ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 16-01-09, 08:32 AM
عبد الله المصري الأثري عبد الله المصري الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-08
المشاركات: 241
Exclamation هل هذا الحديث صحيح؟"أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

السلام عليكم
أود معرفة درجة حديث
"أصحابي كالنجـــوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"
لأن البعض يذكره إما في كتاب أو خطبة أو نحو ذلك ،وإن لم يكن صحيحا فهل معناه صحيحا ؟وهل يوجد من الأحاديث الصحيحة ما يؤيد معنى هذا الحديث؟
وجزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-01-09, 10:20 AM
أبي الأنوار أبي الأنوار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-07
الدولة: الواسعة
المشاركات: 702
افتراضي

تشبيههم "كالنجوم." صحيح ثابت، "بأيهم اقتديتم اهتديتم." فيه كلام طويل. انظر التلخيص الحبير للحبر ابن حجر
__________________
جَزَاكُم اللهُ خَيْراً
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-01-09, 10:28 AM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
الدولة: اسكندرية - مصر
المشاركات: 4,231
Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصري الأثري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أود معرفة درجة حديث
"أصحابي كالنجـــوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"
لأن البعض يذكره إما في كتاب أو خطبة أو نحو ذلك ،وإن لم يكن صحيحا فهل معناه صحيحا ؟وهل يوجد من الأحاديث الصحيحة ما يؤيد معنى هذا الحديث؟
وجزاكم الله خيرا

الحديث غير صحيح كما ذكره الشيخ الألباني عليه رحمة الله تعالى بكتابه "السلسلة الضعيفة".

و معناه غير صحيح بالمرة، إذ أن الصحابة رضي الله عنهم اختلفوا - في بعض المسائل - على أقوال لا يمكن الجمع بينها و إن الأخذ بقول منها يكون مضادًا قطعًا للقول الآخر بينما أحد هذه الأقوال هو موافق الشريعة ، فالآخر غير موافق لها بالضرورة، فتنبه!

و لا يوجد من الأحاديث الصحيحة ما يؤيد معنى الجزئية الأخيرة :

"بأيهم اقتديتم اهتديتم"

و ذلك لتناقضها مع صريح الشريعة في الأمر باتباع صراط الله المستقيم ، و لا يمكن أن يكون صراط الله عدة أقوال مختلفة لا يمكن الجميع بينها بحال.

و يمكنك للاستزادة من هذه النقطة مراجعة "رفع الملام عن الأئمة الأعلام" لشيخ الإسلام ابن تيمية عليه رحمة الله تعالى.

موفق بإذن الله تعالى.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 16-01-09, 12:35 PM
أبو حاتم المهاجر أبو حاتم المهاجر غير متصل حالياً
عامله الله بلطفه
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 1,402
افتراضي

الحديث باطل , ولايصح .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 16-01-09, 04:27 PM
اميرزيدان اميرزيدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-05-07
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 32
Lightbulb

الحديث ضعيف ومعناه صحيح حيث اننا نستدل بفعل الصحابه فيما لم يرد به نص ولا شك انهم تربوا في مجلس خير الخلق صلي الله عليه وسلم وهم ابر هذه الامه قلوبا واعمقها علما واقلها تكلفا قوما اختارهم الله لصحبة نبيه كانوا علي الهدي المستقيم والله رب الكعبه فقد رضي الله عنهم ورضوا عنه والمتعمق في سيرتهم يعرف انهم اسرع من رجع الي الحق حينما يذكر بالدليل عند الخلاف
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16-01-09, 04:46 PM
محمود الناصري محمود الناصري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-12-08
المشاركات: 125
افتراضي

وهل ان سرت ومعك سهيل
وغيرك سار ومعه الجوزاء
واخر معه الثريا
يكون طريقكم واحد او منزلكم واحد؟!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 16-01-09, 05:55 PM
أحمد بن شبيب أحمد بن شبيب غير متصل حالياً
رزقه الله علماً نافعاً
 
تاريخ التسجيل: 26-02-07
الدولة: ~¤ô¦¦ دار الممر ¦¦ô¤~
المشاركات: 1,808
افتراضي

جامع بيان العلم لابن عبد البر
اقتباس:
حدثنا محمد بن إبراهيم بن سعيد ، قراءة مني عليه أن محمد بن أحمد بن يحيى ، حدثهم قال : نا أبو الحسن محمد بن أيوب الرقي قال : قال لنا أبو بكر أحمد بن عمرو بن عبد الخالق ، سألتم عما يروى عن النبي صلى الله عليه وسلم مما في أيدي العامة يروونه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال :« إنما مثل أصحابي كمثل النجوم » أو « أصحابي كالنجوم فأيها اقتدوا اهتدوا » ، هذا الكلام لا يصح عن النبي صلى الله عليه رواه عبد الرحيم بن زيد العمي ، عن أبيه ، عن سعيد بن المسيب ، عن ابن عمر ، عن النبي صلى الله عليه وسلم وربما رواه عبد الرحيم عن أبيه ، عن ابن عمر ، وأسقط سعيد بن المسيب بينهما وإنما أتى ضعف هذا الحديث من قبل عبد الرحيم بن زيد ؛ لأن أهل العلم قد سكتوا عن الرواية لحديثه ، والكلام أيضا منكر عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم بإسناد صحيح « عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين بعدي عضوا عليها بالنواجذ » وهذا الكلام يعارض حديث عبد الرحيم لو ثبت فكيف ولم يثبت ؟ والنبي صلى الله عليه وسلم لا يبيح الاختلاف بعده من أصحابه والله أعلم ، هذا آخر كلام البزار

