فائدة:" مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين " المراد به استكمال سبع لا البدء فيها

[إحسـان العتيـبي]

في " فتاوى اللجنة الدائمة " ( 6 / 26) :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « مروا أبناءكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر وفرقوا بينهم في المضاجع » ، هل المقصود بالسنة السابعة عندما يتم ست سنوات ويبدأ في السابعة، أم عندما ينهي السابعة ويدخل في الثامنة؟
الجواب :
إذا بلغ الولد سبع سنين يأمره وليه بالصلاة ليعتادها، لما روى الإمام أحمد وأبو داود والحاكم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال « مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين واضربوهم عليها وهم أبناء عشر سنين وفرقوا بينهم في المضاجع » .
وبهذا يعلم أن المراد كمال السبع لا البدء فيها.
انتهى
أرجو أن تكون فائدة لكثيرين

[أم البراء]

أثابك الله ياشيخ احسان ..

ولدي سؤال :

هل اوقض الصغير دون سن التكليف لصلاة الفجر في وقتها - لان هذا يشق على طلاب المدارس - حيث يصلون ثم يرجعون للنوم ثم نوقضهم للمدرسة .

[خالد المرسى]

جزاك الله خيرا يا شيخنا الكريم ولى سؤال
اذا ابى الولد الاستجابة لأمر ابيه بالصلاة فهل يجزئ عن الوالد امره للولد ام لايسقط عن الوالد الوجوب وعليه ان يستمر فى امر الولد حتى يصلى ؟

[أم البراء]

أخي خالد المرسى

أتمنى ان تطلع على هذا الموضوع :

http://www.muslm.net/vb/showthread-t_265376.html

[خالد المرسى]

جزاكى الله خيرا
انا وقتى ضيق جدا ولا يسعنى قراءة الصفحه لانها طويلة لكن عند احتياجى لها سأقرأها ان شاء الله تعالى وجزاكى الله خيرا لأن موضوعك هذا يشغل اناس كثر من أصدقائى
انا اريد معرفة هل يجب على الوالد ان يستمر فى امره للولد الى ان يصلى ام يكفيه الامر الاول فقط ؟

[ابو محمد الغامدي]

اخي الكريم الفتوى فيها نظر
والصواب والعلم عند الله انها عند بدئه في السابعة وذلك لان للحديث روايات كثيرة وبعضها يفسر بعضا منها قول النبي صلى الله عليه وسلم: مروا أبناءكم بالصلاة وهم أبناء سبع واضربوهم عليها وهم أبناء عشر وفرقوا بينهم في المضاجع. رواه أحمد وأبو داود، وفي رواية له: مروا الصبي بالصلاة إذا بلغ سبع سنين وإذا بلغ عشر سنين فاضربوه عليها. وهذه تبين رواية اللام لسبع ولعشر فاللام في تلك الرواية بمعنى عند ، فعلى ولي الصبي أن يأمره بالصلاة إذا بلغ سبع سنين ويؤدب على تركها إن بلغ عشر سنين، قال العيني في عمدة القارئ: يؤمر الصبي ابن سبع سنين بالصلاة تخلقا وتأدبا يعني أنها غير واجبة عليه لا يأثم بتركها لقوله صلى الله عليه وسلم: رفع القلم عن ثلاثة، عن المجنون المغلوب على عقله حتى يبرأ، وعن النائم حتى يستيقظ، وعن الصبي حتى يحتلم، كما في المسند وغيره عن عمر وعلي رضي الله عنهما.وأما الظن بان اللام لا تأتي إلا لانتهاء الغاية فغير صحيح، لأن استعمالها لانتهاءالغاية قليل كما قال ابن عقيل، ولها في اللغة معان كثيرة أوصلها بعضهم إلى ثلاثين ومما ذكر من تلك المعاني الظرفية والتعدية والتعليل والنسب والتمليك وشبهه والملك وشبهه والصيرورة والتعجب والتبليغ وغيرها،

[إحسـان العتيـبي]

