ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 07-05-08, 12:24 AM
محمد نور الدين الشامي محمد نور الدين الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
الدولة: بلاد الشلام
المشاركات: 125
Question لمن تنسب العقيدة المرشدة؟

السلام عليكم ورحمه الله..
ما أعرفه أن هذه العقيدة مخالفة لعقيدة أهل السنة ، لكن من صاحبها؟
فقد قال السبكي في طبقات الشافعية الكبرى أنها لابن عساكر 8/183 ، وأتبعها بقوله :
(وقفت على جواب لابن تيمية سئل فيه عنها ذكر فيه أنها تنسب لابن تومرت وذلك بعيد من الصحة أو باطل لأن المشهور أن ابن تومرت كان يوافق المعتزلة في أصولهم وهذه مباينة لهم انتهى)
يقصد ما قاله شيخ الإسلام في الجزء 11 من المجموع
ما رأي المشايخ الافاضل؟؟؟

بالنسبة لي شيخ الإسلام ابن تيمية أعرف بالمذاهب من السبكي ، لكن أحببت أن أتأكد ، هل قول السبكي رحمه الله بسبب تعصبه للأشاعرة أم أن قوله صحيح؟؟؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-05-08, 01:00 AM
محمد بشري محمد بشري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-05
المشاركات: 807
افتراضي

العقيدة المرشدة تابثة لابن تومرت ،وللأشاعرة عناية فائقة بها ولهم عليها شروح كثيرة كشرح السكوني ،وكان لابن عساكر عناية فائقة بها ، وأيضا كان العلائي كثير الثناء عليها -فهي جارية على أصوله- والمرشدة لا تتجاوزة الصفحة الواحدة ،وهي تمثل العقيدة الأشعرية لا يرتاب في ذلك لا الأشاعرة ولا غيرهم.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 18-05-08, 09:26 AM
محمد نور الدين الشامي محمد نور الدين الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
الدولة: بلاد الشلام
المشاركات: 125
افتراضي

وجدت المشاركة التالية في الملتقى :


اقتباس:
ألم يتتابع علماء الأشاعرة على نسبته للفخر ابن عساكر ، وهو للضال ابن تومرت الذي ادعى المهدوية ؟! .
فقد أنكر نسبتها للفخر ابن عساكر : شيخ الإسلام ابن تيمية والذهبي وجماعة ، ونسبها إلى ابن تومرت جماعة ومنهم الحافظ ابن كثير وابن خلدون .
وتذبذب السبكي في " طبقاته " فلم يجزم بكونها للفخر ابن عساكر ، ولم يدفعها عن ابن تومرت ، فحمله ذلك على الدفاع عن ابن تومرت وتصحيح عقيدته!.

وعندنا معاشر أهل السنة أن هذه العقيدة مهما كان مؤلفها منهما فهي عقيدة تجهم وضلالة ، وقد نقضها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى ، وصنفت في نقضها كتابي " التعليقات المفنّدة " .

بدر بن علي بن طامي العتيبي
منقول من هنا : المشاركة 51 (وهي مشاركة تكتب بماء الذهب!)
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=100712

بهذا يكون الجواب عن السؤال الأول واضحاً ، لكن نشأ سؤال آخر :

[quote]
فحمله ذلك على الدفاع عن ابن تومرت وتصحيح عقيدته
[\quote]

أين هذا!! فهمت أن السبكي قال أن ابن تومرت معتزلي !
__________________
يقول الشيخ محب الدين الخطيب رحمه الله : "إننا عرب قبل أن نكون مسلمين, وهذا حق, ولكن لم نكن شيئا قبل الإسلام"....
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 18-05-08, 09:54 AM
المقدادي المقدادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-02-05
المشاركات: 1,468
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد نور الدين الشامي مشاهدة المشاركة

أين هذا!! فهمت أن السبكي قال أن ابن تومرت معتزلي !
بارك الله فيك

لو رجعت لترجمة ابن عساكر في الطبقات لوجدتَ ذلك جليا حيث قال ابن السبكي :

( وأطال العلائي في تعظيم المرشدة والإزراء بشيخنا الذهبي وسيف الدين ابن المجد فيما ذكراه
فأما دعواه أن ابن تومرت كان معتزليا فلم يصح عندنا ذلك والأغلب أنه كان أشعريا صحيح العقيدة أميرا عادلا داعيا إلى طريق الحق )
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18-05-08, 02:56 PM
محمد عبدالكريم محمد محمد عبدالكريم محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-12-06
المشاركات: 921
افتراضي