اقتباس:
قال أبو عمر : قد روى أبو شهاب الحناط ، عن حمزة الجزري ، عن نافع ، عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « إنما أصحابي مثل النجوم فبأيهم أخذتم بقوله اهتديتم » « وهذا إسناد لا يصح ، ولا يرويه عن نافع من يحتج به وليس كلام البزار بصحيح على كل حال ؛ لأن الاقتداء بأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم منفردين إنما هو لمن جهل ما يسأل عنه ، ومن كانت هذه حاله فالتقليد لازم له ولم يأمر أصحابه أن يقتدي بعضهم ببعض إذا تأولوا تأويلا سائغا جائزا ممكنا في الأصول ، وإنما كل واحد منهم نجم جائز أن يقتدي به العامي الجاهل بمعنى ما يحتاج إليه من دينه وكذلك سائر العلماء مع العامة والله أعلم ، وقد روي في هذا الحديث إسناد غير ما ذكر البزار »
اقتباس:
حدثنا أحمد بن عمر قال : نا عبد بن أحمد ، ثنا علي بن عمر ، ثنا القاضي أحمد بن كامل ، ثنا عبد الله بن روح ، ثنا سلام بن سليم ، ثنا الحارث بن غصين ، عن الأعمش ، عن أبي سفيان ، عن جابر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم » ، قال أبو عمر : « هذا إسناد لا تقوم به حجة ؛ لأن الحارث بن غصين مجهول »
__________________
من غسل يوم الجمعة واغتسل ثم بكر وابتكر ومشى ولم يركب ودنا من الإمام فاستمع ولم يلغ كان له بكل خطوة عمل سنة أجر صيامها وقيامها
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16-01-09, 06:12 PM
أحمد بن شبيب أحمد بن شبيب غير متصل حالياً
رزقه الله علماً نافعاً
 
تاريخ التسجيل: 26-02-07
الدولة: ~¤ô¦¦ دار الممر ¦¦ô¤~
المشاركات: 1,808
افتراضي

سلسلة الأحاديث الضعيفة للألباني
اقتباس:
(أصحابي كالنجوم ، بأيهم اقتديتم اهتديتم )
موضوع .
رواه ابن عبد البر في " جامع العلم " ( 2 / 91 ) و ابن حزم في " الإحكام "
( 6 / 82 ) من طريق سلام بن سليم قال :حدثنا الحارث بن غصين عن الأعمش عن
أبي سفيان عن جابر مرفوعا به ، و قال ابن عبد البر : هذا إسناد لا تقوم به حجة لأن الحارث بن غصين مجهول . و قال ابن حزم : هذه رواية ساقطة ، أبو سفيان ضعيف ، و الحارث بن غصين هذا هو أبو وهب الثقفي ، و سلام بن سليمان يروي الأحاديث الموضوعة و هذا منها بلا شك .
قلت : الحمل في هذا الحديث على سلام بن سليم - و يقال : ابن سليمان و هو الطويل - أولى فإنه مجمع على ضعفه ، بل قال ابن خراش : كذاب ، و قال ابن حبان :
روى أحاديث موضوعة .
و أما أبو سفيان فليس ضعيفا كما قال ابن حزم ، بل هو صدوق كما قال الحافظ في
" التقريب " ، و أخرج له مسلم في " صحيحه " .
و الحارث بن غصين مجهول كما قال ابن حزم ، و كذا قال ابن عبد البر و إن ذكره
ابن حبان في " الثقات " ، و لهذا قال أحمد : لا يصح هذا الحديث كما في
" المنتخب " لابن قدامة ( 10 / 199 / 2 ) .و أما قول الشعراني في " الميزان " ( 1 / 28 ) : و هذا الحديث و إن كان فيه مقال عند المحدثين ، فهو صحيح عند أهل الكشف ، فباطل و هراء لا يتلفت إليه ! ذلك لأن تصحيح الأحاديث من طريق الكشف بدعة صوفية مقيتة ، و الاعتماد عليها يؤدي إلى تصحيح أحاديث باطلة لا أصل لها ، كهذا الحديث لأن الكشف أحسن أحواله - إن صح - أن يكون كالرأي ، و هو يخطيء و يصيب ، و هذا إن لم يداخله الهوي ،نسأل الله السلامة منه ، و من كل ما لا يرضيه .

اقتباس:
" إنما أصحابي مثل النجوم فأيهم أخذتم بقوله اهتديتم " .