هداك الله ووفقك
أئمة وعلماء لا يفرقون بين الست والسبع ؟!
طفل أتم ست وسنوات ودخل في السابعة فهل يقال في الثانية التي دخل فيها في السابعة إنه ابن سبع ؟!!!
وماذا تذبح في أضحيتك إذا بلغت ستة أشهر : إذا أتمتها أم دخلت فيها ؟
والسنتان للبقرة إذا أتمتها أم دخلت بها ؟
والخمس سنوات في الإبل إذا أتمتها أم دخلت بها ؟
لا يقال إنه ابن سبع إلا بعد أن يتمه ، لا أن يدخل فيه .
وفي " الموسوعة الفقهية الكويتية " ( 29 / 81 ) :
قال ابن عابدين : الظاهر أن الوجوب بعد استكمال السبع .
انتهى

[إحسـان العتيـبي]

للأخت أم البراء والأخ المرسي :
قال الشيخ عبد الكريم الخضير وفقه الله :
بعض الناس يتساهل في مثل هذا فإذا وفق للقيام ما وفق لإيقاظ أهله، بل تجده يعطف على أهله، ويعطف على ولده من باب العطف الجبلي لا الشرعي، فلا يوقظهم لقيام الليل، وقد يتراخى عن إيقاظهم للصلاة الواجبة، فلا تجد الواحد منهم يحرص على إيقاظ ولده أو بنته إلى الصلاة من أجل الصلاة، كما يحرص على إيقاظ الولد للدراسة مثلاً فتجده في الشتاء يقول: أخشى أن يصيبه البرد، فلعله إذا دفئ الجو قليلاً أيقظته للصلاة وللمدرسة معاً، ومثل هذا لا يوفق في تربية أولاده، وهذا لا شك أنه نابع من عطف جبلي جبل عليه الأب؛ لكنه مع ذلك مخالف لشرع الله والتوجيه النبوي يدل على أن الماء ينضح في وجهه إذا لم يقم لصلاة الليل فضلاً عن صلاة الصبح، وبعضهم يخشى على ولده إذا نضح على وجهه الماء أن يجن مثلاً، وبعضهم يخشى عليه إذا أيقظه في الظلام وخرج إلى صلاة الصبح أن يصيبه ما يصيب، وكل هذا لا ِشك أنه من تثيبيط الشيطان، وأهل العلم يبحثون مسألة ما إذا أوقظ الولد الصبي دون التكليف أيقظه أبوه أو أمه ثم خرج إلى صلاة الصبح فجن، فهل على والده أو والدته إثم أو لا؟ هم فعلوا ما أمروا به، وقد أحسن من انتهى إلى ما سمع، نعم إذا كان يغلب على الظن أن عقليته قابلة لمثل هذا الأمر، ولا يستطيع الخروج بنفسه، مثل هذا يبحث له عن من يخرج معه، ولو تأخر الأب عن الحضور إلى الصلاة في أول الوقت مع الأذان إلى قرب الإقامة من أجل أن يصحب ولده معه كان أفضل، كثير من الناس يسأل يقول: أنا مأمور بحي على الصلاة حي على الفلاح انطلق إلى المسجد منذ سماع المؤذن، وجاءت النصوص تدل على فضل المبادرة والمسارعة والمسابقة؛ لكن عندي أولاد يحتاجون إلى وقت للإيقاظ فإن أيقظتهم قبل الأذان شق عليهم كثيراً، ولا يطاوعون أن ينتبهوا قبل الأذان، وإن انتظرت في إيقاظهم إلى ما بعد الأذان ترتب على ذلك أنني أتأخر إلى قرب الإقامة، نقول: ومع ذلك تأخر، تصلي النافلة في البيت وتتعاهدهم بالإيقاظ، وتصحبهم معك، وهذا أفضل لك، وفي هذه الحالة تكون قد وقيت نفسك وأهلك من النار.
http://www.khudheir.com/ref/746/text
وفي المقال تفصيلات نافعة

[خالد المرسى]

يعنى ان مل الوالد من أمر ابنه بالصلاة فهل يجب عليه زجره واكراهه على الصلاة ام لايجب عليه

[إحسـان العتيـبي]

وقبل النقل عن ابن عابدين في " الموسوعة " قولهم :
الموسوعة الفقهية الكويتية - (ج 29 / ص 81)
وقد صرح الفقهاء بأن وجوب تعليم الصغار يبدأ بعد استكمال سبع سنين ، لحديث : مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين ، واضربوهم عليها وهم أبناء عشر ، وفرقوا بينهم في المضاجع .
انتهى

