ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > خزانة الكتب والأبحاث

ابحث في محتويات الملتقى بواسطة Google

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 31-08-08, 08:51 PM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
افتراضي كتاب بطلان العمل بالحساب الفلكي في الصوم والإفطار من ثلاثين وجهًا للشاملة وورد

كتاب بطلان العمل بالحساب الفلكي في الصوم والإفطار ،
وبيان ما فيه من مفاسد ،
ووجوب العمل بالرؤية الشرعية الثابتة عن خير البرية صلى الله عليه وسلم ، من ثلاثين وجهًا .

*** نسخة للشاملة ،

*** ونسخة وورد ، منقحتان ومفهرستان .

______________________ والحمد لله على توفيقه .


وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .

التعديل الأخير تم بواسطة الدسوقي ; 31-08-08 الساعة 08:54 PM سبب آخر: زيادة
  #2  
قديم 31-08-08, 09:00 PM
ميهوب بوعلام ميهوب بوعلام غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-07
المشاركات: 34
افتراضي

بارك اللله فيك
  #3  
قديم 31-08-08, 09:01 PM
ميهوب بوعلام ميهوب بوعلام غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-03-07
المشاركات: 34
افتراضي

بارك الله فيك وجزاك خيرا
  #4  
قديم 01-09-08, 01:58 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
افتراضي

بارك الله فيك أخي ميهوب بوعلام ، وجعلنا وإياك ممن ينصر سنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم.
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #5  
قديم 20-09-08, 06:07 PM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Lightbulb

من عمل بالحساب الفلكي في الهلال فأصاب فقد أخطأ

( من عمل بالحساب الفلكي في الهلال فأصاب فقد أخطأ ومن عمل بالرؤية فأخطأ فله أجره عند ربه ، وخطؤه مغفور إن شاء الله تعالى )

*** َعَنْ أَبي عُميْر بنِ أَنسٍ رضي اللَّهُ عَنْهُما عَنْ عُمُومَةٍ لَهُ من أصحاب النبي صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم " أَنَّ رَكْباً جاءُوا إلى النبي صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم يشهدون أَنّهُمْ رأَوُا الهِلالَ بالأمْسِ فأَمَرَهُم أَنْ يُفْطروا وإذا أَصْبحُوا أَنْ يَغْدُوا إلى مُصَلَّاهُمْ " رواهُ أَحْمَدُ والنسائي وأَبُو داودَ وهذا لَفْظُهُ قال ابن حجر : "وإسنَادُهُ صحيح" ، وصححه ابن المنذر وابن السكن وابن حزم .

*** وحدث في خلافة على بن أبي طالب رضى الله عنه :

* قال شيخ الإسلام ابن تيمية : ( قال حنبل بن اسحاق حدثنى ابو عبد الله حدثنا يحيى بن سعيد عن حميد بن عبد الرحمن قال ابو عبد الله قلت ليحيى الذين يقولون الملائى قال نعم عن الوليد بن عقبة قال : " صمنا على عهد على بن أبي طالب رضى الله عنه ثمان وعشرين فأمرنا علىٌّ ان نتمها يوما " . أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ] = أحمد بن حنبل [رَحْمَةُ اللَّهِ عَلَيْهِ يَقُولُ : الْعَمَلُ عَلَى هَذَا الشَّهْرِ ؛ لِأَنَّ هَكَذَا وَهَكَذَا وَهَكَذَا تِسْعَةٌ وَعِشْرُونَ فَمَنْ صَامَ هَذَا الصَّوْمَ قَضَى يَوْمًا وَلَا كَفَّارَةَ عَلَيْهِ ) ا.هـ

*** أما من عمل بالحساب فأصاب فقد أخطأ :

* قال ابن قدامة في المغني (3/9) : ( لو بنى على قول المنجمين وأهل المعرفة بالحساب فوافق الصواب , لم يصح صومه , وإن كثرت إصابتهم , لأنه ليس بدليل شرعي يجوز البناء عليه , ولا العمل به , فكان وجوده كعدمه , قال النبي صلى الله عليه وسلم : " صوموا لرؤيته , وأفطروا لرؤيته " . وفي رواية : " لا تصوموا حتى تروه , ولا تفطروا حتى تروه " ) ا . هـ