موضوع .
ذكره ابن عبد البر معلقا ( 2 / 90 ) و عنه ابن حزم من طريق أبي شهاب الحناط عن حمزة الجزري عن نافع عن ابن عمر مرفوعا به ، و قد وصله عبد بن حميد في" المنتخب من المسند " ( 86 / 1 ) : أخبرني أحمد بن يونس حدثنا أبو شهاب به ، و رواه ابن بطة في " الإبانة " ( 4 / 11 / 2 ) من طريق آخر عن أبي شهاب به ، ثم قال ابن عبد البر : و هذا إسناد لا يصح ، و لا يرويه عن نافع من يحتج به .قلت : و حمزة هذا هو ابن أبي حمزة ، قال الدارقطني : متروك ، و قال ابن عدي :عامة مروياته موضوعة ، و قال ابن حبان : ينفرد عن الثقات بالموضوعات حتى كأنه المتعمد لها ، و لا تحل الرواية عنه ، و قد ساق له الذهبي في " الميزان "
أحاديث من موضوعاته هذا منها .
قال ابن حزم ( 6 / 83 ) : فقد ظهر أن هذه الرواية لا تثبت أصلا ، بل لا شك أنها مكذوبة ، لأن الله تعالى يقول في صفة نبيه صلى الله عليه وسلم :( و ما ينطق عن الهوي ، إن هو إلا وحي يوحى )، فإذا كان كلامه عليه الصلاة و السلام في الشريعة حقا كله و واجبا فهو من الله تعالى بلا شك ، و ما كان من الله تعالى فلا يختلف فيه لقوله تعالى : ( و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا
كثيرا ) ، و قد نهى تعالى عن التفرق و الاختلاف بقوله : ( و لا تنازعوا )،فمن المحال أن يأمر رسوله صلى الله عليه وسلم باتباع كل قائل من الصحابة رضي الله عنهم و فيهم من يحلل الشيء ، و غيره يحرمه ، و لو كان ذلك لكان بيع الخمر حلالا اقتداء بسمرة بن جندب ، و لكان أكل البرد للصائم حلالا اقتداء
بأبي طلحة ، و حراما اقتداء بغيره منهم ، و لكان ترك الغسل من الإكسال واجبا بعلي و عثمان و طلحة و أبي أيوب و أبي بن كعب و حراما اقتداء بعائشة و ابن عمر و كل هذا مروى عندنا بالأسانيد الصحيحة .ثم أطال في بيان بعض الآراء التي صدرت من الصحابة و أخطأوا فيها السنة ، و ذلك في حياته صلى الله عليه وسلم و بعد مماته ، ثم قال ( 6 / 86 ) : فكيف يجوز تقليد قوم يخطئون و يصيبون ؟ ! . و قال قبل ذلك ( 5 / 64 ) تحت باب ذم الاختلاف : و إنما الفرض علينا اتباع ما
جاء به القرآن عن الله تعالى الذي شرع لنا دين الإسلام ، و ما صح عن رسول الله
صلى الله عليه وسلم الذي أمره الله تعالى ببيان الدين ... فصح أن الاختلاف لا يجب أن يراعى أصلا ، و قد غلط قوم فقالوا : الاختلاف رحمة ، و احتجوا بما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم : " أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم " ، قال : و هذا الحديث باطل مكذوب من توليد أهل الفسق لوجوه ضرورية .
أحدها : أنه لم يصح من طريق النقل .و
الثاني : أنه صلى الله عليه وسلم لم يجز أن يأمر بما نهى عنه ، و هو عليه السلام قد أخبر أن أبا بكر قد أخطأ في تفسير فسره ، و كذب عمر في تأويل تأوله في الهجرة ، و خطأ أبا السنابل في فتيا أفتى بها في العدة ، فمن المحال الممتنع الذي لا يجوز البتة أن يكون عليه السلام يأمر باتباع ما قد أخبر أنه خطأ .
فيكون حينئذ أمر بالخطأ تعالى الله عن ذلك ، و حاشا له صلى الله عليه وسلم من هذه الصفة ، و هو عليه الصلاة و السلام قد أخبر أنهم يخطئون ، فلا يجوز أن يأمرنا باتباع من يخطيء ، إلا أن يكون عليه السلام أراد نقلهم لما رووا عنه فهذا صحيح لأنهم رضي الله عنهم كلهم ثقات ، فمن أيهم نقل ، فقد اهتدى الناقل .
و الثالث : أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يقول الباطل ، بل قوله الحق ،و تشبيه المشبه للمصيبين بالنجوم تشبيه فاسد و كذب ظاهر ، لأنه من أراد جهة مطلع الجدي ، فأم جهة مطلع السرطان لم يهتد ، بل قد ضل ضلالا بعيدا و أخطأ خطأ فاحشا ، و ليس كل النجوم يهتدى بها في كل طريق ، فبطل التشبيه المذكور و وضح كذب ذلك الحديث و سقوطه وضوحا ضروريا . و نقل خلاصته ابن الملقن في " الخلاصة " ( 175 / 2 ) و أقره ، و به ختم كلامه على الحديث فقال : و قال ابن حزم : خبر مكذوب موضوع باطل لم يصح قط .

__________________
من غسل يوم الجمعة واغتسل ثم بكر وابتكر ومشى ولم يركب ودنا من الإمام فاستمع ولم يلغ كان له بكل خطوة عمل سنة أجر صيامها وقيامها
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 17-01-09, 04:30 PM
يحيى صالح يحيى صالح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-07-07
الدولة: اسكندرية - مصر
المشاركات: 4,231
Question

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرزيدان مشاهدة المشاركة
الحديث ضعيف ومعناه صحيح حيث اننا نستدل بفعل الصحابه فيما لم يرد به نص ولا شك انهم تربوا في مجلس خير الخلق صلي الله عليه وسلم وهم ابر هذه الامه قلوبا واعمقها علما واقلها تكلفا قوما اختارهم الله لصحبة نبيه كانوا علي الهدي المستقيم والله رب الكعبه فقد رضي الله عنهم ورضوا عنه والمتعمق في سيرتهم يعرف انهم اسرع من رجع الي الحق حينما يذكر بالدليل عند الخلاف