[إحسـان العتيـبي]

أخي خالد :
في " الموسوعة الفقهية الكويتية " ( 10 / 24 ) :
يؤدب الصبي بالأمر بأداء الفرائض والنهي عن المنكرات بالقول ، ثم الوعيد ، ثم التعنيف ، ثم الضرب ، إن لم تجد الطرق المذكورة قبله ، ولا يضرب الصبي لترك الصلاة إلا إذا بلغ عشر سنين ؛ لحديث : مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين ، واضربوهم عليها وهم أبناء عشر سنين ، وفرقوا بينهم في المضاجع .
انتهى

[خالد المرسى]

يؤدب الصبي بالأمر بأداء الفرائض والنهي عن المنكرات بالقول ، ثم الوعيد ، ثم التعنيف

يعنى الى هنا يجب
أما عند الضرب فيسقط الوجوب عن الوالد
صحيح ما فهمت ؟

[إحسـان العتيـبي]

وفي " شرح زاد المستقنع " للشيخ الحمد :
يجب على الولي ونحوه أن يأمر الصبي بالصلاة لسبع أي إذا تم له سبع سنين ، وأن يضربه عليها إذا تم له عشر سنين ، ويدخل في ذلك تعليمه الطهارة وما يشترط للصلاة ، كتعليم صفتها فإن هذا واجب على الأولياء فإذا قصروا فيه أثموا .
انتهى

[إحسـان العتيـبي]

ماذا بعد الضرب ؟
وفي " لقاءات الباب المفتوح " ( ج 95 ) للشيخ العثيمين :
وكذلك قوله: (اضربوهم عليها لعشر) الأمر للوجوب، لكن يقيد بما إذا كان الضرب نافعا؛ لأنه أحيانا تضرب الصبي ولكن ما ينتفع بالضرب، ما يزداد إلا صياحا وعويلا ولا يستفيد، ثم إن المراد بالضرب الضرب غير المبرح، الضرب السهل الذي يحصل به الإصلاح ولا يحصل به الضرر.
انتهى

[خالد المرسى]

أحسن الله اليكم شيخنا الكريم وجزاكم الله خيرا على سعة صدركم لتعقيبى بالسؤال
انا أرسلت لكم رسالة خاصة هل رأيتموها أم لا ؟

[ابو محمد الغامدي]

هداك الله ووفقك
أئمة وعلماء لا يفرقون بين الست والسبع
قال العيني في عمدة القارئ: يؤمر الصبي ابن سبع سنين بالصلاة تخلقا وتأدبا
اليس العيني من العلماء عندك
ثم ان ابن الثامنة يقال له ابن ثمان سنين منذ ان يشرع فيها
واذاشرع في التاسعة يقال ابن تسع سنين
وفي اللغة العامية نقول لمن سالك اين مكتب فلان فتقول اذابلغت الدور السابع اول مكتب على اليمين فهل معنى هذا انه في الدور الثامن
ويقول الفقهاء واذاصمت يوما فلا تاكل ولاتشرب هل معناه عندك اذافرغت من صوم اليوم
واذا احرمت فلا تتطيب ولاتاخذ من شعرك هل معناه عندك بعد الفراغ من الاحرام

[إحسـان العتيـبي]

كلام العيني ليس فيه إلا تكرار لفظ الحديث وليس فيه تبيين له
على كل حال أنت تعجلت
وسيتبين لك خطؤك عاجلا أم آجلا
وفقك الله

[علاء الدين محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إحسـان العتيـبي

في " فتاوى اللجنة الدائمة " ( 6 / 26) :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « مروا أبناءكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر وفرقوا بينهم في المضاجع » ، هل المقصود بالسنة السابعة عندما يتم ست سنوات ويبدأ في السابعة، أم عندما ينهي السابعة ويدخل في الثامنة؟
الجواب :
إذا بلغ الولد سبع سنين يأمره وليه بالصلاة ليعتادها، لما روى الإمام أحمد وأبو داود والحاكم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال « مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين واضربوهم عليها وهم أبناء عشر سنين وفرقوا بينهم في المضاجع » .
وبهذا يعلم أن المراد كمال السبع لا البدء فيها.
انتهى
أرجو أن تكون فائدة لكثيرين

