ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 28-10-07, 03:32 PM
محمد الناظوري محمد الناظوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-02-07
المشاركات: 138
افتراضي ما علاقة وقف الهبطي بقراءة الحزب الراتب جماعة بصوت واحد ؟

السلام عليكم ورحمة الله
يقول بعض العلماء أن ابن أبي جمعة الهبطي المغربي ما وضع وقفه المشهور للقرآن إلا ليتسنى قراءة القرآن جماعة بصوت واحد دون اختلاف...فهل هذا صحيح ؟ وماذا تعرفون عن الموضوع عموما؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 30-10-07, 03:46 PM
أبو منار ضياء أبو منار ضياء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-05
المشاركات: 256
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
وبعد

عرفنا أولا ما هو وقف الهبطي
ودمتم سالمين
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 30-10-07, 04:32 PM
محمد الناظوري محمد الناظوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-02-07
المشاركات: 138
افتراضي

يمتاز المصحف المغربي ـ في قراءة نافع ـ بوقف خاص، وهو من عمل الشيخ محمد بن أبي جمعة الهبطي الصماتي الفاسي، المتوفى بفاس عام 930 هـ/ 1524 م.
ثم استمر عليه قراء المغرب حتى الآن.
وقد وقع فيما قيد عن الهبطي من هذا الوقف بعض كبوات، ناقشه فيها عدة علماء منهم : محمد المهدي بن أحمد بن علي بن أبي المحاسن الفاسي الفهري المتوفى عام 1109 هـ /1698 م ، وله في هذا الصدد رسالة سماها: "الدرة الغراء في وقف القراء"، تحدث عنها محمد بن عبد السلام الفاسي الفهري المتوفى عام 1214 هـ/ 1799 م ، واقتبس فقرات من أولها، كما وضع ـ بدوره ـ تأليفا مستقلا في الموضوع أثبت قسما مهما منه في كتابه "المحاذي".
ومنهم العلامة الحافظ أبو شعيب الدكالي ـ وزير العدل ـ وكذا الشيخ عبد الله بن الصديق الغماري و نشر مقاله بمجلة دعوة الحق ، التي تصدرها وزارة الأوقاف المغربية ، العدد التاسع ، سنة 1973 م.
في آخرين انتقدوا فيه بعض الوقوف المنسوبة إلى الشيخ ابن أبي جمعة.
ومن أهم الدراسات عن وقف الهبطي ـ ممااستفدته من الدكتور أحمد الضاوي ـ:
1- تقييد وقف القرآن الكريم للشيخ محمد بن جمعة الهبطي : الحسن بن أحمد وجاج .
2- المختصر في قواعد التجويد : محمد شاعري
3-قراءة الإمام نافع عند المغاربة : عبد الهادي حميتو .
4- مقال لسعيد أعراب بمجلة " دعوة الحق المغربية " ، عدد 273، سنة 1989 م .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 30-10-07, 11:08 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

للفائدة،
http://www.tafsir.org/vb/showthread....E1%E5%C8%D8%ED
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 30-10-07, 11:11 PM
أبو أويس المغربي أبو أويس المغربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 627
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الناظوري مشاهدة المشاركة
الشيخ محمد بن أبي جمعة الهبطي الصماتي
أحسن الله إليك،
هل من مصادر توثق هذه النسبة: الصماتي؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 31-10-07, 07:28 PM
محمد الناظوري محمد الناظوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-02-07
المشاركات: 138
افتراضي

أخي الفاضل أبا أويس لو اطلعتم على رسالة الدكتور حسن الوجاج ـ حفظه الله ـ في تحقيقه ( تقييد وقف القرآن الكريم للهبطي ) ففيه منشودك إن شاء الله...
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 31-10-07, 07:51 PM
محمد الناظوري محمد الناظوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-02-07
المشاركات: 138
افتراضي

للأستاذ عبد العزيز بن عبد الله الرباطي رأيه في هذه المسألة حيث قال في " معجم المحدثين والمفسرين والقراء بالمغرب الطبعة الأولى" (ص/5):
(...وقد أمر يوسف بن عبد المومن الموحدي رغم كراهة مالك لقراءة القرآن جماعة بتأسيس قراءة الحزب في المساجد، ومنعت قراءته بغير تجويد، وتيسيرا لذلك قام العلامة محمد بن أبي جمعة الهبطي بوضع طريقة لوقف القرآن لم تكن معروفة في الشرق...)ا.هـ
وللشيخ محمد تقي الدين الهلالي في كتابه "الحسام الماحق" كلام نحو هذا...
فما هو المستند الأصيل ؟!...
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 07-11-07, 10:51 AM
أبو منار ضياء أبو منار ضياء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-05
المشاركات: 256
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
وبعد