هل هذا التفكير يمكنك به الرد على هذا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الناصري مشاهدة المشاركة
وهل ان سرت ومعك سهيل
وغيرك سار ومعه الجوزاء
واخر معه الثريا
يكون طريقكم واحد او منزلكم واحد؟!
؟؟؟
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 22-01-09, 10:41 AM
أبوالزبير الأثري أبوالزبير الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-12-06
المشاركات: 321
افتراضي

وقد ذكر الحديث الجوينى رحمه الله فى الورقات فى حجية قول الصحابى وقال (وقد أجيب بضعفه )
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 25-01-09, 03:06 PM
أبو عبد الله الديري أبو عبد الله الديري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-08-08
المشاركات: 62
افتراضي

هذا الحديث مشهور على الألسنة، مذكور في كتب الفقهاء، وليس له إسناد صحيح يثبت به، أو يعول عليه.
وللحافظ ابن حجر في الأمالي المطلقة وفي التلخيص الحبير كلام طويل عن طرقه، فلينظر عنده.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 26-01-09, 09:54 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,071
Exclamation

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرزيدان مشاهدة المشاركة
ومعناه صحيح
بل معناه خاطئ
- فهل كل النجوم يُقتدى بها ؟ إسأل عنها أهل البحار وأهل الصحراء
تأمل في هذا جيدا ً !
وتامل في قوله قال تعالى :[ وبالنجم هم يهتدون ] بالافراد ؛ ولم يقل [ وبالنجوم ] بالجمع
وفقكم الله
__________________
أفيدوني بارك الله فيكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=320438

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 27-01-09, 02:35 PM
أبو عبد الله الديري أبو عبد الله الديري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-08-08
المشاركات: 62
افتراضي

قولهم هذا حديث ضعيف، أو ضعيف جدا، أو موضوع لكن معناه صحيح، عبارة نشأت عند متأخري العلماء، وإلا فهات لي جملة منقولة عن الإمام أحمد أو يحيى بن معين أو غيرهما من جهابذة النقاد في هذا المعنى، فإنهم رحمهم الله كانوا يذكرون الحكم في الحديث أو العلة فيه ثم يمشون ولا يعرجون عليه أو يقفون عنده كثيرا كما نحن.
وكما يقال في الصحيح غنية عن الضعيف، فكيف بما دونه؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-02-09, 04:39 PM
اميرزيدان اميرزيدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-05-07
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 32
افتراضي

جزاكم الله خيرا اخواني جميعا علي الردود وقد استفدنا منكم الكثير ولا شك اما قول اخي المهاجر باطل ولا يصح ففيه نظر فليس كل مردود باطل ولا كل ضعيف فاسد وقولكم في الصحيح الغنايه يكفي وجزيتم جميعا خيرا ذب الله بكم عن السنه ونفعكم بعلمكم ورفع قدركم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-02-09, 07:56 PM
أبو بكر الغنــامي أبو بكر الغنــامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-08
الدولة: نـجــــد
المشاركات: 438
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصري الأثري مشاهدة المشاركة
"أصحابي كالنجـــوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

سمعتُ أحد كفار الراوافض يقول أن أصل هذا الحديث عند أهل السنة هو " أهل بيتي كالنجوم "
وأود منكم إخواني أن تخبروني , هل ورد هذا الحديث باللفظ الذي ذكرهُ , ولو بإسناد واحد ؟!

وشكرا للمجيب مقدما .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-02-09, 08:25 PM
أحمد بن شبيب أحمد بن شبيب غير متصل حالياً
رزقه الله علماً نافعاً
 
تاريخ التسجيل: 26-02-07
الدولة: ~¤ô¦¦ دار الممر ¦¦ô¤~
المشاركات: 1,808
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الغنــامي مشاهدة المشاركة
سمعتُ أحد كفار الراوافض يقول أن أصل هذا الحديث عند أهل السنة هو " أهل بيتي كالنجوم "
وأود منكم إخواني أن تخبروني , هل ورد هذا الحديث باللفظ الذي ذكرهُ , ولو بإسناد واحد ؟!
وشكرا للمجيب مقدما .
نعم,
وهو أيضا موضوع.
__________________
من غسل يوم الجمعة واغتسل ثم بكر وابتكر ومشى ولم يركب ودنا من الإمام فاستمع ولم يلغ كان له بكل خطوة عمل سنة أجر صيامها وقيامها
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 02-02-09, 08:27 PM
أحمد بن شبيب أحمد بن شبيب غير متصل حالياً
رزقه الله علماً نافعاً
 
تاريخ التسجيل: 26-02-07
الدولة: ~¤ô¦¦ دار الممر ¦¦ô¤~
المشاركات: 1,808
افتراضي

62 - " أهل بيتي كالنجوم ، بأيهم اقتديتم اهتديتم " .

قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 152 ) :
موضوع .
و هو في نسخة أحمد بن نبيط الكذاب ، و قد وقفت عليها ، و هي من رواية أبي نعيم
الأصبهاني قال : حدثنا أبو الحسن أحمد بن القاسم بن الريان المصري المعروف
باللكي - بالبصرة في نهر دبيس قراءة عليه في صفر سنة سبع و خمسين و ثلاث مئة
فأقر به قال - أنبأنا أحمد بن إسحاق بن إبراهيم بن نبيط بن شريط أبو جعفر
الأشجعي بمصر - سنة اثنتين و سبعين و مئتين قال - حدثني أبي إسحاق بن إبراهيم
ابن نبيط ، قال : حدثني أبي إبراهيم بن نبيط عن جده نبيط بن شريط مرفوعا .
قلت : فذكر أحاديث كثيرة هذا منها ( ق 158 / 2 ) ، و قد قال الذهبي في هذه
النسخة : فيها بلايا ! و أحمد بن إسحاق لا يحل الاحتجاج به فإنه كذاب .
و أقره الحافظ في " اللسان " .
قلت : و الراوي عنه أحمد بن القاسم اللكي ضعيف .
و الحديث أورده ابن عراق في " تنزيه الشريعة " ( 2 / 419 ) تبعا لأصله " ذيل
الأحاديث الموضوعة " للسيوطي ( ص 201 ) و كذا الشوكاني في " الفوائد المجموعة
في الأحاديث الموضوعة " ( ص 144 ) نقلا عن " المختصر " لكن وقع فيه نسخة نبيط
الكذاب فكأنه سقط من النسخة لفظة ( ابن ) و هو أحمد بن إسحاق نسب إلى جده ،
و إلا فإن نبيطا صحابي .

نقلاً عن السلسلة الضعيفة.
__________________
من غسل يوم الجمعة واغتسل ثم بكر وابتكر ومشى ولم يركب ودنا من الإمام فاستمع ولم يلغ كان له بكل خطوة عمل سنة أجر صيامها وقيامها
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 03-02-09, 10:15 AM
اميرزيدان اميرزيدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-05-07
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 32
افتراضي

احبتي في الله جزي الله الذي سئل والذين ردوني عن خطر سؤ فهمي خير الجزاء فقد تبينت لي عواقب ما كنت افهم ولله ثم لكم الشكر اخواني اباقكم الله ذخرا للدين وحماة للسنه
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 25-02-09, 06:57 PM
عبد الله المصري الأثري عبد الله المصري الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-08
المشاركات: 241
افتراضي

جزاكم الله خيرا ونفع بكم وزادكم الله علما وقوة في سبيل الحق وأمدكم بمدد ه الذي لا ينقطع
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-05-09, 02:02 AM
إبراهيم الأبياري إبراهيم الأبياري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-11-07
المشاركات: 1,104
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله الديري مشاهدة المشاركة
قولهم هذا حديث ضعيف، أو ضعيف جدا، أو موضوع لكن معناه صحيح، عبارة نشأت عند متأخري العلماء، وإلا فهات لي جملة منقولة عن الإمام أحمد أو يحيى بن معين أو غيرهما من جهابذة النقاد في هذا المعنى، فإنهم رحمهم الله كانوا يذكرون الحكم في الحديث أو العلة فيه ثم يمشون ولا يعرجون عليه أو يقفون عنده كثيرا كما نحن.
وكما يقال في الصحيح غنية عن الضعيف، فكيف بما دونه؟
بارك الله فيكم.

قال ابن عبد البر:

وأخبرنا أحمد بن محمد بن أحمد وعبيد بن أحمد بن محمد بن عبيد قالا: نا أبو علي الحسن بن سلمة بن سلمون قال: نا أبو محمد عبد الله بن علي بن الجارود قال: نا إسحاق بن منصور الكوسج قال: سمعت إسحاق بن راهويه يقول: طلب العلم واجب، ولم يصح فيه الخبر إلا أن معناه أنه يلزمه طلب علم ما يحتاج إليه من وضوئه وصلاته وزكاته إن كان له مال، وكذلك الحج وغيره.
قال: وما وجب عليه من ذلك لم يستأذن أبويه في الخروج إليه، وما كان فضيلة لم يخرج إليه حتى يستأذن أبويه.

قال أبو عمر (هو ابن عبد البر): يريد إسحاق -والله أعلم- أن الحديث في وجوب طلب العلم في أسانيده مقال لأهل العلم بالنقل، ولكن معناه صحيح عندهم. وإن كانوا قد اختلفوا فيه اختلافًا متقاربًا على ما نذكره ههنا إن شاء الله تعالى. اهـ جامع بيان العلم وفضله (1/ 27)

والله أعلم.
__________________
مَنْ حَازَ العِلْمَ وذَاكَرَهُ -*- صَلُحَتْ دُنْياهُ وآخِرَتُهْ
فأَدِمْ للعِلْمِ مُذَاكَرَةً -*- فحياةُ العِلْمِ مُذَاكَرتُهْ

"الحافظ الـمزي"
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 02-05-09, 09:20 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-06
الدولة: الجـزائـر
المشاركات: 8,071
افتراضي

جزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 10-04-13, 05:46 PM
محمد أنوارالدين الفلنجازي محمد أنوارالدين الفلنجازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-07
الدولة: ماليزيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: هل هذا الحديث صحيح؟"أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

هذا الحديث رواه ابن عبد البر في "جامع بيان العلم وفضله" (895) وابن حزم في "الإحكام" (6/244) من طريق سلام بن سليم ، قال : حدثنا الحارث بن غصين ، عن الأعمش ، عن أبي سفيان ، عن جابر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم )

* وسلام بن سليم ، ويقال ابن سليمان ، متروك متهم قال ابن معين : ليس حديثه بشيء ، وقال ابن حبان : يروى عن الثقات الموضوعات كأنه كان المعتمد لها .
"المجروحين" (1 /339)

وأخرجه الخطيب في " الكفاية في علم الرواية " ( ص 48 ) والبيهقي في " المدخل " ( 152 ) والديلمي ( 4 / 75 ) من طريق سليمان ابن أبي كريمة عن جويبر عن الضحاك عن ابن عباس مرفوعا بلفظ : ( إن أصحابي بمنزلة النجوم في السماء ، فأيها أخذتم به اهتديتم ، واختلاف أصحابي لكم رحمة )

*وهذا إسناد ضعيف جدا : سليمان بن أبي كريمة ضعيف ، وجويبر هو ابن سعيد الأزدي ، متروك ، كما قال الدارقطني والنسائي وغيرهما ، وضعفه ابن المديني جدا .

"ميزان الاعتدال" (2/222) – "التهذيب" (2/106)

* والضحاك هو ابن مزاحم الهلالي لم يلق ابن عباس ، وقال البيهقي عقبه : " هذا حديث متنه مشهور ، وأسانيده ضعيفة ، لم يثبت في هذا إسناد " .

ورواه ابن عساكر في "تاريخه" (19/383) والديلمي في " مسنده " (2/190) من طريق نعيم ابن حماد حدثنا عبد الرحيم بن زيد العمي عن أبيه عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب مرفوعا : ( سألت ربي عز وجل فيما اختلف فيه أصحابي من بعدي فأوحى الله إلي : يا محمد إن أصحابك عندي بمنزلة النجوم في السماء ، بعضها أضوأ من بعض ؛ فمن أخذ بشئ مما هم عليه من اختلافهم فهو عندي على هدى "

*وهذا إسناد تالف ، نعيم بن حماد ضعيف ، وعبد الرحيم بن زيد العمي كذاب .
"التهذيب" (6/274)

وذكره ابن عبد البر معلقا ( 2 / 183) من طريق أبي شهاب الحناط عن حمزة الجزري عن نافع عن ابن عمر مرفوعا به . ثم قال ابن عبد البر : " وهذا إسناد لا يصح ، ولا يرويه عن نافع من يحتج به " .

*وحمزة هذا هو ابن أبي حمزة ، قال ابن معين : لا يساوى فلسا ، وقال البخاري: منكر الحديث ، وقال الدارقطني : متروك ، وقال ابن عدى : عامة ما يرويه موضوع .
"ميزان الاعتدال" (1 /606)

وقد تواردت نصوص أهل العلم بعدم صحة هذا الحديث :

فقال الإمام أحمد : " لا يصح هذا الحديث " .
"سلسلة الأحاديث الضعيفة" ، للشيخ الألباني (1 /145) .

وَقَالَ الْحَافِظ أَحْمد بن عَمْرو بن عبد الْخَالِق الْبَزَّار : " هَذَا الْكَلَام لم يَصح عَن النَّبِي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسلم " .
"البدر المنير" (9 /587) .

وقال ابن حزم : " باطل مكذوب من توليد أهل الفسق لوجوه ضرورية " .
"الإحكام في أصول الأحكام " (5 /61) .

وقال ابن الملقن : " جميع طرقه ضعيفة " .
"البدر المنير" (9 /587)

وقال ابن القيم :
" روي من طرق ، ولا يثبت شيء منها " .

قال الشوكاني في"الفتح الرباني" (5/179): " صرح أئمة الجرح والتعديل بأنه لا يصح منها شيء ، وأن هذا الحديث لم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " .

وقال الألباني في "السلسلة الضعيفة" (58) : " موضوع " .

قال الإمام ابن حزم رحمه الله في بيان بطلان هذا الحديث متنا :
" من المحال أن يأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم باتباع كل قائل من الصحابة رضي الله عنهم ، وفيهم من يحلل الشيء وغيره منهم يحرمه ، ولو كان ذلك لكان بيع الخمر حلالا اقتداء بسمرة بن جندب ، ولكان أكل البرَد للصائم حلالا اقتداء بأبي طلحة وحراما اقتداء بغيره منهم ، ولكان ترك الغسل من الإكسال واجبا اقتداء بعلي وعثمان وطلحة وأبي أيوب وأبي بن كعب ، وحراما اقتداء بعائشة وابن عمر ، ولكان بيع الثمر قبل ظهور الطيب فيها حلالا اقتداء بعمر ، حراما اقتداء بغيره منهم ، وكل هذا مروي عندنا بالأسانيد الصحيحة " انتهى . "الإحكام" (6 /244) .