الإخوة الأعزاء....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد الإستئذان احب أن أشارك بسؤال بسيط...؟
قال الرسول ( كل غلام رهينة بعقيقته يذبح عنه يوم سابعه ويحلق رأسه ويسمى )
(صحيح) انظر حديث رقم: 4541 في صحيح الجامع

فهل يقال عن الطفل عمره ستة ايام ام سبعة...؟؟؟؟
وجزاكم الله كل خير

[ابو محمد الغامدي]

فائدة اخرى قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :

" ((السبيل : الطريق ، وابن السبيل أي : المسافر ، وسمي بابن السبيل ؛ لأنه ملازم للطريق ، والملازم للشيء قد يضاف إليه بوصف البنوة ، كما يقولون : ابن الماء ، لطير الماء ، فعلى هذا يكون المراد بابن السبيل المسافر الملازم للسفر ، والمراد المسافر الذي انقطع به السفر أي نفدت نفقته ، فليس معه ما يوصله إلى بلده )).
قلت فابن السبع سمي بذلك لانه ملازم لها فهو غير ابن الثمان كما ان ابن السبيل ليس بابن البلد

[يزيد المسلم]

اسمح لي يا شيخ احسان على المشاركه بارك الله فيك

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « مروا أبناءكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر وفرقوا بينهم في المضاجع »
والحديث والله اعلم واضح اي لاستكمال السبع لانه قبل اتمام السبع سنين بيوم يقال ست سنوات واحد عشر شهرا مثلا فعند دخوله للسنة السابعة اي اصبح عمره سبع سنين نحن مطالبين بأمرهم
وابن الست سنوات ليس كابن السبع سنوات هناك سنه فكيف لا يفرق العلماء بين السابع والسادس

[إحسـان العتيـبي]

جزاكم الله خيرا
تعالوا نأخذها خطوة خطوة
عندما يولد الطفل هل يقال : إنه ابن سنة ؟؟
الجواب : قطعا لا ، أليس كذلك ؟

فمن هو ابن سنة ؟ هو من أتم سنة
ومن هو ابن سنتين ؟ هو من أتم سنتين
ومن هو ابن ثلاث سنين ؟ هو من أتم ثلاث سنين
ومن هو ابن أربع سنين ؟ هو من أتم أربع سنين
ومن هو ابن خمس سنين ؟ هو من أتم خمس سنين
ومن هو ابن ست سنين ؟ هو من أتم ست سنين
ومن هو ابن سبع سنين ؟ هو من أتم سبع سنين !!!!
..
..
ومن هو ابن عشر سنين ؟ هو من أتم عشر سنين !!
وأي خلل في " ابن سبع سنين " : فسينسحب على من قبله حتى إنكم ستجعلون " ابن يوم " هو " ابن سنة "
فلم يبق لكم إلا التسليم بما نقلتُه عن أهل العلم
وفقكم الله

[إحسـان العتيـبي]

أخي علاء
استدراك لطيف جيد
لكنه لا يخالف ما قلتُه
لأن الحديث فيه " يوم سابعه "
فابحث عن " اليوم السابع " وأوله هو يوم العقيقة
وليس في الحديث أنه يُذبح عنه وهو " ابن سبع سنين "
وهو مثل " يوم عرفة " و " يوم عاشوراء " و " يوم بدر " ....
وفقك الله

[إحسـان العتيـبي]

أخي " أبو يزيد "
جزاك الله خيراً
وكذا أخي " الغامدي "
فبمثل هذه المناقشات تختمر المعلومة وتترسخ
ونقاشنا نقاش إخوة يبغون الوصول للصواب

[خالد المرسى]

يعنى انا فهمت ان كلام ابى محمد الغامدى من الناحية اللغوية ولا أظنه يخالف فى الناحية العددية على غرار المشاركة السابقة لشيخنا احسان
اذ لايخالف فى الناحية العددية هذه الا من ليس له عهد بتعلم العد

[إحسـان العتيـبي]

