ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 26-01-08, 11:18 AM
أبومحمد المديني أبومحمد المديني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-02-06
المشاركات: 73
Lightbulb دعاء لرد الضالة عن ابن عمر

في الدعوات الكبير للبيهقي - (ج 2 / ص 54)462 - أنبأنا أبو الحسن بن أبي المعروف المهرجاني ، بها حدثنا بشر بن أحمد ، أخبرنا أبو جعفر أحمد بن الحسين الحذاء ، حدثنا علي بن عبد الله المديني ، حدثنا سفيان ، عن ابن عجلان ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، قال : كان ابن عمر يقول للرجل إذا أضل شيئا : قل : اللهم رب الضالة ، هادي الضالة ، تهدي من الضلالة ، رد علي ضالتي بقدرتك وسلطانك من عطائك وفضلك
وفيه برقم (ج 2 / ص 55)463 - وأخبرنا أبو الحسن الفقيه ، أخبرنا بشر ، أنبأنا أحمد ، حدثنا علي ، حدثنا سليمان بن حيان ، حدثنا ابن عجلان ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، قال : سئل ابن عمر عن الضالة (1) ، فقال : يتوضأ ، ويصلي ركعتين ، ثم يتشهد ، ثم يقول : اللهم راد الضالة ، هادي الضالة ، تهدي من الضلالة ، رد علي ضالتي ، بعزتك وسلطانك ، فإنها من فضلك وعطائك .قال البيهقي هذا موقوف وهو حسن
ألا يمكن تحسين هذا الأثر فرجاله ثقات لكن أبو الحسن المهرجاني ذكر الذهبي أنه من شيوخ البيهقي كما في سير أعلام النبلاء - (ج 16 / ص 229) والظاهر أنه من شيوخه الذين أكثر عنهم كما تراه في السنن الكبرى و أحمد بن الحسين الحذاء وثقه الدارقطني كما في تاريخ بغداد
ومحمد بن عجلان صدوق إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبى هريرة كما في التقريب لكنه هنا لا يروي حديثا لابي هريرة وسليمان بن حيان صدوق يخطئ كما في التقريب
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 26-01-08, 03:11 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,159
افتراضي

بارك الله فيكم.
ماذا عن اتصال الإسناد بين عمر بن كثير بن أفلح وابن عمر؟

وقد روي مرفوعًا عن ابن عجلان، أخرجه الطبراني في الكبير (12/340) والأوسط (4626) والصغير (660-الروض الداني).
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27-01-08, 08:12 AM
أبومحمد المديني أبومحمد المديني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-02-06
المشاركات: 73
Lightbulb اتصال السند بين عمر بن كثير وابن عمر

في تهذيب التهذيب - (ج 7 / ص 433)
عمر بن كثير بن أفلح المدني أبي أيوب الانصاري.
روى عن كعب بن مالك وابن عمر وسفينة. الا يدل على الاتصال هذا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 27-01-08, 06:03 PM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,159
افتراضي

بالتأكيد لا -أخي الفاضل-،
فالمزي وقف على إسناد -كالإسناد الذي معنا- فيه رواية عمر بن كثير بن أفلح عن ابن عمر، فذكر في ترجمته أنه يروي عن ابن عمر،
ولم ينصّ المزي على أنه (سمع) منه.
وانظر للتوسع في هذه المسألة: الاتصال والانقطاع، للشيخ إبراهيم اللاحم (ص51-59).

وقد علَّق ابن حجر على قول المزي: (ذكره ابن حبان في الثقات)؛ فقال: (وكأنه -يعني: ابن حبان- لم يصح عنده لُقيُّه للصحابة، فأخَّر ذكره في أتباع التابعين).
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 27-01-08, 07:16 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,963
افتراضي

جزاكم الله خيرا
فرق البخاري بين عمر بن كثير بن أفلح
مولى أبي أيوب الراوي عن
أبي محمد نافغ والذي روايته في الصحيح
وبين عمر بن كثير بن أفلح الراوي عن ابن عمر



(عمر بن كثير بن أفلح مولى أبي أيوب الأنصاري رضي الله عنه عن أبي محمد نافع وابن سفينة وعبيد سنوطا سمع منه يحيى بن سعيد الأنصاري وابن عون وسعيد بن سعيد وقد روى عثمان بن حكيم حدثنا محمد بن أفلح مولى أبي أيوب عن أسامة
2126 - عمر بن كثير بن أفلح سمع عبد الرحمن بن كيسان وروى ابن المثنى عن معاذ عن ابن عون عمر بن كثير بن أفلح
بن عمر كان يكره أن يصلي إلى العود القائم