(منقول)
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 10-04-13, 05:49 PM
محمد أنوارالدين الفلنجازي محمد أنوارالدين الفلنجازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-07
الدولة: ماليزيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: هل هذا الحديث صحيح؟"أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

هذا الحديث رواه ابن عبد البر في "جامع بيان العلم وفضله" (895) وابن حزم في "الإحكام" (6/244) من طريق سلام بن سليم ، قال : حدثنا الحارث بن غصين ، عن الأعمش ، عن أبي سفيان ، عن جابر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم )

* وسلام بن سليم ، ويقال ابن سليمان ، متروك متهم قال ابن معين : ليس حديثه بشيء ، وقال ابن حبان : يروى عن الثقات الموضوعات كأنه كان المعتمد لها .
"المجروحين" (1 /339)

وأخرجه الخطيب في " الكفاية في علم الرواية " ( ص 48 ) والبيهقي في " المدخل " ( 152 ) والديلمي ( 4 / 75 ) من طريق سليمان ابن أبي كريمة عن جويبر عن الضحاك عن ابن عباس مرفوعا بلفظ : ( إن أصحابي بمنزلة النجوم في السماء ، فأيها أخذتم به اهتديتم ، واختلاف أصحابي لكم رحمة )

*وهذا إسناد ضعيف جدا : سليمان بن أبي كريمة ضعيف ، وجويبر هو ابن سعيد الأزدي ، متروك ، كما قال الدارقطني والنسائي وغيرهما ، وضعفه ابن المديني جدا .

"ميزان الاعتدال" (2/222) – "التهذيب" (2/106)

* والضحاك هو ابن مزاحم الهلالي لم يلق ابن عباس ، وقال البيهقي عقبه : " هذا حديث متنه مشهور ، وأسانيده ضعيفة ، لم يثبت في هذا إسناد " .

ورواه ابن عساكر في "تاريخه" (19/383) والديلمي في " مسنده " (2/190) من طريق نعيم ابن حماد حدثنا عبد الرحيم بن زيد العمي عن أبيه عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب مرفوعا : ( سألت ربي عز وجل فيما اختلف فيه أصحابي من بعدي فأوحى الله إلي : يا محمد إن أصحابك عندي بمنزلة النجوم في السماء ، بعضها أضوأ من بعض ؛ فمن أخذ بشئ مما هم عليه من اختلافهم فهو عندي على هدى "

*وهذا إسناد تالف ، نعيم بن حماد ضعيف ، وعبد الرحيم بن زيد العمي كذاب .
"التهذيب" (6/274)

وذكره ابن عبد البر معلقا ( 2 / 183) من طريق أبي شهاب الحناط عن حمزة الجزري عن نافع عن ابن عمر مرفوعا به . ثم قال ابن عبد البر : " وهذا إسناد لا يصح ، ولا يرويه عن نافع من يحتج به " .
*وحمزة هذا هو ابن أبي حمزة ، قال ابن معين : لا يساوى فلسا ، وقال البخاري: منكر الحديث ، وقال الدارقطني : متروك ، وقال ابن عدى : عامة ما يرويه موضوع .
"ميزان الاعتدال" (1 /606)

وقد تواردت نصوص أهل العلم بعدم صحة هذا الحديث :

فقال الإمام أحمد : " لا يصح هذا الحديث " ."سلسلة الأحاديث الضعيفة" ، للشيخ الألباني (1 /145) .

وَقَالَ الْحَافِظ أَحْمد بن عَمْرو بن عبد الْخَالِق الْبَزَّار : " هَذَا الْكَلَام لم يَصح عَن النَّبِي صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسلم " ."البدر المنير" (9 /587) .

وقال ابن حزم : " باطل مكذوب من توليد أهل الفسق لوجوه ضرورية " ."الإحكام في أصول الأحكام " (5 /61) .

وقال ابن الملقن : " جميع طرقه ضعيفة " ."البدر المنير" (9 /587)

وقال ابن القيم : " روي من طرق ، ولا يثبت شيء منها " . قال الشوكاني في"الفتح الرباني" (5/179): " صرح أئمة الجرح والتعديل بأنه لا يصح منها شيء ، وأن هذا الحديث لم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " .

وقال الألباني في "السلسلة الضعيفة" (58) : " موضوع " .قال الإمام ابن حزم رحمه الله في بيان بطلان هذا الحديث متنا :
" من المحال أن يأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم باتباع كل قائل من الصحابة رضي الله عنهم ، وفيهم من يحلل الشيء وغيره منهم يحرمه ، ولو كان ذلك لكان بيع الخمر حلالا اقتداء بسمرة بن جندب ، ولكان أكل البرَد للصائم حلالا اقتداء بأبي طلحة وحراما اقتداء بغيره منهم ، ولكان ترك الغسل من الإكسال واجبا اقتداء بعلي وعثمان وطلحة وأبي أيوب وأبي بن كعب ، وحراما اقتداء بعائشة وابن عمر ، ولكان بيع الثمر قبل ظهور الطيب فيها حلالا اقتداء بعمر ، حراما اقتداء بغيره منهم ، وكل هذا مروي عندنا بالأسانيد الصحيحة " انتهى . "الإحكام" (6 /244) .


