ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-08-08, 04:03 PM
احمد محمد علي احمد محمد علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-04-07
المشاركات: 80
افتراضي ابن تيمية والسبكي

هل كفر السبكي ابن تيمية
  #2  
قديم 17-08-08, 01:09 PM
مسدد2 مسدد2 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-03-02
الدولة: أونتاريو، كندا
المشاركات: 350
افتراضي

من يعرف احترام وتعلق التاج بوالده التقي يجزم أن لو كان الوالد قد كفّـر ابن تيمية، كما يزعم البعض، لذكر ذلك التاج في مواضع كثيرة من كتبه الوفيرة. وتعلق التاج بشيخه الذهبي لا شك خفف في التاج بعض الشدة والغلظة التي حملها من والده على التقي على ابن تيمية. لكن لو كانت قد وصلت الى حد التكفير، لكان التاج وقافاً عند حكم والده في مثلها. والتعابير مثل استتيب واضرابها مفادها ارغام الآخر على التراجع عن قول او جملة لا انه من ردة. ولا اشد من ابن حجر المكي في فتاواه الحديثية على ابن تيمية وقد ساق فيه تعابير قاسية جداً لكن لو كان في جعبته تكفير التقي السبكي له لصدّر بها كلامه وطن بها ورن ولكن جعبته خالية. وبعد هذا كله وليس أقله، الدرر الكامنة لابن حجر، فلو كان التقي السبكي قد كفر ابن تيمية لذكر ذلك هناك، ولم يكن. وهب انه كفّره، أعني جدلاً، فأعارضه بصلاة الامام الحجة البارع المتفنن المزي على ابن تيمية حين وفاته. والمزي له في رقبة كل عالم من بعده منّة عظيمة لخدمته علم الحديث، واتهامنا للمزي بالجهل بحال ابن تيمية وهو عصرّيه يحبط الاستفادة من كتب المزي لأنه يكون اذاً جاهلاً مغفلاً لا يحسن الحكم على أفراد في عصره فكيف نسلم بحكمه على أفراد عاشوا زمن التابعين قبل 600 من عصر المزي؟ المشكلة هي التعابير القاسية التي استخدمت في حق ابن تيمية. رحم الله ابن تيمية والسبكيين وابني حجر و جمعنا معهم وقد نزع ما الصدور من غل وعفا عن المسيء ورفع المحسن منهم، وأشهد الله اني اعتقد انهم كلهم مخلصون لله ولدينه ومرادهم النصحية، ولا نزكي على الله احداً هو اعلم بما في الصدور وهو يهدي السبيل.
والله من وراء القصد،
مسدد2
__________________
اكتب ما يسرك أن تراه في صحيفتك يوم يندم المفلسون
  #3  
قديم 17-08-08, 02:49 PM
مسدد2 مسدد2 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-03-02
الدولة: أونتاريو، كندا
المشاركات: 350
افتراضي

ملحق:
المراد مما سبق ان كلام التقي السبكي في ابن تيمية حمّـال أوجه هل كفّره أم لا، لكن القرائن التي سُـقتُـها تدل على أنه لم يفعل. وخارج عن نطاق السؤال: اشارتي و اثباتي كون ابن تيمية اعلى مقاما من ان ينال تكفير التقي السبكي منه إن كان قد فعل، ولم يكن.
__________________
اكتب ما يسرك أن تراه في صحيفتك يوم يندم المفلسون
  #4  
قديم 20-08-08, 02:15 AM
محب البويحياوي محب البويحياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-06
المشاركات: 406
افتراضي