* قال الإمام عبد العزيز بن باز رحمه الله : ( ولو فرضنا أن المسلمين أخطأوا في إثبات الهلال دخولاً أو خـروجاً وهم معـتمدون في إثباته عـلى ما صحت بـه السنة عن نبيهم صلى الله عليه وسلم لم يكن عليهم في ذلك بأس ، بل كانوا مأجورين ومشكورين من أجل اعتمادهم على ما شرعه الله لهم وصحت به الأخبار عن نبيهم صلى الله عليه وسلم ، ولو تركوا ذلك لأجل قول الحاسبين مع قيام البينة الشرعية برؤية الهلال دخولاً أو خروجاً لكانوا آثمين ، وعلى خطر عظيم من عقوبة الله عز وجل ؛ لمخالفتهم ما رسمه لهم نبيهم وإمامهم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم التي حذر الله مـنها في قوله عز وجـل : {فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (سورة النــور : 63) ، وفي قوله – عز وجـل – : {وَمَـا آتَاكُمُ الـرَّسُولُ فَخُـذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (سورة الحشر : 7) ، وقوله سبحانه وتعالى : {وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ} (سورة النساء : 14) ) ا.هـ

[ مجموع فتاوى الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله (15/ 133) ] .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #6  
قديم 30-09-08, 03:26 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
افتراضي

رؤي هلال شوال 1429 هـ بعد غروب شمس يوم الاثنين 29 رمضان خلافا لزعم الفلكيين باستحالة رؤيته وأفطرت أكثر من عشرين دولة

وهذه قاصمة الظهر لمن أعرض عن قول النبي صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم ، واتبع الحساب الفلكي .

( سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيد) .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #7  
قديم 04-10-08, 07:38 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
افتراضي

وينظر للفائدة :

*** السر في رؤية الهلال مع جزم بعض الفلكيين باستحالتها ، وفيه معجزة للنبي صلى الله عليه وسلم :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=149127

*** وقاصمة الظهر لمن أعرض عن قول النبي صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم ، واتبع الحساب الفلكي :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=149119

*** الصوم والفطر مع بلدك مقيد باتباعهم الرؤية الشرعية لا الحساب ، إذا كانت دولته تعمل بالرؤية صام وأفطر معها ، أما إذا كانت تعمل بالحساب فلا يصوم معها ولا يفطر معها، بل يتبع الرؤية الشرعية لأن النبي صلى الله علي وسلم أبطل الحساب ، ويصوم ويفطر سرا درءا للفتنة ، وهذه بعض أقوال أهل العلم في المسألة .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=149389

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #8  
قديم 05-10-08, 02:53 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Arrow

*** وانظر بحث :

"حكم إثبات أول الشهر القمري بالحساب الفلكي وحكم توحيد الرؤية" للعلامة بكر أبو زيد رحمه الله تعالى ، وحمله للشاملة .

وفيه إثبات خطأ الحسابات الفلكية ، ومنابذتها للشرع .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=149515

*** وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #9  
قديم 11-10-08, 01:04 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Arrow

*** وينظر :

" قواطع الأدلة في الرد على من عول على الحساب في الأهلة "
للشيخ العلامة حمود بن عبد الله التويجري رحمه الله تعالى

وحمله للشاملة وورد .

وفيه إبطال الحساب الفلكي في الصوم والإفطار ، وبيان ما فيه من أضرار .

و منها :

" أولها : الابتداع في الدين والشرع فيه بما لم يأذن به الله .

الثاني : مخالفة النصوص الثابتة عن النبي -صلى الله عليه وسلم- في اعتبار دخول الشهر وخروجه برؤية الهلال أو إتمام العدة ثلاثين يوماً إذا لم ير الهلال .

الثالث : الأخذ بما نفاه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عن أمته من العمل بالحساب في دخول الشهر وخروجه .

الرابع : مخالفة السنة الثابتة عن النبى -صلى الله عليه وسلم- في قبول شهادة العدول من المسلمين على رؤية الهلال في دخول شهر رمضان وخروجه والعمل بها" .

وغيرها كثير ، وجمع أحاديث الهلال( 17 حديثا ) وتكلم على فقهها.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=150076

*** وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #10  
قديم 16-10-08, 12:40 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
افتراضي فتاوى الإمام محمد ناصر الدين الألباني في الحسابات الفلكية وتعارضها مع الرؤية الشرعية للهلال

*** فتاوى الإمام المجدد محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى في الحسابات الفلكية وتعارضها مع الرؤية الشرعية للهلال ، وخطأ الحسابات الفلكية في مواقيت الصلوات خاصة صلاة الفجر :

* شريط - 722 لا ترد الشهادة على رؤية الهلال إذا قطع علم الفلك باستحالة رؤية الهلال .
* شريط - 018 هل يثبت شهر رمضان بالرؤية البصرية أم بالحساب الفلكي ؟ وهل يجوز إثبات الأحكام الشرعية بالنظريات العلمية ؟

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=427


*** هذا ، وقد قال العلامة المحقق الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله تعالى في مجموع فتاويه :

( إن التقويم - تقويم أم القرى - فيه تقديم خمس دقائق في أذان الفجر على مدار السنة ، فالذي يصلي أول ما يؤذن يعتبر صلى قبل الوقت ، وهذا شيء اختبرناه في الحساب الفلكي ، واختبرناه أيضاً في الرؤية .
فلذلك لا يعتمد هذا بالنسبة لأذان الفجر لأنه مقدم وهذه مسألة خطرة جداً ، لو تكبر للإحرام فقط قبل أن يدخل الوقت ما صحت صلاتك فريضة ) انتهى ، نقلا من :

* من الدليل الرابع عشر : أخطاء الْحُسَّاب في ضبط مواقيت الصلوات معروفة ، والتقاويم وبرامج الحاسب الآلي المعدة لحساب وقت الصلاة بينها فروق واضحة في التوقيت .

