ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 04-05-09, 02:11 PM
أبو عبدالله الجبوري أبو عبدالله الجبوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-11-04
المشاركات: 917
افتراضي الأحدايث التي قيل أنها موضوعة في سنن ابن ماجة

قرأنا بفضل الله ورحمته سنن ابن ماجة في أربعة أيام، نبدأ من الثامنة صباحا وننتهي الثامنة مساءا، ويتخلل ذلك فترات الصلاة والطعام والاستراحة. قرأنا من ثلاث نسخ مختلفة. منها النسخة التي نشرها الشيخ مشهور حسن في مجلد واحد وفيها أحكام الشيخ الألباني، رحمه الله. ولم نجد في الطبعة إلا أخطاء قليلة جدا وبعض السقط في مواضع معدودة وتكرار في كلمات محدودة جدا.
وقد أحصيت ما مر بنا من الأحاديث التي حكم عليها الشيخ الألباني بالوضع فبلغت خمسة وأربعين موضعا، وكنت قبل ذلك أظن أنها قريب من مائة.
وأرقام الأحاديث كما يلي: 49، 55، 65، 120، 141، 222، 248، 424، 712، 750، 896، 968، 1242، 1316، 1373، 1437، 1461، 1485، 1749، 1777، 1782، 1797،2152، 2307، 2373، 2514، 2316، 2736، 2768، 2770، 2780، 3117، 3221، 3318، 3330، 3340، 3353، 3358، 3568، 4054، 4057، 4078، 4094، 4289، 4313.
وحين قرأنا سنن النسائي قبل شهرين تقريبا من طبعة الشيخ مشهور لا أذكر أني مررت على حديث في النسائي حكم عليه الشيخ الألباني بالوضع.
وكنا نقارن مع الترجمة الإنكليزية لدار السلام للكتب الستة فوجدناها ترجمة جيدة.
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-05-09, 06:19 PM
أبوراكان الوضاح أبوراكان الوضاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-09
المشاركات: 1,791
افتراضي

أخونا الفاضل أبا عبدالله,,,,
جهد طيّب ومبارك نفع الله بكم,,,,
يعني:كم صفحة تقرأ كل يوم من طبعة الشيخ مشهور...أرجوا الإفادة......
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-05-09, 08:27 PM
أبو عبد الرحمن بن عبد الفتاح أبو عبد الرحمن بن عبد الفتاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-12-06
المشاركات: 542
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جهد طيّب ومبارك نفع الله بكم,,,,
و اعانكم على بذل المزيد من الجهد فى سبيل نشر الصحيح من الحديث
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-05-09, 08:28 PM
أبو عبد الرحمن بن عبد الفتاح أبو عبد الرحمن بن عبد الفتاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-12-06
المشاركات: 542
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جهد طيّب ومبارك نفع الله بكم,,,,
و اعانكم على بذل المزيد من الجهد فى سبيل نشر الصحيح من الحديث
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-05-09, 09:10 PM
سيف جمعه سيف جمعه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-08
المشاركات: 103
افتراضي

أسأل الله أن يبارك في جهودكم ....


وللفائدة هذا جمع بسيط عن عدد أحاديث سنن ابن ماجه :




قال الشيخ محمد فؤاد عبد الباقي :

وقعت جملة أحاديث السنن في 4341 حديثاً من هذه الأحاديث 3002 حديثاً أخرجها أصحاب الكتب الخمسة كلهم أو بعضهم . وباقي الأحاديث وعددها 1339 هي الزوائد على ما جاء بالكتب الخمسة .

وبيان الزوائد :
428 حديثاً رجالها ثقات ، صحيحة الإسناد .
199 حديثاً حسنة الإسناد
613 حديثاً ضعيفة الإسناد
99 حديثاً واهية الإسناد أو منكرة أو مكذوبة .


جاء في مقدمة ( جامع الأصول ) لفضيلة الشيخ عبد السلام علوش في بيان عدة الأحاديث الزائدة لا بن ماجه على الخمسة : ( اعلم رحمك الله أن الحافظ البوصيري قد ذكر في كتابه الزوائد من الأحاديث 1552 حديثاً ، كذا أحصيناه بعدّنا . لكنه قد ذكر رحمه الله في آخر كتابه عدتها ، فقال : فيه من الأحاديث الصحيحة والضعيفة 1530 حديثاً .