سئل علماء اللجنة الدائمة :
فيه رجل يذهب للمسجد الفجر ، قبل الأذان بساعة أو نصف ساعة ، والمسجد ليس قريبا من منزله ، وله ولدان ووالدتهما ، وإذا انتهت الصلاة وجاء للبيت أيقظ أولاده وصلوا في البيت ، هل يجوز له ذلك ومسئولية العيال على والدتهم ؟
فأجابوا :
لا يجوز للوالد أن يخرج للصلاة ويترك أولاده في البيت لا يصلون مع الجماعة ، بل يجب عليه أن يوقظهم ويأمرهم بالصلاة ، أو يأمر من يوقظهم من والدتهم أو غيرها إذا كان يخرج مبكرا ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم : « مروا أولادكم بالصلاة لسبع ، واضربوهم عليها لعشر ، وفرقوا بينهم في المضاجع » ، وقوله صلى الله عليه وسلم : « كلكم راع ومسئول عن رعيته ، والإمام راع ومسئول عن رعيته ، والرجل راع على أهل بيته ومسئول عن رعيته » .
الشيخ عبد العزيز بن باز، الشيخ عبد العزيز آل الشيخ ، الشيخ صالح الفوزان ، الشيخ بكر أبو زيد .
" فتاوى اللجنة الدائمة - 2 - ( 5 / 33 ، 34 )

[أبو زارع المدني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إحسـان العتيـبي

كثير من الناس يسأل يقول: أنا مأمور بحي على الصلاة حي على الفلاح انطلق إلى المسجد منذ سماع المؤذن، وجاءت النصوص تدل على فضل المبادرة والمسارعة والمسابقة؛ لكن عندي أولاد يحتاجون إلى وقت للإيقاظ فإن أيقظتهم قبل الأذان شق عليهم كثيراً، ولا يطاوعون أن ينتبهوا قبل الأذان، وإن انتظرت في إيقاظهم إلى ما بعد الأذان ترتب على ذلك أنني أتأخر إلى قرب الإقامة، نقول: ومع ذلك تأخر، تصلي النافلة في البيت وتتعاهدهم بالإيقاظ، وتصحبهم معك، وهذا أفضل لك، وفي هذه الحالة تكون قد وقيت نفسك وأهلك من النار.
http://www.khudheir.com/ref/746/text
وفي المقال تفصيلات نافعة

جزاك الله خيرا شيخنا الفاضل للتو اعلم هذه الفائدة

[علي الفضلي]

جزاكم الله خيرا يا شيخ إحسان.
يا إخواني الكرام : الحق أبلج واضح كوضوح الشمس ، والشيخ إحسان ينقل كلام أهل العلم صريحا في الإتمام ، فدعونا عن بنيات الطريق.

[إحسـان العتيـبي]

جزاك الله خيرا شيخ علي
سبق أن قلتُ :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إحسـان العتيـبي

على كل حال أنت تعجلت
وسيتبين لك خطؤك عاجلا أم آجلا
وفقك الله

وأرجو أن لا أكون مخطئاً
وبخصوصي أنا أتوقف كثيرا وكثيرا جدا إذا وجدت فتوى لعلماء اللجنة ؛ لأن فتوى يوقع عليها 5 أو 6 أئمة من مشايخنا الثقات يجعل الواحد من أمثالنا يكثر التأمل قبل النقد ، وإن نقد : فبأدب يستحقه أولئك الأئمة .
وفقكم الله

[علي الفضلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إحسـان العتيـبي

أنا أتوقف كثيرا وكثيرا جدا إذا وجدت فتوى لعلماء اللجنة ؛ لأن فتوى يوقع عليها 5 أو 6 أئمة من مشايخنا الثقات يجعل الواحد من أمثالنا يكثر التأمل قبل النقد ، وإن نقد : فبأدب يستحقه أولئك الأئمة .
وفقكم الله