* من الوجه الخامس والعشرون وهو :

الحساب الفلكي لايفيد القطع بل هو ظني والخطأ فيه واقع ومتكرر .

*** من " كتاب بطلان العمل بالحساب الفلكي في الصوم والإفطار ، وبيان ما فيه من مفاسد ، ووجوب العمل بالرؤية الشرعية الثابتة عن خير البرية صلى الله عليه وسلم ، من ثلاثين وجهًا " .

*** وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #11  
قديم 16-10-08, 05:58 PM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Arrow

*** الرابط الصحيح لـ :

فتاوى الإمام المجدد محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى في الحسابات الفلكية وتعارضها مع الرؤية الشرعية للهلال :

* سلسلة الهدى والنور - من شريط 722 - لا ترد الشهادة على رؤية الهلال إذا قطع علم الفلك باستحالة رؤية الهلال ، وإذا أدخلنا الحساب الفلكي في الصوم والإفطار أصابنا ما أصاب اليهود والنصارى .


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=421


*** وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #12  
قديم 27-10-08, 05:20 PM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Arrow

*** بحث " ملاحظات على أسباب الاختلاف بين الرؤية الشرعية والحساب الفلكي للهلال "

المؤلف : د. محمد بخيت المالكي
دكتوراه في الفلك من جامعة جلاسكو

* وفيه بحث حول المراصد الفلكية وتقييمها.

* للشاملة وورد .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=151701


*** شهادات الفلكيين على ظنية حساباتهم ، وأنها تحتمل الخطأ، ولا ترد بها الرؤية الشرعية :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=430

* وينظر :

" لَا يُمْكِنُ ضَبْطُ رُّؤْيَةِ الهلال بِحِسَابٍ بِحَيْثُ يُحْكَمُ بأن الهلال يُرَى قَطْعًا أَوْ لَا يُرَى قَطْعًا "

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=429

*** وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #13  
قديم 28-10-08, 02:15 PM
خليل هاني عبدالله خليل هاني عبدالله غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-03-06
المشاركات: 4
افتراضي استفسار

السلام عليكم
من خلال اطلاعي على الابحاث المتعلقة بموضوع الحسابات الفلكية ورؤية الهلال انغرس في ذهني استفسار لا بد من الاجابة عليه من قبل الاخوة الكرام المانعين للحساب الفلكي في اثبات الرؤية وعدمها طرحه كثير من القائلين باعتماد الحسابات الفلكية في نفي رؤية الهلال وهو
ما المقصود بالحسابات الفلكية التي تتناولها الابحاث المانعة من اعتماد الحساب الفلكي في الرؤية؟؟؟ لا بد من ان يتفق الطرفان على معناها ثم البحث حولها.
ولف انتباهي في احد الابحاث وهو حكم اثبات اول الشهر القمري وتوحيد الرؤية قوله :الحساب الفلكي لايفيد القطع بل هو ظني والخطأ فيه واقع ومتكرر،،،،،،،،،،،،، وهنا قد يسأل سائل: هل الرؤية للهلال عند بداية الشهررغم صغره يعتبر قطعيا ام انه ظني لاحتمال تخيل ذلك وخاصة اذا ما جزمنا بوجود طبيعة بشرية قطعية الوجود عند كل انسان وهي الخداع البصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #14  
قديم 28-10-08, 04:22 PM
ابو عبيدة الوديع ابو عبيدة الوديع غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-03-06
المشاركات: 30
افتراضي تعليق

