ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 27-05-09, 08:36 AM
أبو عبدالرحمن المقدسي أبو عبدالرحمن المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-04
المشاركات: 297
افتراضي قصة أبي قلابة الجرمي هل تصح ؟

السلام عليكم ورحمة الله
هذه القصة انتشرت كثيرا في المنتديات فاحببت ان اتأكد من صحتها

قال عبدالله خرجت إلى ساحل البحر مرابطا وكان رابطنا يومئذ عريش مصر قال فلما انتهيت إلى الساحل فإذا أنا ببطيحه وفى البطيحه خيمة فيها رجل قد ذهب يداه ورجلاه وثقل سمعه وبصره وما له من جارحة تنفعه إلا لسانه وهو يقول اللهم أوزعني أن أحمدك حمدا أكافئ به شكر نعمتك التي أنعمت بها علي وفضلتني على كثير ممن خلقت تفضيلا قال الاوزاعي قال عبد الله قلت والله لآتين هذا الرجل ولاسألنه أنى له هذا الكلام فهم أم علم أم إلهام ألهم فأتيت الرجل فسلمت عليه فقلت سمعتك وأنت تقول اللهم أوزعني أن أحمدك حمدا أكافئ به شكر نعمتك التي أنعمت بها علي وفضلتني على كثير من خلقت تفضيلا فأي نعمة من نعم الله عليك تحمده عليها وأي فضيلة تفضل بها عليك تشكره عليها

قال وما ترى ما صنع ربي والله لو أرسل السماء علي نارا فأحرقتني وأمر الجبال فدمرتني وأمر البحار فغرقتني وأمر الارض فبلعتني ما إزددت لربى إلا شكرا لما أنعم علي من لساني هذا ولكن يا عبد الله إذ أتيتني لي إليك حاجة قد تراني على أي حالة أنا أنا لست أقدر لنفسي على ضر ولا نفع ولقد كان معي بني لي يتعاهدني في وقت صلاتي فيوضيني وإذا جعت أطعمني وإذا عطشت سقاني ولقد فقدته منذ ثلاثة أيام فتحسسه لي رحمك الله.

فقلت والله ما مشي خلق في حاجة خلق كان أعظم عند الله أجرا ممن يمشي في حاجة مثلك فمضيت في طلب الغلام فما مضيت غير بعيد حتى صرت بين كثبان من الرمل فإذا أنا بالغلام قد افترسه سبع وأكل لحمه فاسترجعت وقلت أنى لي وجه رقيق آتى به الرجل فبينما أنا مقبل نحوه إذ خطر على قلبي ذكر أيوب النبي صلى الله عليه وسلم فلما أتيته سلمت عليه فرد على السلام فقال ألست بصاحبي ؟