)


وقد ذكر البخاري وغيره
عمرو بن كثير بن أفلح سمع عبد الرحمن بن كيسان عن أبيه قاله حماد الخياط وقال موسى بن مسعود حدثنا عمر بن كثير بن أفلح مولى خالد بن أسيد عن عبد الرحمن
)

وعمرو هذا مكي ومتأخر

بينما عمر مدني ومتقدم

فحسب كلام الإمام البخاري - رحمه الله -
عمر بن كثير بن أفلح الراوي عن أبي محمد والذي روايته في الصحيح
عمر بن كثير بن أفلح الذي روى عن ابن عمر وروى عنه ابن عون
عمرو بن كثير الذي روى عن عبد الرحمن بن كيسان وروى عنه حماد الخياط وموسى بن مسعود

ولكن البخاري - رحمه الله - ذكر أن عمر بن كثير بن أفلح سمع من عبد الرحمن بن كيسان
وهذا ربما يكون خطأ
فالذي سمع من عبد الرحمن بن كيسان هو عمرو بن كثير المكي كما ذكره البخاري في ترجمة عمرو

وذكر ابن أبي حاتم - رحمه الله
(عمر بن كثير بن افلح مولى أبى أيوب روى عن بن عمر وعبيد سنوطا سمعت أبى يقول ذلك قال أبو محمد روى عن عبد الرحمن بن كيسان عن أبيه قال رأيت النبي صلى الله عليه وسلم روى عنه محمد بن بشر العبدي وحماد بن خالد الخياط وأبو عون الزيادي غير أن أبا عون قال عمرو بن كثير بن افلح وهو وهم منه)
انتهى

وهذا الذي ذكره ابن أبي حاتم - رحمه الله - خطأ
فعمرو المكي متأخر بينما عمر بن كثير متقدم


ولكنا نجد هنا أن أبا حاتم لم يفرق بين الراوي عن ابن عمر وبين الراوي عن عبيد

فأبو حاتم خالف البخاري
وابن أبي حاتم جعل عمر وعمر وعمرو = عمر بن كثير


ثم ذكر ابن أبي حاتم
(عمر بن كثير المكى روى عنه محمد بن بشر سألت أبى عنه فقال لا بأس به)
فجعل عمرو المكي
= عمر

فليحرر
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 31-01-08, 12:46 PM
أبو العباس السالمي الأثري أبو العباس السالمي الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-08-07
المشاركات: 174
افتراضي

الأثر مخرج في (نزل الأبرار في السلسلة الصحيحة من الآثار) برقم (56) على هذا الموقع المبارك، فدونك هو:
دُعَاءٌ لِرَدِّ الضَّالَةِ:
56- عن عمر بن كثير بن أفلح قال: (كان ابن عمر يقول للرجل إذا أضل شيئاً : قل : اللهم رب الضالة ، هادي الضالة ، تهدي من الضلالة ، رد علي ضالتي بقدرتك وسلطانك من عطائك وفضلك).
(حسن)
أخرجه البيهقي في (الدعوات الكبير) [2/ ص:272/رقم:487]، قال: أنبأنا أبو الحسن بن أبي المعروف المهرجاني بها حدثنا بشر بن أحمد أخبرنا أبو جعفر أحمد بن الحسن الحذاء حدثنا علي بن عبد الله المديني حدثنا سفيان عن ابن عجلان عن عمر بن كثير بن أفلح قال: كان ابن عمر يقول... فذكره.
قلت: خولف علي بن المديني، خالفه عبد الرحمن بن يعقوب بن أبي عبَّاد المكي فرواه مرفوعاً عن سفيان - وهو ابن عيينة - عن محمد بن عجلان عن عمر بن كثير بن أفلح عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم في الضالة، أنه كان يقول: (اللهم راد الضالة، وهادى الضلالة، أنت تهدى من الضلالة، أُردد علي ضالتي، بعزتك وسلطانك، فإنها من عطائك وفضلك).
أخرجه الطبراني في (الكبير) [12/ص:340/رقم: 13289]، وفي (الأوسط) [5/ص:43/رقم: 4626]، وفي (الصغير) [1/ص:394/رقم:660].
وقال عَقِبَهُ: (لم يرو هذا الحديث عن محمد بن عجلان إلا ابن عيينة تفرد به عبد الرحمن بن يعقوب ولا يروى هذا الحديث عن ابن عمر إلا بهذا الإسناد) اهـ
قال الهيثمي في (مجمع الزوائد) [10/ص: 133]: (رواه الطبراني في الثلاثة، وفيه: عبد الرحمن يعقوب بن أبي عباد المكي، ولم أعرفه، وبقية رجاله ثقات) اهـ
قلت: وأنا لم أقف عليه، ولكن في تهذيب الكمال ترجمة لأبيه وهو: صدوق، فإِنْ شابه أباه - على أحسن الأحوال- فتترجح رواية ابن المديني التي على الوقف، وقد توبع عليها، تابعه: أبو خالد الأحمر، بلفظ: عن ابن عمر: في الضالة يتوضأ ويصلي ركعتين ويتشهد ويقول: (يا هادي الضال وراد الضالة اردد علي ضالتي بعزتك وسلطانك فإنها من عطائك وفضلك).
أخرجه ابن أبي شيبة في (المصنف) [6/ص:91/رقم: 29720]، والبيهقي في (الدعوات الكبير) [2/ ص:272/رقم:488].
قلت: أبو خالد الأحمر هو: سليمان بن حيان صدوق يخطئ، ولم ترو لفظة: (يتوضأ ويصلي ركعتين ويتشهد) إلا من طريقه، فلم تقبل منه، قال أبو بكر البزار في كتاب السنن - عنه - (ليس ممن يلزم زيادته حجة لاتفاق أهل العلم بالنقل أنه لم يكن حافظاً) اهـ (التهذيب) [4/ص:159].
أمَّا باقي الأثر فـ (حَسَنٌ) لأن محمداً بن عجلان صَدُوقٌ، لذا قال البيهقي عقب إخراجه: (هذا موقوف وهوحسن) اهـ والله تعالى أعلم.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-02-08, 07:05 AM
محمد بن عبدالله محمد بن عبدالله غير متصل حالياً
السريّع
 