ولكن الصواب لمن ابتغاه أنه ليس فيه القدر المذكور و أن أحاديث كثيرة قد عدها البوصيري من الزوائد وهي ليست منها ، لمجرد زيادة في متن الحديث ولو كلمة في بعض الأحاديث وربما لكونه أخرجه بإسناد آخر ولو عن الصحابي بعينه ، وبعض الأحاديث أودعها الزوائد غفلة منه رحمه الله وهي ليست كذلك ، وقد عقب على جميعها في كتابه ..

وبعد أن ساق فضيلته _ علوش _ أمثلة على ذلك إذا به يقرر :

** أنه وقع في الزوائد أحاديث كثيرة ليست هي من الزوائد أصلاً وبعضها منازع فيه ، وقد تتبع فضيلته ما وقع من هذا الضرب و أحصاه فوجده يقع في نحو 140 حديثاً . وبهذا يعرف أن أحاديث الزوائد لابن ماجه لا تبلغ القدر الذي ذكره البوصيري ، بل الواجب حذف هذه المائة والأربعين منها ، والله أعلم . ويبقى الخالص من أحاديث ابن ماجه التي وافق فيها الخمسة نحواً من 2800 حديث إلا يسيرا ، أي : فيما يقع في ثلثي الكتاب .

** إن زوائد ابن ماجه التي رويت متونها في الخمسة أو أحدها بحروفها ولكن من طريق صحابي آخر تبلغ نحواً من 150 حديثاً . و أما التي وافقها بالمعنى إجمالاً أو الحكم فكثير جداً يقع أضعاف ما ذكر وقد أشار لأكثرها البوصيري رحمه الله .

** إن الإمام أحمد في مسنده أو ابن حبان في صحيحه أو الحاكم في مستدركه قد وافقوا ابن ماحه في ربع زوائده ، فشاركوه في إخراج نحو من 400 حديث . ولا تخفى مكانة هذه الكتب الثلاثة عند أهل الحديث .

** إن عدة ما قال فيه البوصيري من الزوائد : صحيح الإسناد _ حسب ما أحصاه فضيلة الأستاذ محمد فؤاد عبد الباقي رحمه الله تعالى في خاتمة سنن ابن ماجه بتحقيقه _ 428 حديثاً و إن ما قال فيه : حسن الإسناد : 199 حديثاً . وأما البقية من الزوائد التي ضعف إسنادها لأجل احد الرواة ، فكثير منها ما هو صحيح المتن ، ثابت من حديث غير راويه عند ابن ماجه ، أو مما له طرق وشواهد قد ذكرها هو عند غير ابن ماجه .

** إن كثيراً من الأحاديث التي ينفرد بها ابن ماجه يكون العمل عليها عند أهل العلم ، ولها أصول في الصحاح وغيرها ، فيفرد بروايات لتقوية المسألة أو استيعاب رواياتها .







قال المحققين للطبعة الجديدة للسنن وهم ( شعيب الأرنؤوط ، عادل مرشد ، محمد كامل ، عبد اللطيف حرزالله)
وهي طبعة الرسالة العالمية / الأولى / 1430 هجري :

وبالرجوع إلى عملنا الدقيق الذي قمنا به في دراسة أحاديث هذا الكتاب تبين لنا أن الأمام ابن ماجه انفرد من بين أصحاب الكتب الخمسة ب1213 حديثاً بالمكرر ،
منها 98 حديثاً مما صح إسناده ،
ومنها 113 أحاديث صحيحة بالمتابعات ،
ومنها 219 حديثاً تصح بالشواهد ،
ومنها 58 حديثاً أسانيدها حسنة ،
ومنها 42 حديثاً حسنة بالمتابعات ،
ومنها 65 حديثاً هي حسنة بالشواهد ،
ومنها 6 أحاديث محتملة للتحسين
ومنها 7 أحاديث أوردها مرفوعة وصححناها موقوفة
ومنها 4 مراسيل
ومنها 384 حديثاً كلها ضعاف
ومنها 184 حديثاً وهي ضعيفة جداً
ومنها حديث واحد شاذ باللفظ الذي ساقه المصنف
ومنها 21 حديثاً منكراً و موضوعاً
ومنها 11 حديثاً لم نجزم بالحكم عليها .

