ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الحديثية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 12-10-03, 08:35 AM
أبو عبدالرحمن السلفي أبو عبدالرحمن السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-03
المشاركات: 5
افتراضي من ثمرات التفريق بين منهمج المتقدمين وبين المتأخرين في الحديث

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
وبعد فإني ضيف جديد على هذا المنتدى المبارك فأحييكم جميعا
وحبذا لو شاركتموني الرأي ...
فللتفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين في الحديث نتائج غير محمودة منها :
1- أن هذا القول لم يقله أحد من كبار العلماء العصر ولم يقله أحد من الحفاظ المتأخرين والله أعلم.
وقد سئل الامام المحدث الالباني فاستغــربه ثم حكم بـبدعيتــه ، وهذا كاف لردع الحريص على دينه.
2- أن هذا التفريق فيه تجهيل للمتأخرين
3- أن هذا التفريق فيه إجحاف لجهود المتأخرين الذين اجتهدوا في تقعيد قواعد علم الحديث.
4-أن هذا القول يجريء طالب العلم فيضر به وبدينه؛ يجرأه على العلماء وعلى هذا العلم الشريف ثم على الحديث نفسه.
5-وبذلك يكون هذا التفريق جناية على علم الحديث وافتيات على أهله .
هذه بعض الثمرات من حيث النظر أما من حيث الواقع العملي فهو ضرب من المحال فمن ذا الذي يستطيع الاستغناء عن المتأخرين والله حتى لو بلغ ما بلغ إلا أن يكون عالة على المتأخرين ، ثم من أين جاء المتأخرون بما جاؤا به إلا بفهمهم عمن سبق وعليه فالتفريق لا حقيقة له فليتهم الرأي فلم ينشأ هذا التفريق إلا في هذا الزمن فالحق بلزوم سبيل من مات فهم القوم وهم الحجة.
هذه قناعتي الخاصة ، ومن عنده إفادة فجزاه الله خيرا
وفقكم الله لكل خير
اخوكم
ابو عبدالرحمن

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبدالرحمن السلفي ; 12-10-03 الساعة 08:53 AM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-10-03, 09:33 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

و عليكم السلام ورحمة الله

وأهلاً بك مفيدا ً ومستفيدا ً

أخي الفاضل :

يظهر لي ــ والله أعلم ــ أنك لم تقرأ كتب القوم ،، ذلك أن كل ما أوردته مما سمّيته (نتائج غير محمودة !) قد أوردوها في كتبهم وبحوثهم وردودهم ،، فهم ــ بحمد الله ــ قد أشبعوا هذا المسألة بحثاً .

فانظر على سبيل المثال :


الموازنة بين المتقدمين والمتأخرين في تصحيح الأحاديث وتعليلها

نظرات جديدة في علوم الحديث


مقالات ومقدمات حول [منهج المتقدمين والمتأخرين في الصناعة الحديثية]

وغيرها كثير

فإيرادك هذا ليس فيه ايُّ جديد !

والله الموفق ..
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-10-03, 10:17 AM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

س4/ ما رأيكم بمنهج من يرى التفريق بين المتقدمين والمتأخرين ؟
ج4/ التفريق بين المتقدمين والمتأخرين لا شك أن المتأخرين عالة على المتقدمين في هذا العلم وغيره لكن ليس بمقدور كل أحد من طلاب العلم لا سيما المبتدئين أن يتطاول حتى يسامي المتقدمين فدون ذلك خرط القتاد لابد من أن يتمرن على ما كتبه أهل العلم في علوم الحديث على الجادة المعروفة ويقرن القواعد النظرية بالتطبيق العملي ملاحظاً مواقع استعمال الأئمة للأحكام وإذا تكونت لديه الأهلية بعد الإكثار من التخريج ودراسة الأسانيد ومذاكرة الشيوخ والأقران وعرض ما كتبه وما توصل إليه من نتائج عليهم فإذا تأهل لا مانع من أن يحكم بالقرائن بعد الاطلاع على ما يمكنه الاطلاع عليه من طرق الأحاديث . فالباب إذا لم تجمع طرقه لم يتبين خطؤه .
ولا خلاف بيننا وبين الأخوان الذين يدعون إلى قفو أثر المتقدمين إلا في أن مثل هذا الكلام لا يلقى على المبتدئين لأني أرى أن مثل هذا الكلام قد يكون سبباً في ضياع طالب العلم نظير مطالبته المبتدئ في الطلب بالاجتهاد وترك أقوال العلماء في الأحكام قبل التأهل والله المستعان .