تاريخ التسجيل: 22-01-05
المشاركات: 3,159
افتراضي

الأخ الكريم أبا العباس: بارك الله فيك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس السالمي الأثري مشاهدة المشاركة
فتترجح رواية ابن المديني التي على الوقف، وقد توبع عليها، تابعه: أبو خالد الأحمر
هل تابع أبو خالد ابنَ المديني؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس السالمي الأثري مشاهدة المشاركة
أمَّا باقي الأثر فـ (حَسَنٌ) لأن محمداً بن عجلان صَدُوقٌ
هل تحقق لديك اتصال الإسناد؟

وجزاك الله خيرًا.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-02-08, 10:48 AM
أبومحمد المديني أبومحمد المديني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-02-06
المشاركات: 73
Lightbulb تدليس ابن عجلان

الظاهر أن العلة الاساسية هي عنعنة ابن عجلان لأنه وصف بالتدليس كما استفدت ذلك من كلام عبدالرحمن الفقيه حيث قال في هذا المنتدى
12-01-2005, 11:48 Pm
هذا الحديث جاء مرفوعا كما عند الطبراني في الكبير(12\261)والأوسط(5\43) والصغير(1\394) قال الهيثمي في المجمع(10\133) (فيه عبدالرحمن بن يعقوب بن أبي عباد،ولم أعرفه ، وبقية رجاله ثقات) انتهى.
فهذه الرواية المرفوعة لاتصح
وقد جاء هذا الحديث موقوفا على ابن عمر رضي الله عنه كما عند البيهقي في الدعوات الكبير(2\272-273) ورجاله ثقات، قال الشوكاني في تحفة الذاكرين (قال الحاكم رواته موثقون مدنيون لايعرف واحد منهم بجرح)انتهى ،
وهومن طريق سفيان عن محمد بن عجلان عن عمر بن كثير بن أفلح قال كان ابن عمر....
قال البيهقي (هذا موقوف وهو حسن)
وقال الشيخ بدر البدر في تعليقه على الدعوات الكبير للبيهقي(2\273) (رجال إسناده ثقات، إلا أن ابن عجلان اتهم بالتدليس كما في طبقات المدلسين لابن حجر(ص32) وهوهنا لم يصرح بالتحديث!
قال (وعزاه ابن حجر إلى الضياء في المختارة كذا في الفتوحات لابن علان(5\152) ولم يحكم عليه بشيء)
والخلاصة مما سبق
أن الحديث المرفوع لايصح، وأما الموقوف فرجاله ثقات ولكن لايعرف لابن عجلان سماع من عمر بن كثير
والله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:39 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.