أيضاً وصول شيء منه إلى مجرى الطعام والشراب الموصل للمعدة. والله أعلم.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-09-07, 02:07 AM
مشتاق حجازي مشتاق حجازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-08-07
الدولة: أرض الله الواسعة
المشاركات: 340
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسعر العامري مشاهدة المشاركة
وكذلك البخور (الذي هو العود المحترق) ليس بطعام ولا شراب، ولا يلج جوف الطعام إذا شم على جهة الاعتياد، بغير تقصد استنشاق وتزايد فيه

والفتوى بعدم كون بخاخ الربو أو البخور مفطرة.. فتوى معروفة..
والله أعلم
ومن الذي جعل فتواك معروفة وغيرها منكرة

تتكلم في المسألة وكأنها مسلمة لدى الجميع ، لم تذكر ادلة ولا تخريج صحيح

ثم تقول هي معروفة !!!!!!
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-09-07, 07:27 AM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

لا تغضب يا أخي مشتاق
فالأخ إنما أراد خيراً، وما ذكره قول له قوته ووجاهته وتقديره وشهرته.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-09-07, 10:38 AM
مسعر العامري مسعر العامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-05
المشاركات: 182
افتراضي

غفر الله لك أخي مشتاق، وجعل الله الحور العين تشتاق لك.
وجعلك من أهل الإيمان، فإن الإيمان يأرز إلى الحجاز..
وأنا لم أفتِ، فلم أطول ذاكراً أدلة وتخريج(اً) صحيح(اً)، ولم أزعم أن فتوى غيري منكرة معاذ الله..
ولو افترض أن الشيخ محمد المختار أخطأ فكان ماذا؟ ، فليس من شرط العالم ألا يخطئ أو لا يأتي بفتوى منكرة.


أخي أبا يوسف..
قلتم ((بقايا المضمضة ونفاثة السواك التي يُستدَل بها ليس إدخالها للجوف عن قصد من الصائم))
أقول: المضمضة (وبعضه ليس بواجب) والسواك دخلا بقصد، وبقاياهما دخلت بغير قصد..
وكذلك البخور وبخاخ الربو دخلا بقصد ، وبقاياهما اليسيرة دخلت بغير قصد. فتقاربا في المعنى.

وينبغي أن يحرر معنى الأكل والشراب، لينقح المناط ثم يحقق.
والله أعلم
__________________
مُنَايَ مِنَ الدُّنْيا عُلُومٌ أبثُّها
. وأنشرُها في كلِّ بادٍ وحَاضِرِ
دعاء إلى القُرآنِ والسُّنَنِ التي
. تناسى رجالٌ ذِكرَها في المِحاضِر
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-09-07, 01:45 PM
أبو يوسف الثبيتي أبو يوسف الثبيتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-02-07
المشاركات: 236
افتراضي

ابن باز والعثيمين والجبرين واللجنة الدائمة على أنه لا يفطر بذلك.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-09-07, 04:58 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسعر العامري مشاهدة المشاركة
غفر الله لك أخي مشتاق، وجعل الله الحور العين تشتاق لك.
وجعلك من أهل الإيمان، فإن الإيمان يأرز إلى الحجاز..
وأنا لم أفتِ، فلم أطول ذاكراً أدلة وتخريج(اً) صحيح(اً)، ولم أزعم أن فتوى غيري منكرة معاذ الله..
ولو افترض أن الشيخ محمد المختار أخطأ فكان ماذا؟ ، فليس من شرط العالم ألا يخطئ أو لا يأتي بفتوى منكرة.


أخي أبا يوسف..
قلتم ((بقايا المضمضة ونفاثة السواك التي يُستدَل بها ليس إدخالها للجوف عن قصد من الصائم))
أقول: المضمضة (وبعضه ليس بواجب) والسواك دخلا بقصد، وبقاياهما دخلت بغير قصد..
وكذلك البخور وبخاخ الربو دخلا بقصد ، وبقاياهما اليسيرة دخلت بغير قصد. فتقاربا في المعنى.

وينبغي أن يحرر معنى الأكل والشراب، لينقح المناط ثم يحقق.
والله أعلم
===
يا أخي وفقك الله
لم يُدخِل الصائم الماء في المضمضة إلى حلقه ولا إلى جوفه قصداً لإدخالها إليهما
فاعلم.
أما الذي يضع بخاخ الربو فهو قاصدٌ إدخاله إلى جوفه، متعمد إيصاله إلى حلقه.