س9/ ما رأيكم بمنهج من يرى التفريق بين المتقدمين والمتأخرين ؟ رأي الشيخ في تحسينات الألباني ؟ ونود من المشرف لو يدلني على كلام لأهل الملتقى في المسألة مشكوراً ومأجوراً ؟

سبق الحديث عن منهج المتقدمين وأن المتقدمين هم الأصل وعليهم المعَّول لكن ينبغي أن يكون المخاطب بذلك بعد التأهل لمحاكاتهم ولا ينبغي أن يخاطب بذلك طالب العلم المبتدئ .
أحكام الشيخ الألباني رحمه الله معتبرة وهو إمام من أئمة هذا الشأن وليس بالمعصوم فهو كغيره قد يخطئ ويكون الصواب مع غيره ممن ضعف ما صححه الشيخ والعكس وكل يؤخذ من كلامه ويرد إلا المعصوم وقد يتساهل الشيخ رحمه الله في التحسين فيجبر الضعيف الذي لا يقبل الانجبار بالطرق المماثلة وسبقه لذلك السيوطي كما قررة في ألفيته ومشى عليه في أحكامه والله المستعان 0

س30 : ما رأي فضيلتكم في زيادة الثقة مع التفصيل ؟
ج30 : زيادة الثقة إن سلمت من المعارضة فهي مقبولة وإن عورضت احتيج إلى الترجيح . وإذا تأهل طالب العلم للحكم بالقرائن ومحاكاة المتقدمين تعين عليه ذلك والله المستعان 0

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...threadid=12788

وانظر هذا الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...C3%CE%D1%ED%E4
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-10-03, 10:24 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

س/ هل هناك فرق بين منهج المتقدمين والمتأخرين في تصحيح الأحاديث وتضعيفها مع التفصيل إن كان هناك تفصيل؟
الجواب: نعم يوجد فرق .
فالمتقدمون أحدهم يعرف المحدث ، وما روى عن شيخه ، وما روى عن طلبته ، ويحفظون كتاب فلان ، فإذا حدث بحديث يقولون : هذا ليس بحديث فلان. - إلى أن قال - والمعاصرون لا يعدو أحدهم أن يكون باحثاً أما كتب( العلل) فالمعاصرون لا يتحرون في هذا ، وكذلك زيادة الثقة ، والشاذ ، فربما أخذ أحدهم بظاهر السند ويحكم على الحديث بظاهر السند وقد سبقه المتقدمون وحكموا عليه بأنه حديثٌ معل .
فينبغي أن تعرض كتب الحديث على كتب العلل حتى تعرف أخطاؤهم فإن لهم أخطاء كثيرة بالنسبة إلى العلماء المتقدمين ، ولا يُقال : كم ترك الأول للآخر في غلم الحديث !
أروني شخصاً يحفظ مثل ما يحفظ البخاري ، أو أحمد بن حنبل ، أو تكون له معرفة بعلم الرجال مثل يحيى بن معين ، أو له معرفة بالعلل مثل علي بن المديني والدارقطني ، بل مثل معشار الواحد من هؤلاء ، ففرق كبير بن المتقدمين والمتأخرين .