هي لابن تومرت وكما قال الإخوة الأجلة شيخ الإسلام أعلم بالفرق من الإمام التاج السبكي ومن أبيه تقي الدين
قال شيخ الإسلام ابن تيميَّة في بيان تلبيس الجهمية 1\465 : " ... ومن هنا أخذ محمد ابن التومرت هذا اللقب وسمى طائفته الموحدين ووضع لهم المرشدة المتضمنة لمثل عقيدة المعتزلة وغيرهم من الجهمية في التوحيد لم يذكر اعتقاد الصفاتية كابن كلاب والأشعري فضلا عن اعتقاد السلف والأئمة لكن ذكر في القدر مذهب أهل الإثبات وهذا الذي ذكر يشبه قول حسين النجار وضرار بن عمرو وكان حفص الفرد من أصحاب النجار وكان برغوث من أصحاب ضرار وذاك خصم الشافعي وهذا من خصوم أحمد
وذهب حسين النجار وطائفة من المعتزلة إلى أن معنى الواحد هو الذي لا شبيه له كما يقول فلان واحد دهره وقد يقولون التوحيد يجمع المعنيين جميعا فالأول نفي التجسيم وهذا نفي التشبيه فإن نفي الصفات عندهم هو نفي التجسيم وهذا نفي التشبيه والتوحيد ينافي التشبيه والتجسيم وجماع قولهم أن التوحيد ثلاث معان أنه واحد في نفسه لا صفة له ولا قدر فليس بمركب ولا محدود ولا موصوف بصفة تقوم به وهو أيضا واحد لا شبيه له فهذان نفي التجسيم والتشبيه والثالث أنه واحد في أفعاله لا شريك له فهذا الثالث هو متفق عليه بين المسلمين لكن الناس يقولون هذا التوحيد لا يتم للقدرية الذين يجعلون بعض العالم مفعولا لغير الله ويجعلون من يفعل كفعل الله فإن هذا إثبات شريك له في الملك
ثم أن المعتزلة وغيرهم من الجهمية وإن وافقهم بقية المسلمين على نفي التشبيه فإنهم يدخلون في اسم التشبيه كل من أثبت لله صفة كما هو معروف عنهم ولذلك نقله عنهم الأئمة..." أهـ
وقد رد عليهم في مجموع الفتاوى ج 11 ص 476 فما بعدها
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 19-05-08, 10:56 AM
زوجة وأم زوجة وأم غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-03
المشاركات: 1,806
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقدادي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك

لو رجعت لترجمة ابن عساكر في الطبقات لوجدتَ ذلك جليا حيث قال ابن السبكي :

( وأطال العلائي في تعظيم المرشدة والإزراء بشيخنا الذهبي وسيف الدين ابن المجد فيما ذكراه
فأما دعواه أن ابن تومرت كان معتزليا فلم يصح عندنا ذلك والأغلب أنه كان أشعريا صحيح العقيدة أميرا عادلا داعيا إلى طريق الحق )
أعوذ بالله
كيف يقول بأنه إمام عادل وكان خارجيا دجالا يدعي انه المهدي ويقتل من لا يقبل به !!!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله

كيف يقال بأن دجالا سفك دماء المسلمين ودعا المسلمين إلى ترك طريق السلف، امام عادل ويدعو إلى طريق الحق !


نسأل الله العافية والسلامة
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 20-05-08, 04:41 AM
محب البويحياوي محب البويحياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-06
المشاركات: 406
افتراضي

لأن دولته دولة أشعرية في الأساس و لمثل هذا التهور في المنافحة عن طائفته نعته الشيخ أحمد بن الصديق بمجنون الأشاعرة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-05-08, 04:50 PM
محمد نور الدين الشامي محمد نور الدين الشامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
الدولة: بلاد الشلام
المشاركات: 125
افتراضي

قال السبكي في الطبقات :
اقتباس:
لأن المشهور أن ابن تومرت كان يوافق المعتزلة في أصولهم
وقال السبكي في الطبقات :
اقتباس:
فأما دعواه أن ابن تومرت كان معتزليا فلم يصح عندنا ذلك والأغلب أنه كان أشعريا صحيح العقيدة
سبحان الله :)
__________________
يقول الشيخ محب الدين الخطيب رحمه الله : "إننا عرب قبل أن نكون مسلمين, وهذا حق, ولكن لم نكن شيئا قبل الإسلام"....
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:00 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.