الحساب الفلكي اخوتي الاعزاء يحدد للبشر مكان وزمان رؤية الهلال وكيفيتها، ولا ارى تعارضا بين القائلين بالاستعانة بالحسابات الفلكية والمانعين من ذلك؛ الفرق بينهما ان المانعين من الاستعانه بها:
1- يشترطون رؤية الهلال بالعين المجردة وهذا يعني ان رؤيتهم للهلال تتم بعد مرور فترة زمنية من تولده(بداية الشهر) وبالتاب التأخر في بداية الشهر عندهم بالمقارنة مع بدايته الحقيقية. وهذا يفسر الفرق الهائل بيننا وبين باكستان وايران في بدايات الشهر عندهم يحيث يكون غالبا بداية الشهر بعدنا بثلاثة ايام..
2- اذا قلنا بالرؤية المجردة للهلال بداية تولده حيث يكون صغيرا جدا كالخيط فهذا يزيد من من احتمال عدم صحة الرؤية له لاحتمال التخيل او الوهم لما تفضل به الاخ خليل لوجود الخداع البصري وايضا اضيف الانخداع الفكري لدى الانسان وهذا مثبت وواقع حقيقي للانسان ناهيك عن ان الرؤية بالعين المجردة للهلال وقت تولده كونه صغيرا فيه ذريعة لادخال بدايات الاشهر او تأخيرها وهذا ممنوع لاهمية الالتزام بالبداية بالنسبة للاشهر وخاصة رمضان وشوال وذو الحجة....اذا هنا تكون الرؤية لبداية الشهر ظنية لا قطعية قطعا.
3- لا حجة مع التطور العلمي الحاصل للاعتماد على اسباب يكون العلم اساسيا فيها فمثلا: بقوله صلى الله عليه وسلم فان غم عليكم فاقدروا له او كما قال لم يكن هذا الا لوجود موانع الرؤية كالضباب او الغيم او الخ.....وفي عصرنا هذا لا يجوز ان نطبق ذلك حرفيا بمعناه الظاهري لاننا نملك من الاسباب ما يجعلنا نرى الهلال رغم وجود المعيقات
اما القائلين بالاستعانة بالفلك
1-فهم يعتمدون على اسس علمية رياضية ثابتة قطعية لانعدام الخطأ فيها في اثبات عدم رؤية الهلال وانه يمكن رويته في مكان كذا يوم كذا الساعة كذا وعند تلك الفترة التي يحددونها يذهبوا لرؤيته بالعين المجردة او بواسطة العدسة المقربة ليروه فيروه
2- الحسابات التي يعتمدونها حسابات قطعية لانها ثابتة والثابتة رياضيا مثل 1+1=2 وايضا دوران الارض حول الشمس ثابت حسابيا وكذا القمر حول الارض فكلها ثابتة لا يمكن الخطا او الاختلاف فيها لان الكون يجري ضمن نظام وحسابات ثابتة لو تأخرت الارض ثاية واحدة اثناء دورانها حول الشمس او نفسه او القمر حوله لحصلت كارثة وهذا ليس غريبا لان الخالق قادر عليم حكيم.
2- كيف لا ومواقيت الصلاة اصلا انما وضعت بناء على الحسابات الفلكية.
3-بداية الشهر القمري اصح وادق في هذه الحالة
انصح الاخوة القائلين بعدم للاعتماد على الحسابات الفلكية بالرجوع لهذا الموقع ادناه وقراة الابحاث العلمية حول القمر ثم بعد ذلك يقوموا بدراسة الموضوع
http://209.85.135.104/search?q=cache...r&ct=clnk&cd=4
  #15  
قديم 28-10-08, 07:18 PM
الفهمَ الصحيحَ الفهمَ الصحيحَ غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-04
المشاركات: 2,411
افتراضي

وفقكما الله.

عن أي خداع بصري تتكلمان أيها العزيزان ... وبعض القوم نُسب إليه رؤية النجوم فوق الشمس في عز الظهيرة ... أفمثل هذا يقال عنه خُدع بصره هداك الله؟!!

والحسابات لا تفيد قطعا ولا هم يحزنون شهد بهذا بعض مشايخنا الأجلة ... و مع كونهم ليسوا أهل اختصاص في هذه العلوم ... فكلمتهم الفيصل في هذا ... ومقولة يرجع في كل علم لأهله التي هي من المبادئ الُأوَل التي تعلمناها منهم = معطلة هنا فانتبه.

وأما تلك الأبحاث فألقها في الجب ... فلا مكان لها ... وإلا بؤت بإثم المبتدع الغوي.
__________________
[ بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ]
  #16  
قديم 28-10-08, 08:49 PM
أبو وئام أبو وئام غير متواجد حالياً
ستره الله في الدارين
 
تاريخ التسجيل: 26-12-05
الدولة: فرنسا
المشاركات: 799
افتراضي

لا حول ولا قوة إلا بالله
ياليت أحد الإخوة يرفع لنا كتاب العذب الزلال في مباحث رؤية الهلال
والله لولا الخوف من الجدال العقيم، لتدخلت في النقاش ولكن أطلب من الإخوة عدم الخلط بين العلوم و عدم الحديث عن مسائل لم يتعمقوا فيها
والله أعلم
__________________
قال ابو العلاء:
إذا قال فيك الناس ما لا تحبه*** فصبرا يفىء ود العدو إليكا
وقد نطقوا مينا على الله وافتروا*** فما لهمُ لا يفترون عليكا؟
  #17  
قديم 28-10-08, 11:17 PM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Arrow