((تحفة المجيب)) للشيخ المحدّث / مقبل الوادعي ـ رحمه الله ـ ، ص 97 .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-10-03, 04:13 PM
أبو عبدالرحمن السلفي أبو عبدالرحمن السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-10-03
المشاركات: 5
افتراضي

بارك فيكم
الاخ خليل وفقك الله ما نقلته عن الشيخ مقبل فائدة عزيزة؛ فالكتاب ليس موجودا في المكتبات وفقك الله لكل خير
وكنت قد اطلعت من قبل على اجابات العلامة الخضير ، واعجبني قوله حفظه الله :((التفريق بين المتقدمين والمتأخرين لا شك أن المتأخرين عالة على المتقدمين في هذا العلم وغيره لكن ليس بمقدور كل أحد من طلاب العلم لا سيما المبتدئين أن يتطاول حتى يسامي المتقدمين فدون ذلك خرط القتاد))
افدتموني ولعل الامر فيه متسع فجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13-10-03, 12:52 AM
خليل بن محمد خليل بن محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 2,825
افتراضي

بارك الله فيك أخي أبو عبد الرحمن ونفع بك ..
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15-05-07, 02:47 PM
خالد بن عمر خالد بن عمر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 11-03-02
الدولة: بلاد غامد _ بالجرشي
المشاركات: 4,573
افتراضي

جزاكم الله خيرا
__________________
طويلب العلم أبو عبد الرحمن خالد بن عمر الفقيه الغامدي
قال الخليل بن أحمد الفراهيدي : إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ... يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي
قال الإمام الكرجي القصاب : (( مَنْ لَمْ يُنْصِفْ خُصُوْمَهُ فِي الاحْتِجَاجِ عَلَيْهِمْ ، لَمْ يُقْبَلْ بَيَانُهُ ، وَأَظْلَمَ بُرْهَانُهُ ))
قال الإمام الذهبي : (( الجَاهِلُ لاَ يَعلَمُ رُتْبَةَ نَفْسِه ، فَكَيْفَ يَعْرِفُ رُتْبَةَ غَيْرِهِ ))
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21-06-07, 09:36 PM
القحطاني القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-04
المشاركات: 14
افتراضي

االسلام عليكم ...مشايخنا الكرام.. ولعل هذا التفريق يظهر في تحسينات المتأخرين.
__________________
الحياة جهاد
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 22-06-07, 10:23 PM
نافع بن عثمان الأنصاري نافع بن عثمان الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-10-06
المشاركات: 74
افتراضي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد فأرجو من الأخ أبي عبد الرحمن أن يتنبه إلى مسألة مهمة في التعامل مع مسائل الخلاف حيث إنه عرض قول العلامة المحدث الألباني رحمه الله وكأنه الدليل القطعي في المسألة.
وأنا أدعوه إلى دراسة أدلة علم علوم الحديث وهل من أحكام علوم الحديث بدعة لا.
أضف إلى ما سبق أن الأصل أن من برد على مخالفه يستحضر على الأقل كلام الخصم ثم يجيب عليه من خلال أدلة الفن ، أما أن يخترع من عند نفسه مسائل وطامات ويسندها إلى الطرف الاخر ثم يتعب في الرد عليها فهو مضيعة للوقت.
والله ولي التوفيق
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23-06-07, 06:07 PM
أبوصـالح أبوصـالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-03-06
المشاركات: 510
افتراضي

يظهر أن هذا العصر أمره مختلف..ففيه تمزقت أكثر علائقنا بماضينا ، وانحسر مدّ صناعة الحديث ، وغلب علينا من أخلاط الأصوليين ما غلب ، وتباعد العهد ، وقلّت كتب العلل والسؤالات في أيدينا ،ويكاد إلف زمان الألفيات والمختصرات يغلبنا ، وأصبح الإمام الناقد الجهبذ يُحاكم تصحيحه وتحسينه إلى رأي متأخر معاصر بسبق إصرارٍ وترصد بدون حفظ حقوق ومراعاة أدب.
أي غبن وغمط أعظم من هذا؟!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.