أحسنت يا شيخ إحسان أيما إحسان ، وهكذا فليكن السني في تبجيله لعلماء أهل السنة ، وأنا مثلك يا شيخ إحسان إذا ذكر مناقشي قول عالم تهيبت ووقفت .
وبالمناسبة : كنت قبل أيام قلائل في ديوانية أحد الإخوة من جيران المسجد ، دعوني لبيتهم ، وأحضروا عشاء ، وأثناء العشاء نصحت بعضهم بأن يشرب باليمين ... ، فقال لي أحد أبناء صاحب البيت : الأكل باليمين سنة ، فقلت : بل واجب ، والأدلة دلت على ذلك ، والشيخ ابن عثيمين يفتي بذلك ، فقال لي : تفتي من رأيك !! ، فقلت : غفر الله لك ، نقلت لك رأي الشيخ العلامة ابن عثيمين ! ، فقال لي : والشيخ ابن باز يفتي بأنه سنة ! فلما ذكر العلامة الشيخ ابن باز ، سكت إجلالا لهذا الشيخ ، ثم قلت له بعد برهة ، ولكن العبرة بالدليل ، وعلى كل حال سأراجع كلام الشيخ ابن باز ، فلما راجعت كلام الشيخ ، فإذا بالشيخ يفتي بالحرمة ، فتعجبت ، وقلت : سبحان الله !! وقلت كلاما آخر لا أود ذكره .
والله المستعان .

[إحسـان العتيـبي]

نفع الله بك وزادك علما وأدبا
بعض الناس لا يستطيع أن يجمع بين " النقد " و " اللين " ، فتراه شرساً ، ويكون الحديث في قواعد حديثية أو اختلاف بين العلماء في حكم على راو ثم تراه يكيل التهم ويسيء خلقه في النقد ، وكم لتلك الكلمة من أثر عظيم تلك التي قالها أحد سلف هذه الأمة " نحن إلى قليل أدب أحوج إلى كثير علم " .

[الفهمَ الصحيحَ]

وفقكم الله.

في مواهب الجليل للحطاب:

( الثَّالِثُ ) الَّذِي يُفْهَمُ مِنْ هَذِهِ النُّصُوصِ كُلِّهَا أَنَّ الْمُرَادَ بِبُلُوغِهِ السَّبْعَ دُخُولُهُ فِيهَا , وَكَذَلِكَ الْمُرَادُ بِبُلُوغِ الْعَشْرِ دُخُولُهُ فِيهَا لَا إكْمَالُ السَّبْعِ وَإِكْمَالُ الْعَشْرِ وَنُصُوصُهُمْ الْمُتَقَدِّمَةُ كَالصَّرِيحَةِ فِي ذَلِكَ , وَأَمَّا قَوْلُ اللَّخْمِيِّ الْمُتَقَدِّمِ : وَأَمَّا الْعُقُوبَةُ فَبَعْدَ الْعَشْرِ فَاَلَّذِي يُفْهَمُ مِنْ كَلَامِهِ أَنَّ مُرَادَهُ فَبَعْدَ بُلُوغِ الْعَشْرِ لَا بَعْدَ إكْمَالِهَا كَمَا يَظْهَرُ مِنْ كَلَامِهِ بِالتَّأَمُّلِ وَاَللَّهُ - تَعَالَى - أَعْلَمُ ).

[ابو محمد الغامدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الفضلي

جزاكم الله خيرا يا شيخ إحسان.
يا إخواني الكرام : الحق أبلج واضح كوضوح الشمس ، والشيخ إحسان ينقل كلام أهل العلم صريحا في الإتمام ، فدعونا عن بنيات الطريق.

دعك من السخرية باخوانك هداك الله وهل نقلنا الا كلام علماء اخرين كالعيني وابن عقيل

[علي الفضلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد الغامدي

دعك من السخرية باخوانك هداك الله وهل نقلنا الا كلام علماء اخرين كالعيني وابن عقيل

سبحان الله ! وأين السخرية في كلامي ؟!!
قال في اللسان :
(( سَخِرَ منه وبه سَخْراً وسَخَراً ومَسْخَراً وسُخْراً بالضم وسُخْرَةً وسِخْرِيّاً وسُخْرِيّاً وسُخْرِيَّة :
هزئ به))اهـ.
أتُراني هنا هزئت بأحد؟!! وليس هذا لي بخلق - والحمد لله رب العالمين - .
وأما قولك :

وكلام العيني الذي نقلته أنت :
(يؤمر الصبي ابن سبع سنين بالصلاة تخلقا وتأدبا). أين فيه الفصل في هذه المسألة ، فكما قال لك الشيخ إحسان إنما هو تكرار للحديث ، وهذا ظاهر.
وأما قولك: "ابن عقيل" !! فأين كلامه في فقه الحديث ؟!!
على كل حال ، أخي أبا محمد يقول الله تعالى :
{ وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم إن الشيطان كان للإنسان عدوا مبينا }.