* الرابط الصحيح :


* " لَا يُمْكِنُ ضَبْطُ رُّؤْيَةِ الهلال بِحِسَابٍ بِحَيْثُ يُحْكَمُ بأن الهلال يُرَى قَطْعًا أَوْ لَا يُرَى قَطْعًا " لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=429



*** و " شهادات الفلكيين على ظنية حساباتهم ، وأنها تحتمل الخطأ، ولا ترد بها الرؤية الشرعية "

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=430


*** وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #18  
قديم 29-10-08, 12:22 AM
الفهمَ الصحيحَ الفهمَ الصحيحَ غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-04
المشاركات: 2,411
افتراضي

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في رسالته الهلالية :( ... ... بل إذا كان بعده مثلا عشرين درجة فهذا يرى ما لم يحل حائل، وإذا كان على درجة واحدة فهذا لا يرى، وأما ما حول العشرة فالأمر فيه يختلف باختلاف أسباب الرؤية ... ... ).

اشرحوا لنا أيها الأحباب كلام شيخ الإسلام هذا ... وكيف لو قيل له إن الهلال تحت الأفق يغرب قبل الشمس ... ماذا كان يقول؟

وبأي علم أقر شيخ الإسلام وجود الهلال على ارتفاع درجة أو عشرين درجة ... الخ.

وبأي علم نفى رؤية الهلال وهو على ارتفاع درجة؟

ملحوظة: درجة = أربع دقائق تقريبا.
__________________
[ بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ]
  #19  
قديم 29-10-08, 09:56 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Arrow

__ بعض الناس يقلدون الفلكيين في مسائل حسمها الشرع الشريف ، ثم يستدلون بالمتشابه من كلام العلماء ، و سياق كلام شيخ الإسلام سياق ذم وإبطال للحساب الفلكي لا تقرير له ، وإنما يحمل كلام أهل العلم على الواضح الصريح من مذهبههم الذي صرحوا به ، فيرد المتشابه إلى المحكم ، ومن تأمل كلام ابن تيمية من أوله علم ذلك ، وكذلك في رسالته الهلالية ، وفي مواضع أخر ، منها في الرد على المنطقيين وغيره .

*** قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

( أَمَّا الْعَقْلُ : فَاعْلَمْ أَنَّ الْمُحَقِّقِينَ مِنْ أَهْلِ الْحِسَابِ كُلَّهُمْ مُتَّفِقُونَ عَلَى أَنَّهُ لَا يُمْكِنُ ضَبْطُ الرُّؤْيَةِ بِحِسَابٍ بِحَيْثُ يُحْكَمُ بِأَنَّهُ يُرَى لَا مَحَالَةَ أَوْ لَا يُرَى أَلْبَتَّةَ )

( أَمَّا كَوْنُهُ يُرَى أَوْ لَا يُرَى فَهَذَا أَمْرٌ حِسِّيٌّ طَبِيعِيٌّ لَيْسَ هُوَ أَمْرًا حِسَابِيًّا رِيَاضِيًّا . وَإِنَّمَا غَايَتُهُ أَنْ يَقُولَ : اسْتَقْرَأْنَا أَنَّهُ إذَا كَانَ عَلَى كَذَا وَكَذَا دَرَجَةً يُرَى قَطْعًا أَوْ لَا يُرَى قَطْعًا . فَهَذَا جَهْلٌ وَغَلَطٌ )

( فَإِذَا كَانَتْ الرُّؤْيَةُ حُكْمًا تَشْتَرِكُ فِيهِ هَذِهِ الْأَسْبَابُ الَّتِي لَيْسَ شَيْءٌ مِنْهَا دَاخِلًا فِي حِسَابِ الْحَاسِبِ فَكَيْفَ يُمْكِنُهُ مَعَ ذَلِكَ يُخْبِرُ خَبَرًا عَامًّا أَنَّهُ لَا يُمْكِنُ أَنْ يَرَاهُ أَحَدٌ ) اهـ



وسبق بيان خطأ هؤلاء الناس :

*** بيان خطأ من أخطأ على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=295

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=337

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=288

*** و بين المختصون خطأه في الفلك هنا :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...&postcount=345


*** ورحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية إذ يقول :

" نقل هذا المعارض عن الجواب ما ليس فيه بل المعروف المتواتر عن المجيب في جميع كتبه وكلامه بخلافه وليس في الجواب ما يدل عليه بل على نقيض ما قاله وهذا إما أن يكون عن تعمد للكذب أو عن سوء فهم مقرون بسوء الظن وما تهوى الأنفس وهذا أشبه الأمرين به فان من الناس من يكون عنده نوع من الدين مع جهل عظيم فهؤلاء يتكلم أحدهم بلا علم فيخطئ ، ويخبر عن الأمور بخلاف ما هي عليه خبرا غير مطابق ومن تكلم في الدين بغير الاجتهاد المسوغ له الكلام وأخطأ فانه كاذب آثم " اهـ