شدة العبارة عند الامام السبكي سواء على شيخ الاسلام او تلميذه ابن القيم هي وليدة لحظة الرد و المناظرة و الا فانه سرعان ما تعود مياه الود الى مجاريها و لا أشك أن الامام السبكي غير محجوج بصلاة الامام المزي على شيخ الاسلام لأني لا أشك في تشييعه لجنازته فلم يتخلف عنها الا أفراد قليلو العدد و القدر عند الناس خوفا من ان تؤذيهم العامة و قد عاتبه الامام الذهبي على شدة العبارة هذه فأرسل اليه معتذرا و معترفا بقدره غير ما نقله عنه ابنه التاج من كلام بعد موت شيخ الاسلام يفيض رقة و حنينا ...و لي الى الآن مدة أتأمل فيها كتب شيخ الاسلام و لاأجده فيها يتعرض للامام السبكي بكلام يكرهه ووجدت للامام ابن القيم كلاما يعرض فيه بالسبكي دون تصريح ما جعلني أوقن أكثر فأكثر بأن شيخ الاسلام هو أنبل و أكمل الثلاثة رحمهم الله أجمعين

و الله أعلم بالحال و المآل
  #5  
قديم 20-08-08, 03:01 AM
مسدد2 مسدد2 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-03-02
الدولة: أونتاريو، كندا
المشاركات: 350
افتراضي

أخي المحب البويحياوي،
جزاك الله خيراً على ما تفضلتم به، ولي استفسارات لو تتكرموا بالاجابة عليها:

1- قلتم (لكن سرعان ما تعود مياه الود الى مجاريها)، أقول: أسأل الله تعالى أن يكون كلامك دقيقاً ولا أحب على قلبي من كونه كذلك، لكن أخاف أن يكون عاطفياً. هل يمكنك إثبات كون مياه الود عادت الى مجاريها؟ هل وقفت في قراءاتكم على مواقف ايجابية للتقي السبكي تجاه ابن تيمية؟

2- وإن كنت اوافقكم على كون التقي السبكي يحتمل ان يكون قد شارك في الجنازة، لكن هل يمكنكم كذلك دعم هذا الاحتمال إما بنقولات محددة تذكر مشاركة الوالد السبكي فيها، او نقولات عامة تؤكد مشاركة مخالفي ابن تيمية في تشييعه دون ذكر اسمائهم تحديدا؟

3- قصة معاتبة الذهبي للتقي السبكي واعتذار الاخير له (إن كنتُ قد فهمتُ كلامكم على وجهه)، أين وردت وهل يمكنكم ارشادي الى موضعها؟

وجزاكم الله خيراً على هذه الفوائد..

أخوكم
مسدد2
__________________
اكتب ما يسرك أن تراه في صحيفتك يوم يندم المفلسون
  #6  
قديم 20-08-08, 02:31 PM
مستور مختاري مستور مختاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-09-07
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 506
افتراضي

نصيحة لوجه الله

ابن تيمية والسبكي قد أفضوا إلى ما قدموا .. واخرج منها سالما معافى ...
__________________
إن أجل الله لآت
  #7  
قديم 20-04-09, 03:22 AM
محب البويحياوي محب البويحياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-06
المشاركات: 406
افتراضي