قال الحافظ ابن كثير-رحمه الله تعالى - في هذه الآية :
((يأمر تعالى رسوله صلى الله عليه وسلم أن يأمر عباد الله المؤمنين، أن يقولوا في مخاطباتهم ومحاوراتهم الكلام الأحسن والكلمة الطيبة؛ فإنه إذا لم يفعلوا ذلك، نزغ الشيطان بينهم، وأخرج الكلام إلى الفعال، ووقع الشر والمخاصمة والمقاتلة، فإن الشيطان عدو لآدم وذريته من حين امتنع من السجود لآدم، فعداوته ظاهرة بينة؛ ولهذا نهى أن يشير الرجل إلى أخيه المسلم بحديدة، فإن الشيطان ينزغ في يده، أي: فربما أصابه بها))اهـ.

[علي الفضلي]

قال الشيخ العلامة العثيمين في (اللقاء الشهري) :

((متى نأمرهم بالصلاة؟ لسبع، قبل السبع لا تأمرهم، إن صلوا فمن أنفسهم فذاك المطلوب، ولا تمنعهم، لكن لا تأمرهم لأنك لست أحكم من رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم، ولم يأمرنا أن نأمرهم إلا لسبع إلى العشر، فإذا أتموا عشراً فحينئذٍ يُضربون لكن ليس ضرباً مبرحاً، وليس كضرب البالغ منهم، بل ضرباً يحسون باهتمامك بالصلاة))اهـ .

[محمد الأمين]

وهل الحديث صحيح؟!

أحد أهل العلم ذكر أنه لا يصح، والله أعلم

[السدوسي]

لا حظوا أيها الإخوة أن الحديث لم يتعرض للجماعة فأمرهم بها مع الجماعة فيه مافيه .

[عبدالله المحمد]

جزاكم الله خيرا

صاحب الروض المربع منصور البهوتي رحمه الله

ذكر أن المراد بالسبع هو تمامها

ايضاحا لقول الحجاوي في الزاد ( ( ويؤمر بها صغير لسبع )

وحقيقة يعلم الله هذه الأمور تمر في قراءة الزاد وسماع الشروح وكأن الواحد لأول مرة تمر عليه العبارة

لكن جزى الله الشيخ احسان خير الجزاء وبارك الله في علمه

[عبدالله المحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الفضلي

قال الشيخ العلامة العثيمين في (اللقاء الشهري) :

((متى نأمرهم بالصلاة؟ لسبع، قبل السبع لا تأمرهم، إن صلوا فمن أنفسهم فذاك المطلوب، ولا تمنعهم، لكن لا تأمرهم لأنك لست أحكم من رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم، ولم يأمرنا أن نأمرهم إلا لسبع إلى العشر، فإذا أتموا عشراً فحينئذٍ يُضربون لكن ليس ضرباً مبرحاً، وليس كضرب البالغ منهم، بل ضرباً يحسون باهتمامك بالصلاة))اهـ .

جزاك الله خيرا

لعل كلام الشيخ ابن عثيمين في الشرح الممتع على الزاد أوضح وأظهر

قال رحمه الله :


قوله: «لِسَبْعٍ» ، أي: لتمامها لا لبلوغها، فلا يُؤْمَرُ إلا إذا دخل الثامنةَ؛ وإذا كنَّا نأمره بالصَّلاة فإنَّنا نأمره بلوازم الصَّلاة من الطَّهارة؛ وغيرها من الواجبات، ويستلزم تعليمَه ذلك.