وعندنا المناط فيما دخل من الفم أو الأنف: أن يصل للحلق.والله أعلم
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 12-09-07, 04:59 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسعر العامري مشاهدة المشاركة
غفر الله لك أخي مشتاق، وجعل الله الحور العين تشتاق لك.
وجعلك من أهل الإيمان، فإن الإيمان يأرز إلى الحجاز..
وأنا لم أفتِ، فلم أطول ذاكراً أدلة وتخريج(اً) صحيح(اً)، ولم أزعم أن فتوى غيري منكرة معاذ الله..
ولو افترض أن الشيخ محمد المختار أخطأ فكان ماذا؟ ، فليس من شرط العالم ألا يخطئ أو لا يأتي بفتوى منكرة.


أخي أبا يوسف..
قلتم ((بقايا المضمضة ونفاثة السواك التي يُستدَل بها ليس إدخالها للجوف عن قصد من الصائم))
أقول: المضمضة (وبعضه ليس بواجب) والسواك دخلا بقصد، وبقاياهما دخلت بغير قصد..
وكذلك البخور وبخاخ الربو دخلا بقصد ، وبقاياهما اليسيرة دخلت بغير قصد. فتقاربا في المعنى.

وينبغي أن يحرر معنى الأكل والشراب، لينقح المناط ثم يحقق.
والله أعلم
واقرأ: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=81979
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 12-09-07, 05:05 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

أخي مسعر
الصائم لم يقصد إدخال الماء (إلى حلقه وجوفه) في المضمضة، بل أراد غسل فمه فحسب.
وأما مستعمل البخاخ فإنه قاصد إدخاله إلى جوفه، متعمد إيصاله إلى حلقه.

والمناط عندي فيما دخل عن طريق الفم والأنف: أن يصل إلى الحلق. والله تعالى أعلم.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 12-09-07, 05:06 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

أخي مسعر
الصائم لم يقصد إدخال الماء (إلى حلقه وجوفه) في المضمضة، بل أراد غسل فمه فحسب.
وأما مستعمل البخاخ فإنه قاصد إدخاله إلى جوفه، متعمد إيصاله إلى حلقه.
والمناط عندي فيما دخل عن طريق الفم والأنف: أن يصل إلى الحلق. والله تعالى أعلم.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 12-09-07, 05:09 PM
أبو يوسف التواب أبو يوسف التواب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-07
المشاركات: 3,852
افتراضي

أخي مسعر
الصائم لم يقصد إدخال الماء (إلى حلقه وجوفه) في المضمضة، بل أراد غسل فمه فحسب.
وأما مستعمل البخاخ فإنه قاصد إدخاله إلى جوفه، متعمد إيصاله إلى حلقه.

والمناط عندي فيما دخل عن طريق الفم والأنف: أن يصل إلى الحلق. والله تعالى أعلم.
__________________
ملتقى المذاهب الفقهية والدراسات العلمية:
www.mmf-4.com/
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 13-09-07, 12:54 PM
مسعر العامري مسعر العامري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-05-05
المشاركات: 182
افتراضي

يكفي يكفي أبا يوسف.. لقد فهمت من مرة واحدة!
(ابتسامة! فأنا أعلم أن المشكلة فنية).

وقد جعلتم -نفع الله بكم- المناط هو دخوله إلى الحلق.. فتوسطتم ولم تجعلوها الفم ولا المعدة!

فهنا مناطات:
1- الأول هو الممنوع هو وصوله إلى الفم أو الحلق أو إلى جوف الطعام؟ فمن قال بالثالث لم
2-هل الممنوع جنس الأشياء ذات الجرم .. أو ما كان في معنى الغذاء؟؟
3-هل يمنع اليسير أو يتسامح فيه لانتفاء معنى الأكل فيه وجريان مجرى الريق؟

فمن قال بواحدة من كل احتمال أخير منها لم يفطر بها.. والله أعلم

ويلحق بهذه المسألة: بخاخ الربو، البخور الغبار، ودخان الطعام بالنسبة للمرأة..
__________________
مُنَايَ مِنَ الدُّنْيا عُلُومٌ أبثُّها
. وأنشرُها في كلِّ بادٍ وحَاضِرِ
دعاء إلى القُرآنِ والسُّنَنِ التي
. تناسى رجالٌ ذِكرَها في المِحاضِر
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 01-08-11, 03:24 PM
صالح الرويلي صالح الرويلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-04-09
المشاركات: 689
افتراضي رد: بخاخ الربو والدخان كالبخور مفطر من مفطرات الصيام ( الشيخ محمد المختار الشنقيطي )

للرفع بمناسبة الشهر الكريم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-08-11, 02:28 PM
فهد بن محمد الماجد فهد بن محمد الماجد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-10-10
المشاركات: 29
افتراضي رد: بخاخ الربو والدخان كالبخور مفطر من مفطرات الصيام ( الشيخ محمد المختار الشنقيطي )

مما يؤيد أن هذه الأبخرة غير مفطرة: دخان النار، فهو هواء وله جرم: فهل يفطر المتدفئ أو من يصنع الطعام؟!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:51 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.