ويظهر من هذا الإحصاء أن مجموع الأحاديث الصحيحة والحسنة لذاتها ولغيرها التي انفرد بها ابن ماجه عن الكتب الخمسة بلغت ( 600) حديث وهي تساوي نصف ما انفرد به تقريباً .

وهذه النتيجة التي توصلنا إليها من خلال دراستنا للأسانيد دراسة دقيقة ترد قول من يقول : إن كل ما انفرد به ابن ماجه عن الكتب الخمسة فهو ضعيف .......إلخ


وقد ذكر أهل العلم أن ابن ماجه تفرد بجملة أحاديث عن رجال متهمين بالكذب وسرقة الأحاديث ، حكم عليها الأئمة بالبطلان والوضع . وقد أدرج منها العلامة ابن الجوزي في كتاب الموضوعات 34 حديثاً ، و أرقامها على التوالي :
65_120_141_184_256_1332_1333_1384_1386_1583_1602_1 613_1615_1862_2146_2289_2307_2474_2620_2705_2780_3 013_3221_3305_3330_3340_3352_3450_3487_4057_4058_4 126_4140. وقد نوزع في غير حديث منها كما هو مبين في تعليقاتنا عليها .

وثمّت أحاديث أخرى عنده حكمنا عليها بالبطلان والوضع فاتت ابن الجوزي ، انظر على سبيل المثال الأحاديث : 49_55_248_1461_1485_1749_3318_3355_3357_3358.



انتهى من الكتاب المذكور ج1 ص26 .


قال الحافظ ابن كثير في معرض كلامه عن كتاب السنن لابن ماجه :

ويشتمل على 32 كتاباً و 1500 باب ، وعلى 4000 حديث ، كلها جياد سوى اليسيرة منها . وقد حكي عن أبي زرعة الرازي أنه انتقد منها بضعة عشر حديثاً ، وربما قال إنها موضوعة أو منكرة جداً . انتهى .

وقد ذكر نحو هذا الذهبي في السير وقال معقباً على كلام أبي زرعة :
قد كان ابن ماجه حافظاً ناقداً صادقاً واسع العلم ، وإنما غض من رتبة سننه ما في الكتاب من المناكير وقليل من الموضوعات وقول أبي زرعة إن صح فإنما عنى بثلاثين حديثاً ، الأحاديث المطرحة الساقطة ، وأما الأحاديث التي لا تقوم بها حجة فكثيرة لعلها نحو الألف . انتهى .

وقال نحو هذا في تذكرة الحفاظ : قلت سنن أبي عبد الله كتاب حسن ، لولا ما كدره بأحاديث واهية ، وليست بالكثيرة . انتهى .

وقال المباركفوري في التحفة : سنن ابن ماجه هو سادس الصحاح الستة .

ثم ذكر ما أورده الذهبي في تذكرة الحفاظ : ثم قال : وقال ابن الأثير : كتابه كتاب مفيد ، قوي النفع في الفقه ، لكن فيه أحاديث ضعيفة جداً بل منكرة حتى نقل عن الحافظ المزي أن الغالب فيما تفرد به الضعف ، ولذا لم يضفه غير واحد إلى الخمسة ، بل جعلوا السادس الموطأ . انتهى .

وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب _ بعد أن ذكر غالب ما حكاه الذهبي في السير قال : كتاب في السنن جامع جيد ، كثير الأبواب والغرائب وفيه أحاديث ضعيفة جداً حتى بلغني أن السريّ كان يقول : مهما انفرد بخطه فيه فهو ضعيف غالباً . وليس الأمر في ذلك على إطلاقه باستقرائي . وفي الجملة ، ففيه أحاديث كثيرة منكرة والله تعالى المستعان .