ذكر الشيخ البرزالي في تاريخه
وبالجملة كان يوما مشهودا لم يعهد مثله بدمشق إلا أن يكون في زمن بني أمية حين كان الناس كثيرين، وكانت دار الخلافة، ثم دفن عند أخيه قريبا من أذان العصر على التحديد، ولا يمكن أحد حصر من حضر الجنازة، وتقريب ذلك أنه عبارة عمن أمكنه الحضور من أهل البلد وحواضره ولم يتخلف من الناس إلا القليل من الصغار والمخدرات، وما علمت أحدا من أهل العلم إلا النفر اليسير تخلف عن الحضور في جنازته، وهم ثلاثة أنفس: وهم ابن جملة، والصدر، والقفجاري، وهؤلاء كانوا قد اشتهروا بمعاداته فاختفوا من الناس خوفا على أنفسهم، بحيث إنهم علموا متى خرجوا قتلوا وأهلكهم الناس، وتردد شيخنا الامام العلامة برهان الدين الفزاري إلى قبره في الايام الثلاثة وكذلك جماعة من علماء الشافعية، وكان برهان الدين الفزاري يأتي راكبا على حماره وعليه الجلالة والوقار رحمه الله.
  #8  
قديم 20-04-09, 03:52 AM
ابو الأشبال الدرعمي ابو الأشبال الدرعمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-08-03
المشاركات: 1,463
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسدد2 مشاهدة المشاركة
3- قصة معاتبة الذهبي للتقي السبكي واعتذار الاخير له (إن كنتُ قد فهمتُ كلامكم على وجهه)، أين وردت وهل يمكنكم ارشادي الى موضعها؟
ذكرها الحافظ في الدرر الكامنة و هي ضمن مجموع : الجامع لسير شيخ الاسلام الصادر عن عالم الفوائد
و ها هي ذي الرواية
( وكتب الذهبي إلى السبكي يعاتبه بسبب كلام وقع منه في حق ابن تيمية فأجابه ومن جملة الجواب وأما قول سيدي في الشيخ تقي الدين فالمملوك يتحقق كبير قدره وزخارة بحره وتوسعه في العلوم النقلية والعقلية وفرط ذكائه واجتهاده وبلوغه في كل من ذلك المبلغ الذي يتجاوز الوصف والمملوك يقول ذلك دائماً وقدره في نفسي أكبر من ذلك وأجل مع ما جمعه الله له من الزهادة والورع والديانة ونصرة الحق والقيام فيه لا لغرض سواه وجريه على سنن السلف وأخذه من ذلك بالمأخذ الأوفى و غرابة مثله في هذا الزمان بل من أزمان)
الجامع لسيرة شيخ الاسلام 548
  #9  
قديم 20-04-09, 09:23 PM
أبو إبراهيم الحائلي أبو إبراهيم الحائلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-04-02
المشاركات: 1,340
افتراضي

أخي مسدد2 سددك الله :

ما وجه صلاة المزي على شيخ الإسلام في جواب السؤال المطروح ؟
__________________
ﯞ ﯟ ﯠ ﯡ ﯢ ﯣ ﯥ ﯦ ﯧ ﯨ
  #10  
قديم 20-04-09, 11:31 PM
صقر بن حسن صقر بن حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 17-11-02
المشاركات: 2,376
افتراضي

أخي الفاضل أبو إبراهيم الحائلي

لعله قصد
أن الإمام أبا الحجاج المزي صلى الجنازة على شيخ الاسلام ابن تيمية رحمهم الله ، والكافر لا يُصلى عليه .
ثم إن الإمام المزي من كبار الشافعية والذين منهم السبكي ، وفي هذا رد على من زعم أن السبكي كفر شيخ الإسلام ابن تيمية .

والله أعلم
__________________
اللهم اغفر لأبي وارحمه وارض عنه واجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم اجعل منزله في الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
  #11  
قديم 23-04-09, 02:34 PM
جامع الهيراني جامع الهيراني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-09
الدولة: بلاد الصومال
المشاركات: 20
افتراضي

نقل ابن السبكي عن والده أنه وصف ابن تيمية بشيخ الإسلام!!.
  #12  
قديم 23-04-09, 06:45 PM
أبو يحيي المصري أبو يحيي المصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-11-05
المشاركات: 136
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جامع الهيراني مشاهدة المشاركة
نقل ابن السبكي عن والده أنه وصف ابن تيمية بشيخ الإسلام!!.
أين مصدر هذا النقل فهم مهم لو صح !
لكن الثابت أن التاج السبكي كان يقول : إن المزي لم يكتب بخطه كلمة شيخ الإسلام إلا لثلاثة :( شمس الدين ابن أبي عمر و ابن تيمية و السبكي)

والآن إليكم هذه الفوائد التاريخية والعلمية :

السبكي لم يحضر جنازة ابن تيمية بدمشق لأن السبكي في ذلك الوقت كان قاطنا القاهرة فهو استقر بالقاهرة من عام 707 هـ ولم يغادرها إلا عام 716 هـ للحج ثم عام 739 هـ لتولي قضاء الشام ثم عاد عام 743 هـ لأمر اقتضي ذلك ثم ذهب إلي الشام في نفس العام ثم عاد إلي مصر عام 756هـ فقضي بها 20 يوما ثم توفي رحمه الله