*** وصريح مذهب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى بينه بقوله :

" فَإِنَّا نَعْلَمُ بِالِاضْطِرَارِ مِنْ دِينِ الْإِسْلَامِ أَنَّ الْعَمَلَ فِي رُؤْيَةِ هِلَالِ الصَّوْمِ أَوْ الْحَجِّ أَوْ الْعِدَّةِ أَوْ الْإِيلَاءِ أَوْ غَيْرِ ذَلِكَ مِنْ الْأَحْكَامِ الْمُعَلَّقَةِ بِالْهِلَالِ بِخَبَرِ الْحَاسِبِ أَنَّهُ يُرَى أَوْ لَا يُرَى لَا يَجُوزُ . وَالنُّصُوصُ الْمُسْتَفِيضَةُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِذَلِكَ كَثِيرَةٌ . وَقَدّ أَجْمَعَ الْمُسْلِمُونَ عَلَيْهِ "ا.هـ

" فمن أخذ علم الهلال الذى جعله الله مواقيت للناس والحج بالكتاب والحساب فهو فاسد العقل والدين والحساب اذا صح حسابه اكثر ما يمكنه ضبط المسافة التى بين الشمس والقمر وقت الغروب مثلا وهو الذى يسمى بعد القمر عن الشمس لكن كونه يرى لا محالة او لا يرى بحال لا يعلم بذلك " اهـ


*** والرد عند التنازع إنما يكون لكتاب الله وسنة رسوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، لا إلى المتشابه من أقوال أهل العلم .

قال الله تعالى : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا ) ( النساء : 59)

*** والله أعلم ، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
  #20  
قديم 29-10-08, 03:06 PM
الفهمَ الصحيحَ الفهمَ الصحيحَ غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-04
المشاركات: 2,411
افتراضي

هذا الكلام يردّ به على من نسب لشيخ الإسلام القول باعتماد الحسابات الفلكية في دخول الشهر ... ولا قائل بهذا هنا لمن أنصف وتأمل وعلم ما يقرأ وفهم الخطاب العربي.

المسألة المسؤول عنها من كلام شيخ الإسلام فلكية بحتة ... فهو يقرر قضيتين يراهما مسلمتين ... والثالثة فيها اختلاف ... :( ... ... بل إذا كان بعده مثلا عشرين درجة فهذا يرى ما لم يحل حائل، وإذا كان على درجة واحدة فهذا لا يرى، وأما ما حول العشرة فالأمر فيه يختلف باختلاف أسباب الرؤية ... ... ).

أعيدوا قراءة كلام شيخ الإسلام رحمه الله مع مراعاة سياقه وسباقه ... وأخبرونا ما تفهمونه من كلامه الواضح الصريح ...

و هل قول القائل عن شيخ الإسلام : و سياق كلام شيخ الإسلام سياق ذم وإبطال للحساب الفلكي لا تقرير له صحيح ... أم هو على حذف مضاف يفهم من السياق والسباق ؟!!
__________________
[ بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ]
  #21  
قديم 30-10-08, 04:28 PM
ابو عبيدة الوديع ابو عبيدة الوديع غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-03-06
المشاركات: 30
Exclamation

السلام عليكم
ارجو ان لا تؤاخذوني بهذه الكلمة وهي ان هذه المسألة بحاجة لدراسة من قبل متخصص يجمع في علمه وتخصصه بين العلم الشرعي والفلكي بصراحة ليتبين لنا ما هو الصواب
وجزاكم الله كل خير ونفعنا واياكم بكل ما هو خير
اللهم انا نسالك علما نافعا اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
امين
سامحوني
  #22  
قديم 31-10-08, 12:05 AM
الدسوقي الدسوقي غير متواجد حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-01-04
المشاركات: 1,299
Arrow اجتماع علماء الإسلام مع المحققين من علماء الفلك في بيان خطأ الاعتماد على الحساب الفلكي في الصوم

اجتماع علماء الإسلام مع المحققين من علماء الفلك في بيان خطأ الاعتماد على الحساب الفلكي في الصوم والإفطار

*** أجمع المسلمون على أنه لا اعتماد في دخول الشهر وخروجه على الحساب الفلكي ، وقد حكى الإجماع ابن المنذر ، وشيخ الإسلام ابن تيمية ، وأبو الوليد الباجي ، وابن رشد ، والقرطبي ، وابن عابدين ، وغيرهم .
( مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية (25\132) ، و فتح الباري (4\158) ، وتفسير القرطبي (2/293) ، وحاشية ابن عابدين (3\408) ، و بداية المجتهد لابن رشد (2\ 557) ).