(منقول)
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 10-04-13, 09:43 PM
عصام عتر عصام عتر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-10
المشاركات: 115
افتراضي رد: هل هذا الحديث صحيح؟"أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

غير صحيح
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 11-04-13, 12:18 AM
أبو سعيد السامرائي أبو سعيد السامرائي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-05-10
المشاركات: 91
افتراضي رد: هل هذا الحديث صحيح؟"أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

عجيب الإستدلال بالآية و بالنجم هم يهتدون فإن النجم هنا اسم جنس و يفيد العموم
و من المعلوم ان الإهتداء بجملة نجوم أنفع من الإهتداء بنجم واحد
و إن شئت فاستدل بقوله تعالى وَهُوَ ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلنُّجُومَ لِتَهْتَدُواْ بِهَا فِي ظُلُمَٰتِ ٱلْبَرِّ وَٱلْبَحْرِ
فجمع لفظ النجوم
و محل التمثيل يتم إن دلّ نجمان على طريقين مختلفين , فإن صحّ الإستدلال ففي ذلك فائدة عظيمة يتبع السارى أنفعهما له و يختار ما ترجحه أمور خارجة عن مجرد قصده كسلامة الطريق أو وعورته أو مايناسبه
فماأجمل التشبيه
على ان الحديث باطل لاريب في بطلانه
و له معنى صحيح جميل لايستغني عنه صاحب فقه
و لمن سأل عن سابق يذكر ذلك فكثيرٌ ومنه قول عمر بن عبد العزيز رحمه الله مايسرني باختلاف أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم حمر النعم و قوله لو لم يختلفوا لم تكن رخصة
و حيث أن القول ورد عن السلف فلاينبغي لصاحب سنّة أن ينكره و يجعله معلوم البطلان
و قول بعض الأفاضل ليس ثمّة إلا اختلاف و اتفاق فإن كان الإختلاف رحمة فالإتفاق نقمة لايستقيم لأن القسمة ليست هكذا
فمن الإتفاق ماهو رحمة و منه ماهو نقمة فلاتستقيم العبارة السابقة
و أنا أضرب مثلا لذلك الإختلاف النافع
فرسول الله صلى الله عليه وسلم لم يستخلف و أبو بكر استخلف و عمر وضعها بستة و معاوية جعلها ملكاً رضي الله عنهم جميعاً
و كل ذلك طيب حسن يحسن في وضع دون وضع و في حال دون حال
و إنما المقصود إجتماع الناس و إقامة دين الله بتنصيب أمير يسوسهم و يصلح حالهم
ولو أن قوماً رأوا تنظيما آخر في إختيار أميرهم لجاز لهم لإختلاف الصحابة في ذلك فالأمر تابع للمصلحة
و ماتتمّ به المصلحة ينبغي إختياره
فهذا الإختلاف من الرحمة و لو أنهم كلهم استخلف لتحرّج الناس من اتباع غير هذا السبيل في الإستخلاف و لشقّ ذلك على الناس و فاتت مصالحهم
ولعل هذا من حكمة أن رسول الله صلى الله عليه وس لم يستخلف ليجعل في الأمر فسحة
و قد ذكر شيخ الإسلام في منهاج السنة مثل هذا فيراجع لمن أراد
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 11-04-13, 10:35 PM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 3,264
افتراضي رد: هل هذا الحديث صحيح؟"أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

بارك الله عز وجل بجميع المشاركين
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 15-04-13, 01:00 PM
محمد أنوارالدين الفلنجازي محمد أنوارالدين الفلنجازي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-03-07
الدولة: ماليزيا
المشاركات: 255
افتراضي رد: هل هذا الحديث صحيح؟"أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم"

وفي جامع بيان العلم وفضله لابن عبد البر (ت 463هـ) (مختصره: ص 267-268 ط دار الخير) :

" ... قال المزني رحمه الله في قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : "أصحابي كالنجوم"، قال: إن صح الخبر، فمعناه فيما نقلوا عنه وشهدوا به عليه، فكلهم ثقة مؤتمن على ما جاء به، لا يجوز عندي غير هذا، وأما ما قالوا فيه برأيهم فلو كان عند أنفسهم كذلك ما خطـّأ بعضُهم بعضاً ولا أنكر بعضُهم على بعض ولا رجع منهم أحد إلى قول صاحبه فتدبّرْ .

وعن محمد بن أيوب الرقي قال: قال لنا أبو بكر أحمد بن عمرو بن عبد الخالق البزار: سألتُهم عما يُروى عن النبي صلى الله عليه وسلم مما في أيدي العامة، يروونه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "إنما مثل أصحابي كمثل النجوم أو أصحابي كالنجوم فبأيها اقتدوا اهتدوا"، قالوا: هذا الكلام لا يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم، رواه عبد الرحيم بن زيد العمّي عن أبيه عن سعيد بن المسيب عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم . وربما رواه عبد الرحيم عم أبيه عن ابن عمر، وإنما أتى ضعفُ هذا الحديث من قبل عبد الرحيم بن زيد؛ لأن أهل العلم قد سكتوا عن الرواية لحديثه، والكلام أيضاً منكر عن النبي صلى الله عليه وسلم . وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم بإسناد صحيح: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين بعدي فعضوا عليها بالنواجذ" . وهذا الكلام يعارض حديث عبد الرحيم لو ثبت فكيف ولم يثبت ؟ والنبي صلى الله عليه وسلم لا يُبيح الاختلاف بعده من أصحابه – والله أعلم – هذا آخر كلام البزار ... " .


فوائد:

1- إشارة المزني (ت264هـ) إلى إعلاله للحديث بقوله (إن صح الخبر) .

2- نقل البزار (ت 292هـ) تضعيف الحديث عن أهل العلم، وإليه إشار بقوله (سأتُهم عما يروى...) و(قالوا: هذا الكلام لا يصح) .

3- تصحيح البزار لحديث "عليكم بسنتي..." المشهور، بقوله (رُوي... بإسناد صحيح...) .
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الحديث , صحيح؟أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم , هذا

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:08 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.