وأنا بفضل الله عز وجل من أكثر الناس خبرة بكتب السبكي وهو من أورع الناس عن التكفير وفتواه في التحذير من التكفير المسطورة في كتابه الحلبيات من أروع ما كُتب في هذه المسألة وهي طويلة فراجعوها

والسبكي في رده علي ابن القيم في مسألة فناء النار قال :إنه لا يكفر أحدا معينا بقلمه و لا بلسانه

((حرره المشرف لمخالفته لعقيدة أهل السنة والجماعة ، فالسبكي اشعري ومذهبه في الإيمان مذهب باطل، فلينتبه لذلك)).

وتذكروا كلمة الصلاح الصفدي :

« وعلى الجملة فكان الشيخ تقي الدين ابن تيمية أحد الثلاثة الذين عاصرتهم ولم يكن في الزمان مثلهم بل ولا قبلهم من مائة سنة وهم :
- الشيخ تقي الدين ابن تيمية
- والشيخ تقي الدين ابن دقيق العيد
- وشيخنا العلامة تقي الدين السبكي "

وقلت في ذلك:

ثلاثة ليس لهم رابع *** فلا تكن من ذاك في شكِّ

وكلُّهم منتسبٌ للتُّقى *** يقصُر عنهم وصفُ من يحكي

فإن تشأْ قلت ابن تيمية *** وابن دقيق العيد والسبكي

انتهي كلام الصفدي ونعم ماقال

وفي ترشيح التوشيح لتاج الدين السبكي :أن الصفدي أنشد هذه الأبيات الثلاثة أمام والده الشيخ تقي الدين السبكي فأقره عليها اهـ

رحم الله الجميع و رزقنا الله الإنصاف والأدب مع أهل العلم

وأنا سائل أخا استفاد شيئا مما كتبه أن يدعو لي ولوالدي ولسائر المسلمين بالتوفيق والسداد

والله تعالي أعلم
  #13  
قديم 24-04-09, 02:25 AM
محب البويحياوي محب البويحياوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-06
المشاركات: 406
افتراضي

اللهم وفق أبا يحيى و جميع المسلمين
  #14  
قديم 27-04-09, 02:04 PM
أبو أحمد العجمي أبو أحمد العجمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-11-02
المشاركات: 1,645
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب البويحياوي مشاهدة المشاركة
ووجدت للامام ابن القيم كلاما يعرض فيه بالسبكي دون تصريح ما جعلني أوقن أكثر فأكثر بأن شيخ الاسلام هو أنبل و أكمل الثلاثة رحمهم الله أجمعين

و الله أعلم بالحال و المآل
أين أخي الكريم؟ لتذكر لنا النص وفقك الله
__________________
aaa1429@gmail.com
  #15  
قديم 03-05-09, 06:13 PM
ايوب الجزائري ايوب الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-05-09
المشاركات: 44
افتراضي

قرأت منذ سنوات عديدة ..وللاسف لا يحضرني اسم الكتاب..
قولا للسبكي يقول فيه وهو يتكلم عن قول شيخ الاسلام بفناء النار
وهذا القول في حد ذاته كفرا الا اني لا اشهد لمعين بكفر
او قريب من هذا المعني
  #16  
قديم 27-12-09, 01:54 AM
السنهورى السنهورى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 472
افتراضي رد: ابن تيمية والسبكي

بسم الله
والحمد لله
والصلاه والسلام على رسول الله
صلى الله عليه وسلم
وبعد:....