ثم وجدت بخط الحافظ شمس الدين محمد علي الحسيني ما لفظه : سمعت الحافظ أبا الحجاج المزي يقول : كل ما انفرد به ابن ماجه فهو ضعبف . يعني بذلك ما انفرد به من الحديث عن الأئمة الخمسة . انتهى ما وجدته بخطه . وهو القائل : يعني وكلامه هو ظاهر كلام شيخه .

قال ابن حجر : لكن حمله على الرجال أولى ، وأما حمله على الأحاديث فلا يصح .


انتهى بتصرف يسير من كتاب ( سير أعلام المحدثين / أحمد مختار رمزي / دار البشائر / ص480 )






وتفضل هذا الرابط :

كتاب "احاديث السنن الاربعه الموضوعه بحكم العلامه الالبانى" - محمد شومان الرملى

http://www.ahlalhdeeth.net/twealib/0325.pdf


وهذه نبذة عن محمد شومان الرملي للفائدة :

http://a4s.ahlalhdeeth.com/~ahl/vb/showthread.php?t=86370






















.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-05-09, 09:47 PM
حسين القحطاني حسين القحطاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-04-09
المشاركات: 131
افتراضي

بارك الله في جهودكم اخي الفاضل وسؤالي هو / هل صنف احد في الاحاديث التي اخرجها الخمسة والتي كماذكرت تبلغ 3002 حديث ان كان ذلك فاسعفنا حفظك الله
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-05-09, 02:23 AM
أبو عبدالله الجبوري أبو عبدالله الجبوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-11-04
المشاركات: 917
افتراضي

الإخوة الكرام، بارك الله فيكم جميعا وجزاكم الله خيرا ...
الأخ الكريم أبا راكان، كنا نقرأ كل يوم مايقارب مائة وثمانين صفحة من طبعة الشيخ مشهور وهي تقع في سبعمائة وعشرين صفحة. وكنا نتوقف كل ساعة ونصف.
الأخ الكريم سيف معلومات قيمة، والحقيقة أن سنن ابن ماجة كتاب عظيم النفع، سهل القراءة، متنوع الفوائد، قليل التكرار، حسن الترتيب، وقد استمتعنا بقراءته جدا. ولم أجد تعبا ولا سآمة في قراءته. فقد توليت بنفسي قراءته كله، وقريب من الانتهاء حضر اثنان من إخواننا الأطباء وعجبا من بقاء أصواتنا على حالها. فالحمد لله على فضله وإحسانه. وجزى الله الإمام ابن ماجة عنا خيرا على جمعه وتصنيفه لهذا الكتاب العظيم، وجزى الله الألباني خيرا على جهده الكبير في خدمة السنة، وجزى الله الشيخ مشهور خيرا على طبعه للكتاب مع تعليقات الألباني.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-05-09, 03:33 AM
أبوراكان الوضاح أبوراكان الوضاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-09
المشاركات: 1,791
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله الجبوري مشاهدة المشاركة
الإخوة الكرام، بارك الله فيكم جميعا وجزاكم الله خيرا ...
الأخ الكريم أبا راكان، كنا نقرأ كل يوم مايقارب مائة وثمانين صفحة من طبعة الشيخ مشهور وهي تقع في سبعمائة وعشرين صفحة. وكنا نتوقف كل ساعة ونصف.
الأخ الكريم سيف معلومات قيمة، والحقيقة أن سنن ابن ماجة كتاب عظيم النفع، سهل القراءة، متنوع الفوائد، قليل التكرار، حسن الترتيب، وقد استمتعنا بقراءته جدا. ولم أجد تعبا ولا سآمة في قراءته. فقد توليت بنفسي قراءته كله، وقريب من الانتهاء حضر اثنان من إخواننا الأطباء وعجبا من بقاء أصواتنا على حالها. فالحمد لله على فضله وإحسانه. وجزى الله الإمام ابن ماجة عنا خيرا على جمعه وتصنيفه لهذا الكتاب العظيم، وجزى الله الألباني خيرا على جهده الكبير في خدمة السنة، وجزى الله الشيخ مشهور خيرا على طبعه للكتاب مع تعليقات الألباني.
ماشاءالله...هنيئاً لكم شيخنا الكريم....
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مادة , منها , موضوعة , الأحدايث , التي , ابن , سنن , قيل

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:33 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.