* قال الإمام ابن قدامة رحمه الله في المغني (3/9) : ( لو بنى على قول المنجمين وأهل المعرفة بالحساب فوافق الصواب , لم يصح صومه , وإن كثرت إصابتهم , لأنه ليس بدليل شرعي يجوز البناء عليه , ولا العمل به , فكان وجوده كعدمه , قال النبي صلى الله عليه وسلم : " صوموا لرؤيته , وأفطروا لرؤيته " . وفي رواية : " لا تصوموا حتى تروه , ولا تفطروا حتى تروه " ) ا . هـ

* قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى : ( إن الأخذ بالحساب قد صرح رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بنفيه عن أمته والنهي عنه . قال : وما زال العلماء يعدون من خرج إلى ذلك قد أدخل في الإسلام ما ليس منه فيقابلون هذه الأقوال بالإنكار الذي يقابل به أهل البدع ) . انتهى من مجموع الفتاوى 25/179

*** وقررت هيئة كبار العلماء بالسعودية في ختام بحثها الخاص بإثبات الأهلة قرار رقم (2) : ( ثالثا : أما ما يتعلق بإثبات الأهلة بالحساب : فبعد دراسة ما أعدته اللجنة الدائمة في ذلك ، وبعد الرجوع إلى ما ذكره أهل العلم- فقد أجمع أعضاء الهيئة على عدم اعتباره ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: ( صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته ) الحديث، ولقوله صلى الله عليه وسلم: ( لا تصوموا حتى تروه ، ولا تفطروا حتى تروه ) الحديث .
وبالله التوفيق . وصلى الله على نبينا محمد، وعلى آله وصحبه وسلم .

هيئة كبار العلماء

محمد الأمين الشنقيطي ... عبد الرزاق عفيفي ... محضار عقيل
عبد العزيز بن باز ... عبد الله بن حميد ... عبد الله خياط
محمد الحركان ... عبد المجيد حسن ... عبد العزيز بن صالح
صالح بن غصون ... إبراهيم بن محمد آل الشيخ ... سليمان بن عبيد
محمد بن جبير ... عبد الله بن غديان ... راشد بن خنين
صالح بن لحيدان ... عبد الله بن منيع ... ) . اهـ
( المجلد 3/ ص 34 من البحوث العلمية )

*** قرار هيئة كبار العلماء حول الحساب الفلكي :
قرار رقم (34) وتاريخ 14/2/1395هـ
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسوله ، وآله وصحبه ، وبعد :
وبعد دراسة المجلس للقرارات والتوصيات والفتاوى والآراء المتعلقة بهذا الموضوع ومداولة الرأي في ذلك كله قرر ما يلي :

أولا :
أن المراد بالحساب والتنجيم هنا معرفة البروج والمنازل ، وتقدير سير كل من الشمس والقمر وتحديد الأوقات بذلك ؛ كوقت طلوع الشمس ودلوكها وغروبها، واجتماع الشمس والقمر وافتراقهما ، وكسوف كل منهما، وهذا هو ما يعرف بـ ( حساب التسيير ) ، وليس المراد بالتنجيم هنا الاستدلال بالأحوال الفلكية على وقوع الحوادث الأرضية ؛ من ولادة عظيم أو موته ، ومن شدة وبلاء ، أو سعادة ورخاء ، وأمثال ذلك مما فيه ربط الأحداث بأحوال الأفلاك علما بميقاتها ، أو تأثيرا في وقوعها من الغيبيات التي لا يعلمها إلا الله ، وبهذا يتحرر موضوع البحث .

ثانيا :
أنه لا عبرة شرعا بمجرد ولادة القمر في إثبات الشهر القمري بَدءًا وانتهاء بإجماع ، ما لم تثبت رؤيته شرعا ، وهذا بالنسبة لتوقيت العبادات ، ومن خالف في ذلك من المعاصرين فمسبوق بإجماع من قبله .

خامسا :
تقدير المدة التي يمكن معها رؤية الهلال بعد غروب الشمس لولا المانع من الأمور الاعتبارية الاجتهادية التي تختلف فيها أنظار أهل الحساب ، وكذا تقدير المانع ، فالاعتماد على ذلك في توقيت العبادات لا يحقق الوحدة المنشودة ؛ ولهذا جاء الشرع باعتبار الرؤية فقط دون الحساب .

سابعا :
ضعف أدلة من اعتبر قول علماء النجوم في إثبات الشهر القمري . ويتبين ذلك بذكر أدلتهم ومناقشتها :

هـ- وقالوا : إن علم الحساب مبني على مقدمات يقينية ، فكان الاعتماد عليه في إثبات الشهور القمرية أقرب إلى الصواب وتحقيق الوحدة بين المسلمين في نسكهم وأعيادهم .