قال محققى كتاب " معيد النعم ومبيد النقم" للامام تاج الدين السبكى - ابن الامام السبكى الكبير- عند التعريف بالسبكى الابن:" ونرى أن من اسباب محنه التاج السبكى عداوه البيت السبكى لابن تيميه ، ولابن تيميه أنصار وأتباع كثيرون فى الشام . فلا بد انهم أزمعوا على الكيد له ، وأجمعوا أمرهم على التدبير عليه. وسيرى القارىء أن الذى قضى بسجنه فى قلعه دمشق ابن قاضى الجبل قاضى قضاه الحنابله، وكان من تلامذه ابن تيميه والمتعصبين له. " طبعه الخانجى

- وقد كنت كثيرا اسمع او اقرأ عن هذه العداوه الى حد ادى الى مقاطعه كتب السبكيه
مما أدى الى حرمانى من خير كثير علمته فيما بعد عندما اطلعت على كتب الامام السبكى وابنه التاج فأى منصف لا يستطيع انكار فضلهم وعلمهم .. بل وانصافهم واخلاقهم مع مخالفيهم
ولا يشينهم أو يقلل من قيمتهم ما صدر منهم او من غيرهم فكلهم علماء اجلاء يؤخذ من كلامهم ويرد..
اما بالنسبه للامام السبكى ومسأله التكفير فله فيها كلام يكتب بماء الذهب فى الفتاوى الحلبيه
فلتراجع هناك. ففيها دليل على ورعه فى مسأله تكفير المعين واعتقد ان مبدأه هذا ينطبق على رأيه فى شيخ الاسلام.

- كذلك انظر كلام ابنه التاج فى معيد النعم وكما ذكر الاخوه احترام وتعلق التاج بوالده وكذلك كثره نقله عنه فى كتبه واعتزازه بأرائه ونقلها .وتجده فى مبيد النعم يذكر مسأله فى حكم من ينتقص در الرسول صلى الله عليه وسلم فيقول بعد كلام طويل: " ............ وهو رأى الشيخ الامام الوالد تغمده الله تعالى برحمته ، والشيخ العلامه تقى الدين بن تيميه. "
انظر فقد اكد رأى والده بذكر رأى شيخ الاسلام ووصفه بالشيخ العلامه... فكيف رحمك الله يقرن رأى ابيه ويؤكده برأى من كفره ابيه.. ان صح ذلك ..
فأرى والله أعلم ان ذلك وأمثاله هو من بعض التعصب والحميه فى مسائل الفروع وبعض مسائل العقيده .

- قال التاج" ومن كلام ابى عمر بن عبد البر وغيره ما يزداد به الانسان بصيره . ومن ذلك فقهاء عصر واحد ، فلا ينبغى سماع كلام بعضهم فى بعض . وقد عقد ابن عبد البر بابا فى ان :
كلام العلماء بعضهم فى بعض لا يقبل ، وان كان كل منهم بمفرده ثقه حجه ."

فنسأل الله ان يتغمد الجميع برحمته على ما قدموا من خدمه للاسلام والمسلمين ،،،
كيف لا وهم ورثه الانبياء .. رحمهمهم الله جميعا وعفا عما كان منهم بينهم وجعل للمصيب منهم اجران وللمخطىء اجرا..
والله تعالى اعلى واعلم
  #17  
قديم 28-12-09, 07:38 PM
جمال سعدي الجزائري جمال سعدي الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-09
المشاركات: 361
افتراضي رد: ابن تيمية والسبكي

السبكي وصل به المقام الحسد من شيخ الاسلام ابن تيمية الى الطعن في شيخه الذهبي

فسبحان الله و نعم الوكيل
  #18  
قديم 02-01-10, 06:02 PM
أبوحامد الحمادي أبوحامد الحمادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-04-07
المشاركات: 72
افتراضي رد: ابن تيمية والسبكي


إليكم إخواني الكرام مفاجآت تحل هذه الإشكالات ومن كتب الامام تقي الدين السبكي رحمه الله :

1- في كتاب "السيف المسلول على من سب الرسول " لتقي الدين السبكي نقل رحمه الله عن ابن تيمية بعض الاستدلالات وأثنى على أحدها وقال أنه أجاد فيها ...ثم خالفه بكل أدب وعلم ...وهو في مسألة هل الاسلام يسقط قتل ساب النبي عليه السلام ...رجح السبكي أنه يسقط القتل مطلقا خلافا لابن تيمية

2- نقل السبكي من كتاب ابن تيمية "الصارم المسلول " في ثلاثة مواضع تصريحا ..وفي مواضع أخرى بدون ذكر اسمه ...