لم نستطع الوقوف على وقف الهبطي في كتاب مستقل يمكن تحميلة ودراسته

ما كتب كتب في النقد على الوقف وفيها فوائد لكن الفائدة بقراءة الاصل فمن لديه الكتاب
ودمتم سالمين
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 07-11-07, 01:14 PM
محمد بن سليمان الجزائري محمد بن سليمان الجزائري غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 30-12-06
المشاركات: 792
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أمس وأنا أناقش أحد الأشخاص الذين يحفظون القرآن بهذا الوقف وعنده الشيء الكثير من العلم باللغة العربية وعلوم الشريعة قال لي إن هؤلاء الشباب الذين يصلون بالناس أفسدوا علي القرآن ودخل بعضه في بعض بسبب عدم التزامهم هذا الوقف (لأنه ضرير رعاه الله) واستغربت منه هذا خاصة عندما قال إن الذي لا يقرأ بهذه الطريقة فإنه لا يعرف القرآن فذكرت له بعض الفضلاء من المشايخ المشارقة الذين لا يلتزمون هذا الوقف فتكلم بكلام نسأل الله أن يفو عنا وعنه ,الفائدة : الذي فهمته منه أن هذا الوقف يعتمد أساسا على الإعراب لأنه أتاني بعدة أمثلة وأخذ يعربها وبين وجوب ذكر القسم وجوابه كله بنفس واحد وإلحاق الفاعل بالفعل بنفس واحد ,وغير ذلك والعلم عند الله تعالى .
__________________

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-11-07, 08:33 PM
أبو عبد الله وعزوز أبو عبد الله وعزوز غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-02-07
المشاركات: 333
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما أن للوقف الهبطي مخالفين فله مدافعين وقد رأيت في هذا الصدد كتاب بعنوان :هز السيف على من أنكر الوقف:
والسلام
__________________
قال أبو الوليد ابن رشد -رحمه الله-:
مَنْ عَزَّ عليه دينُه تَورعَ , ومَنْ هَانَ عَليه دينُه تَبرّع.
فتاوى ابن رشد 1622/3
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 07-11-07, 08:37 PM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
مشرف منتدى اللغة العربية
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,725
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو منار ضياء مشاهدة المشاركة
لم نستطع الوقوف على وقف الهبطي في كتاب مستقل يمكن تحميلة ودراسته
ما كتب كتب في النقد على الوقف وفيها فوائد لكن الفائدة بقراءة الاصل فمن لديه الكتاب
ودمتم سالمين

تجد الوقف في أي مصحف مغربي ..
__________________
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 08-11-07, 10:52 AM
أبو منار ضياء أبو منار ضياء غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-05
المشاركات: 256
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام البشير مشاهدة المشاركة
تجد الوقف في أي مصحف مغربي ..
بسم الله الرحمن الرحيم
وبعد
شكر الله لك وأحسن إليك
بقي شيء آخر " هل من موقع معين أجد فيه المصحف ، وخاصة أنني في بلد لا يوجد فيها ما ذكرت
ودمتم سالمين
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 29-11-07, 03:29 PM
محمد الناظوري محمد الناظوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-02-07
المشاركات: 138
افتراضي

يا إخوتي الأحبة...لقد كان السؤال محددا وهو قولي :
يقول بعض العلماء أن ابن أبي جمعة الهبطي المغربي ما وضع وقفه المشهور للقرآن إلا ليتسنى قراءة القرآن جماعة بصوت واحد دون اختلاف...فهل هذا صحيح ؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 29-11-07, 07:14 PM
أبو المنذر طالب أبو المنذر طالب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-11-07
الدولة: الجزائر، ولاية سكيكدة
المشاركات: 35
Lightbulb

إلى أخي العزيز محمد الناظوري، من أخيه الجزائري، سلام عليك ورحمة الله وبركاته، وبعد :
من المعلوم عند العلماء في معرفة الوقف، ومواضعه والصحيح منها والسقيم، أن له ضوابط محددة، يراعى فيها، تمام المعنى وكماله، وحسن الابتداء بعده.
وعليه فإن كان العلامة أبو جمعة وهو من علماء الفن وضع أوقافه على هذه الضوابط، فلا عليه بعد ذلك من انتحال المبطلين، وتأول الجاهلين، فكما قيل الغريق يتعلق بقشة، وأقول المبتدع يتعلق بنتفة، وشبهة.
أما إن كان العلامة أبو جمعة وضع تلك الأوقاف لما ادعوه من القصد، ولا أظنه يفعل ذلك، فلا يعتبر والحال هذه من مواضع الوقف المعتبرة عند العلماء، ولم يجر اصطلاحهم على مثل هذا الصنيع.
كما أن من أوجه الرد والله أعلم، أن كثيرا من مواضع الوقف تجدها متقاربة جدا، إلى درجة أن كل قارئ بإمكانه أن يتجاوز العديد منها، دون وقف ولا ينقطع نفسه، في حين أن البعض الآخر منها يتباعد موضع الوقف منه بحيث إن استطاع بعض القارئين بلوغه لن يستطيعه الجميع.
ثم على فرض التسليم، وأن قصد الشيخ أبي جمعة ما ذكرو، فلن يتسن له ذلك مهما حاول، لاختلاف الناس القارئين في استعداداتهم وقدراتهم التنفسية، إلا بأن يجعلها متقاربة جدا، كثيرة العدد، وهو الشيء الذي يخرجه ولا بد عن ضوابط هذا العلم.
ولعل من ذكروا هذا إما أنهم لم يحسنوا النقل أم لم يحسنوا الفهم، فالحزب الراتب والقراءة الجماعية بقصد التعبد شيء منكر، لا يقر عليه فاعله، فضلا عن أن تيسر له مبرراته ومروجاته، ولو على حساب القرآن الكريم، وما أظن الشيخ أبا جمعة فاعله.
وأخيرا فليستمسك كل مؤمن غيور على الدين بسنة الهادي الأمين، ولا تبرر أعمال الجاهلين بالتلمسات الغريبة، واحتمالات البعيدة، والتبريرات السخيفة، فتلك سلعة البطالين، في الأسواق الكاسدة، والله أعلم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:47 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.