قوله: «ويُضْرَبُ عليها لعَشرٍ» ، أي: على الصَّلاة، «لعشرٍ» أي: لتمام عشرٍ ليفعلها، ولا يكون ذلك إلاَّ بالتَّرك، فنضربه حتى يصلِّي، في كلِّ وقت، والضَّرب باليد أو الثوب أو العصا، أو غير ذلك، ويُشْتَرطُ فيه ألاَّ يكون ضرباً مُبرِّحاً؛ لأنَّ المقصود تأديبُه لا تعذيبُه. انتهى

[علي الفضلي]

بارك الله فيكم.
قال في (فتح الوهاب) وهو من كتب الشافعية:
(((ويؤمر بها مميز لسبع ويضرب عليها) أي على تركها (لعشر) لخبر أبي داود وغيره: مروا الصبي بالصلاة إذا بلغ سبع سنين، وإذا بلغ عشر سنين فاضربوه عليها.
وهو كما في المجموع حديث صحيح (كصوم أطاقه) فإنه يؤمر به لسبع، ويضرب عليه لعشر كالصلاة وذكر الضرب عليه من زيادتي والأمر به ذكره الأصل في بابه.
قال في المجموع: "والأمر والضرب واجبان على الولي أبا كان أو جدا أو وصيا أو قيما من جهة القاضي"؛ وفي الروضة كأصلها يجب على الآباء والأمهات تعليم أولادهم الطهارة والصلاة بعد سبع سنين وضربهم على تركها بعد عشر، وقولهم لسبع وعشر أي لتمامهما))اهـ.
وفي (الروض المربع) من كتب الحنابلة :
(( "ويؤمر بها صغير لسبع" أي يلزم وليه أن يأمره بالصلاة لتمام سبع سنين وتعليمه إياها والطهارة ليعتادها ذكرا كان أو أنثى))اهـ.
وفي ( الفواكه الدواني) من كتب المالكية :

(( "لِسَبْعِ سِنِينَ" أَيْ لِإِتْمَامِ السَّبْعِ عَلَى قَوْلِ بَعْضِ شُرَّاحِ خَلِيلٍ))اهـ.

[عبدالله المحمد]

جزاكم الله خيرا على هذه الفوائد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المحمد

وحقيقة يعلم الله هذه الأمور تمر في قراءة الزاد وسماع الشروح وكأن الواحد لأول مرة تمر عليه العبارة

الحمد لله

لولا هذا التنبيه من الشيخ احسان ووضع المجهر على هذه المسألة لما حصلنا هذه الفوائد

وايضا لما عرفنا الخلاف فيها فمجرد القراءة والسماع لشرح بل وحتى لشروح لا تغني فعلا

ويحسب الإنسان نفسه أتى على المسائل .

- أتكلم عن نفسي طبعا ومن هو مثلي -

فجزاكم الله خيرا .

[إحسـان العتيـبي]

جزاكم الله خيرا جميعا
ونفع بكم

[أبو هياء]

جزاكم الله خيراً جميعاً ..

سألت الشيخ علي الصياح -حفظه الله- عن حديث: (مروا أولادكم بالصلاة وهم أبناء سبع سنين)
فقال: فيه ضعف وتكلم فيه العقيلي وغيره من المتقدمين، وصححه الألباني، والأقرب ضعفه .

[أبو البراء القصيمي]

جزاكم الله خير جميعا ونفع بكم ، نقاش مفيد

[خالد أبو الهيال]

بارك الله فيك يا شيخ احسان
ونطلب المزيد من الفوائد

[أبو همام السعدي]

بارك الله فيكم على الفائدة القيمة .

[إبراهيم بن عبدالله الهركناسوي]

أخي أبا همام هل الجملة: "وأنتم تعلمون الذنوب" أم وأنتم تعملون". ؟؟؟؟

[أبو همام السعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم بن عبدالله الهركناسوي

أخي أبا همام هل الجملة: "وأنتم تعلمون الذنوب" أم وأنتم تعملون". ؟؟؟؟

جزيت خيرًا على التنبيه .
الصواب: تعملون.

[ابا إسماعيل الالماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين

وهل الحديث صحيح؟!

أحد أهل العلم ذكر أنه لا يصح، والله أعلم

ارجوا من الشيخ محمد الامين ان يخبرنا ما هي علة الحديث


جزاك الله خيرا

[حمد المزروعي]

جزآكم الله خير على هذه الفوائد الطيبة ونفع الله بكم الإسلام وأهله