فهل من المعقول أن ينقل ممن يعتقد فسقه فضلا على أن يعتقد كفره !

بل يثني على استدلالاته من القرآن والسنة !


اقتباس:
والسبكي في رده علي ابن القيم في مسألة فناء النار قال :إنه لا يكفر أحدا معينا بقلمه و لا بلسانه

((حرره المشرف لمخالفته لعقيدة أهل السنة والجماعة ، فالسبكي اشعري ومذهبه في الإيمان مذهب باطل، فلينتبه لذلك)).



3- الامام السبكي في الايمان على مذهب السلف , ولقد صرح بذلك في السيف المسلول ص412 حيث قال أن الأشعري يقول أن الايمان هو التصديق ...ومذهب السلف أن الايمان هو معرفة الجنان و إقرار باللسان وعمل بالأركان ويزيد وينقص ...وهو الحق !

الامام السبكي لا يقل عن ابن تيمية في العلم ...ولو قلنا أنه أعلم في الأصول والقواعد لما أبعدنا ...وكثير من الناس لا يعرفون أن السبكي معدود من المحدثين عند العلماء لسعة علمه في الرجال والطرق والأسانيد... حيث - غالبا - ما يذكر الحديث مصدرا بحكمه مع تعليل الصحة أو الضعف !

وإن شاء الله هذان الامامان إخوان على سرر متقابلين

  #19  
قديم 02-01-10, 06:49 PM
السنهورى السنهورى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 472
افتراضي رد: ابن تيمية والسبكي

بارك الله فيك ابو حامد ،، والله لقد انصفت .فكلا الامامين اصحاب فضل على كل من تبعهم
وليس لامثالنا ان نتكلم فيهم ، أو نتتبع زلات احدهم فكل منهم أخطأ وأصاب فلا شيخ الاسلام ابن تيميه كامل ولا غيره وليس لاحدهم العصمه ابدا فهى للرسل فقط
وأما كلامهم على بعض فنقلنا منه يجب ان يكون بضوابط.

اما اخى جمال فقولك" السبكي وصل به المقام الحسد من شيخ الاسلام ابن تيمية الى الطعن في شيخه الذهبي"
فلا دليل عليه وان كان ثمه دليل فاءن السبكى عندما ينتقد الذهبى أو ابن تيميه فله ذلك فهو بلغ رتبه الاجتهاد ولا يقل عنهم وكلامه فيهم يؤخذ منه ويرد .
وايك هذا النقل يدحض هذا التأول :
قال السبكى الابن فى مبيدالنقم منتقدا للذهبى لحطه من مقام الاشاعره بكل ادب وتواضع

"فلا بد ان يكون المؤرخ ........... وكثيرا ما يتفق هذا لشيخنا الذهبى رحمه الله فى حق الاشاعره . والذهبى أستاذنا - والحق احق ان يتبع - "

وقد صدق رحمه الله فالحق احق ان يتبع ، وانظر ايضا طبقات الشافعيه له تجد نقدا مؤدبا للذهبى ويصفه دائما بالدين الورع وشيخنا واستاذنا .. الخ فرحم الله الجميع
وانصحك بقرأه كتاب منهج البحث فى الدراسات الاسلاميه للدكتور فاروق حماده.
اما لو اتخذنا هذا النهج فسنكف عن قرأه كتب السبكى وكتب الاشاعره من العلماء وغيرهم لمجرد اختلافنا فى فرعيات فقهيه او عقائديه او لأن احدهم تكلم فى الاخر فسنحرم الخير الكثير بل ربما يضيع منا جل الدين ، فكن كالنحله لا يعنيها الا الرحيق ... والله تعالى اعلى واعلم
  #20  
قديم 03-01-10, 01:27 PM
أبو البركات أبو البركات غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 525
افتراضي رد: ابن تيمية والسبكي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحامد الحمادي مشاهدة المشاركة