*** وأجيب : بأن ذلك غير مسلم ؛ لأن الحس واليقين في مشاهدة الكواكب لا في حساب سيرها ، فإنه أمر عقلي خفي لا يعرفه إلا النزر اليسير من الناس ، كما تقدم ؛ لحاجته إلى دراسة وعناية ، ولوقوع الغلط والاختلاف فيه ، كما هو الواقع في اختلاف التقاويم التي تصدر في كثير من البلاد الإسلامية ، فلا يعتمد عليه ولا تتحقق به الوحدة بين المسلمين في مواقيت عباداتهم .

وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم .
حرر في 14/2/1395هـ .
هيئة كبار العلماء

*** قال الدكتور محمد بن صبيان الجهني رئيس قسم الهندسة النووية بجامعة الملك عبدالعزيز :

( إننا لم نحقق الوحدة المنشودة من الحساب الفلكي بل إن الحساب الفلكي زادنا تفرقا حتى أصبح لكل فلكي رأي في المسألة . والحساب الفلكي يجعل من بعضنا يصوم اليوم ، والبعض يصوم بعده بيومين .كما أن الحساب الفلكي أيضا يجعلنا نفرط أحيانا بيومين من شهر رمضان المبارك ونضطر للدخول في يوم أو أكثر من شهر شوال ) .

ثم قال : ( وخلاصة القول إن العلة الحقيقية التي منعت الحساب الفلكي من تحقيق وسيلة أكمل وأوفى من الرؤية البصرية ؛ هي أن الشهر القمري الفلكي لايمكن أن يكون 29 يوما او30 يوما كما بينا من قبل ، وإنما يقصر إلى 29 يوما و 6 ساعات و35 دقيقة ويطول إلى 29 يوما 19 ساعة و55 دقيقة ، ومهما حاول الحساب الفلكي أن يجبر أيام الشهر القصير والطويل وما بينهما سلبا أو إيجابا إلى 29 يوما أو30 يوما لموافقة قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلن يصل إلى ذلك إلا بوسيلة ظنية توقع الأمة المسلمة في خلل واضطراب وتشتت وتفريق وتجعل من أبناء البلاد الواحدة بل المدينة الواحدة يصوم بعضهم ويفطر الآخرون )

وقال : ( ثم إن محاولة الجبر لهذه الأشهر لكي تصبح إما 29 يوما أو 30 يوما ليس لها معادلة ثابتة ذلك أن ولادة الهلال تحدث في أوقات مختلفة من كل شهر ولذلك أصبح جبر كسر الشهر القمري عند القائلين بالحساب متكلفا ومعتمدا على القياس والعقول المتفاوتة والتي خرجت بنا عن كل معقول ومنقول ) ا. هـ

*** إذا خالف الحسابُ الرؤيةَ البصرية الشرعية فإن الفلكيين يضعون سبع احتمالات ذكرها د. محمد بخيت المالكي - دكتوراه في الفلك من جامعة جلاسكو- ومنها :

( الاحتمال السابع رؤية الهلال : وفي هذه الحالة ليس أمام الحاسبين إلا أن يقبلوا بأن هناك عوامل لم يضموها لحساباتهم الفلكية ، والأمر لا يسلم من الخطأ . وكما يعلم الجميع أن العلم قام على الملاحظة (مثل حركة القمر) ، ثم من مجموعة ملاحظات تُوضع نظرية حسابية معينة كقاعدة حسابية لهذه الملاحظات (الأرصاد) ، ومن هذه النظرية الحسابية نخرج بتوقعات لأرصاد مستقبلية (الهلال للأشهر اللاحقة) ، والتي نتأكد منها بأرصاد لاحقة، وأي خطأ في التوقعات الحسابية يؤدي لتصحيح للنظرية وهكذا تستمر الدورة التطويرية للنظريات. وفي حالتنا هذه إذا ناقضت الأرصاد الحسابات، فيكون علينا مراجعة وتصحيح حساباتنا والأخذ بالاعتبار العوامل التي قد نكون قد أهملناها ، والله أعلم .
ومن مكامن الخطأ المحتملة، آثار الغلاف الجوي بنسبة عالية - حيث أن حركة القمر خارج الغلاف الجوي مُتأكد من صحة حساباتها بدقة عالية كما ذكرنا سابقا - ، فقد يُؤثر الغلاف الجوي على شعاع ضوء القمر فيُظهر صورة القمر أعلى مما يتوقع الحاسبون ، حسب ظروف البلد الجوية ، بسبب ظاهرة الانكسار أو ظاهرة السراب ) ا.هـ


وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
__________________
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد ألا إله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك .
موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
للشاملة , الصوم ، الرؤية الشرعية , العلم , الفلكي , ثلاثين , بالحساب , بطلان , والإفطار , وجهًا , وورد , كتاب

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:01 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.2

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.