الامام السبكي لا يقل عن ابن تيمية في العلم ...ولو قلنا أنه أعلم في الأصول والقواعد لما أبعدنا ...وكثير من الناس لا يعرفون أن السبكي معدود من المحدثين عند العلماء لسعة علمه في الرجال والطرق والأسانيد... حيث - غالبا - ما يذكر الحديث مصدرا بحكمه مع تعليل الصحة أو الضعف

الصحيح أن تقي الدين السبكي لا يقارن بابن تيمية في العلم

وليس هذا من باب التعصب وإنما من النظر لكتبهم سواء في علم الحديث أو في الفقه يتبين أن شيخ الإسلام بن تيمية متقدم بكثير في الأصول وفي الحديث وفي الفقه على السبكي.

أما أن السبكي معدود من المحدثين فهذا غير صحيح فقد رد عليه الحافظ بن عبدالهادي وكشفه في كتابه الصارم المنكي وبين ضعفه في علم الحديث
  #21  
قديم 04-01-10, 09:34 AM
أبوحامد الحمادي أبوحامد الحمادي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-04-07
المشاركات: 72
افتراضي رد: ابن تيمية والسبكي


أرى أنه من الظلم الشنيع الحكم على السبكي بأنه ليس محدث من كتاب أحد الذين ردوا عليه ...وهب أنه أخطأ في تصحيح أو تضعيف بعض الأحاديث ...هل تستطيع أن تأتيني بمحدث واحد ليس له أخطاء في الحديث ؟

هذا أولا

ثانيا :


قال الحافظ أبو عبد الله الذهبي في ترجمته " معجمه المختص بمحدثي العَصر" صفحة 116 يقول:

" القاضي الإمام العلاّمة الفقيه المحدّث الحافظ فخر العلماء تقي الدين أبو الحسن السُّبكي ... كان صادقًا متثبّتًا خيّرًا ديّنًا متواضعًا، حسن السّمت، من أوعيةِ العلم، يدري الفقهَ ويُقررهُ، وعِلمَ الحديثِ ويُحرّرهُ، والأصولَ ويُقرئُها، والعربيةَ ويحققُها ... وصنَّفَ التصانيف المتقنة، وقد بقيَ في زمانه الملحوظ إليه بالتحقيق والفضل، سمعتُ منه وسمع مني، وحكم بالشام وحُمِدَتْ أحكامُه، والله يؤيّدُهً ويسدّده" اهـ


ولمعلوماتك ...كبار المحدثين كانوا تلاميذ للسبكي ...منهم زين الدين العراقي صاحب الألفية ..وسراج الدين البلقيني

ثم تقول لي ليس بمحدث ...الله يهديك

قال الصفدي أنه لم يلي دار الحديث أعلم منه ولمعلوماتك الخاصة دار الحديث وليها ابن الصلاح والنووي والمزي وغيرهم من كبار المحدثين ..فإن يوضع السبكي في مصاف هؤلاء فهذا يكفي في اعتباره محدثا

بل يقول الذهبي أنه ما صعد منبر الأموي بعد العز ابن عبدالسلام أعظم من السبكي ..وحسبك بكلام الذهبي قوة ومعنى

وعلى كل حال ...كان العلماء يعتبرون ابن تيمية والسبكي كفرسي رهان من شدة تقاربهما في المنزلة ...وهذا مسشتف من كلام المزي رحمه الله...ويكفيني أن نقف عند هذا ..ونطوي صفحة خلاق الأقران ..وننقل قال فلان وقيل عن علان
موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
ابت , تيمية , والسبكي

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:06 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.