قلت بلى قال ما فعلت في حاجتي ؟

فقلت أنت أكرم على الله أم أيوب النبي؟؟

قال بل أيوب النبي

قلت هل علمت ما صنع به ربه أليس قد ابتلاه بماله وآله وولده؟ قال بلى قلت فكيف وجده ؟ قال وجده صابرا شاكرا حامدا
قلت لم يرض منه ذلك حتى أوحش من أقربائه وأحبائه
قال نعم قلت فكيف وجده ربه قال وجده صابرا شاكرا حامدا
قلت فلم يرض منه بذلك حتى صيره عرضا لمار الطريق هل علمت قال نعم قلت فكيف وجده ربه ؟
قال صابرا شاكرا حامدا أوجز رحمك الله
قلت له إن الغلام الذي أرسلتني في طلبه وجدته بين كثبان الرمل وقد افترسه سبع فأكل لحمه فأعظم الله لك الاجر وألهمك الصبر
فقال المبتلى الحمد لله الذي لم يخلق من ذريتي خلقا يعصيه فيعذبه بالنار ثم استرجع وشهق شهقة فمات فقلت انا لله وانا إليه راجعون عظمت مصيبتي رجل مثل هذا إن تركته أكلته السباع وإن قعدت لم أقدر على ضر ولا نفع فسجيته بشملة كانت عليه وقعدت عند رأسه باكيا فبينما أنا قاعد إذ تهجم علي أربعة رجال فقالوا يا عبد الله ما حالك وما قصتك فقصصت عليهم قصتي وقصته فقالوا لي اكشف لنا عن وجهه فعسى أن نعرفه فكشفت عن وجهه فانكب القوم عليه يقبلون عينيه مره ويديه أخرى ويقولون بأبي عين طالما غضت عن محارم الله وبأبي وجسمه طالما كنت ساجدا والناس نيام فقلت من هذا يرحمكم الله فقالوا هذا أبو قلابة الجرمي صاحب بن عباس لقد كان شديد الحب لله وللنبي صلى الله عليه وسلم فغسلناه وكفناه بأثواب كانت معنا وصلينا عليه ودفناه فانصرف القوم وانصرفت إلى رباطي فلما أن جن على الليل وضعت رأسي فرأيته فيما يرى النائم في روضة من رياض الجنة وعليه
حلتان من حلل الجنة وهو يتلو الوحي سلام عليكم بما صبرتم فنعم عقبى الدار فقلت ألست بصاحبي قال بلى قلت أنى لك هذا قال إن لله درجات لا تنال إلا بالصبر عند البلاء والشكر عند الرخاء مع خشية الله عزوجل في السر والعلانية .
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 27-05-09, 08:54 AM
أبو زارع المدني أبو زارع المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-07-07
الدولة: جدة
المشاركات: 9,292
افتراضي

قد قرأت هذه القصة قديمًا ولا أتذكر أين

وقد بحثت عنها في جميع كتب الموسوعة الحديثية صحيحها وضعيفها في موقع الدرر السنية وكذلك الموسوعة التاريخية بنفس الموقع ولم أجدها البتة .
__________________
.
(اللهم إني أسألك من "الخير كله": عاجله وآجله, ما علمتُ منه وما لم أعلم .. وأعوذ بك من "الشر كله": عاجله وآجله, ما علمتُ منه وما لم أعلم)
.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 27-05-09, 01:17 PM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

ذكرها الذهبي ولم يتعقبها !
والنكارة ظاهرة عليها , ودليلي أن أبا قلابة رحمه الله أوصى بكتبه لصاحبه أيوب السختياني عند وفاته كما ذكر ذلك بإسناده أبو زرعة الدمشقي في تاريخه فقال : حدثنا حمد بن أبي أسامة قال: حدثنا ضمرة قال: سمعت سلمة بن واصل يقول: مات أبو قلابة بالشام فأوصى بكتبه إلى أيوب، فحملت إليه .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 27-05-09, 01:20 PM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زارع المدني مشاهدة المشاركة
ما أكثر ما تفعل النفوس ما تهواه ظانة أنها تفعله طاعة لله .
ابن تيمية
.
جزيت خيراً , لكن هل هذا نص كلام ابن تيمية ؟
وهلا ؟أرشدتني إلى مصدر الكلام أو معناه ؟
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 27-05-09, 01:47 PM
أبو زارع المدني أبو زارع المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-07-07
الدولة: جدة
المشاركات: 9,292
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عمر عقيل مشاهدة المشاركة
جزيت خيراً , لكن هل هذا نص كلام ابن تيمية ؟
وهلا ؟أرشدتني إلى مصدر الكلام أو معناه ؟
نعم هو له

تفضل :

وسئل رحمه الله عمن يجب أو يجوز بغضه أو هجره أو كلاهما لله تعالى ؟ وماذا يشترط على الذي يبغضه أو يهجره لله تعالى من الشروط ؟ وهل يدخل ترك السلام في الهجران أم لا ؟ وإذا بدأ المهجور الهاجر بالسلام هل يجب الرد عليه أم لا ؟ وهل يستمر البغض والهجران لله عز وجل حتى يتحقق زوال الصفة المذكورة التي أبغضه وهجره عليها ؟ أم يكون لذلك مدة معلومة ؟ فإن كان لها مدة معلومة فما حدها ؟ أفتونا مأجورين .

الجواب
فأجاب : الهجر الشرعي نوعان : ( أحدهما بمعنى الترك للمنكرات .

و ( الثاني بمعنى العقوبة عليها .

فالأول : هو المذكور في قوله تعالى { وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين } .

وقوله تعالى { وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذا مثلهم } .

فهذا يراد به أنه لا يشهد المنكرات لغير حاجة مثل قوم يشربون الخمر يجلس عندهم .

وقوم دعوا إلى وليمة فيها خمر وزمر لا يجيب دعوتهم وأمثال ذلك .

بخلاف من حضر عندهم للإنكار عليهم أو حضر بغير اختياره .

ولهذا يقال : حاضر المنكر كفاعله .

وفي الحديث : { من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يجلس على مائدة يشرب عليها الخمر } .

وهذا الهجر من جنس هجر الإنسان نفسه عن فعل المنكرات .

كما قال صلى الله عليه وسلم { المهاجر من هجر ما نهى الله عنه } .

ومن هذا الباب الهجرة من دار الكفر والفسوق إلى دار الإسلام والإيمان .

فإنه هجر للمقام بين الكافرين والمنافقين الذين لا يمكنونه من فعل ما أمر الله به ومن هذا قوله تعالى { والرجز فاهجر } .

النوع الثاني : الهجر على وجه التأديب وهو هجر من يظهر المنكرات يهجر حتى يتوب منها كما { هجر النبي صلى الله عليه وسلم والمسلمون : الثلاثة الذين خلفوا حتى أنزل الله توبتهم } حين ظهر منهم ترك الجهاد المتعين عليهم بغير عذر ولم يهجر من أظهر الخير وإن كان منافقا فهنا الهجر هو بمنزلة التعزير .

والتعزير يكون لمن ظهر منه ترك الواجبات وفعل المحرمات كتارك الصلاة والزكاة والتظاهر بالمظالم والفواحش والداعي إلى البدع المخالفة للكتاب والسنة وإجماع سلف الأمة التي ظهر أنها بدع .

وهذا حقيقة قول من قال من السلف والأئمة : إن الدعاة إلى البدع لا تقبل شهادتهم ولا يصلى خلفهم ولا يؤخذ عنهم العلم ولا يناكحون .

فهذه عقوبة لهم حتى ينتهوا ؛ ولهذا يفرقون بين الداعية وغير الداعية ؛ لأن الداعية أظهر المنكرات فاستحق العقوبة بخلاف الكاتم فإنه ليس شرا من المنافقين الذين كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل علانيتهم ويكل سرائرهم إلى الله مع علمه بحال كثير منهم .

ولهذا جاء في الحديث : { أن المعصية إذا خفيت لم تضر إلا صاحبها ولكن إذا أعلنت فلم تنكر ضرت العامة } وذلك لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : { إن الناس إذا رأوا المنكر فلم يغيروه أوشك أن يعمهم الله بعقاب منه } .

فالمنكرات الظاهرة يجب إنكارها ؛ بخلاف الباطنة فإن عقوبتها على صاحبها خاصة .

وهذا الهجر يختلف باختلاف الهاجرين في قوتهم وضعفهم وقلتهم وكثرتهم فإن المقصود به زجر المهجور وتأديبه ورجوع العامة عن مثل حاله .

فإن كانت المصلحة في ذلك راجحة بحيث يفضي هجره إلى ضعف الشر وخفيته كان مشروعا .

وإن كان لا المهجور ولا غيره يرتدع بذلك بل يزيد الشر والهاجر ضعيف بحيث يكون مفسدة ذلك راجحة على مصلحته لم يشرع الهجر ؛ بل يكون التأليف لبعض الناس أنفع من الهجر .

والهجر لبعض الناس أنفع من التأليف ؛ ولهذا كان النبي صلى الله عليه وسلم يتألف قوما ويهجر آخرين .

كما أن الثلاثة الذين خلفوا كانوا خيرا من أكثر المؤلفة قلوبهم لما كان أولئك كانوا سادة مطاعين في عشائرهم فكانت المصلحة الدينية في تأليف قلوبهم وهؤلاء كانوا مؤمنين والمؤمنون سواهم كثير فكان في هجرهم عز الدين وتطهيرهم من ذنوبهم وهذا كما أن المشروع في العدو القتال تارة والمهادنة تارة وأخذ الجزية تارة كل ذلك بحسب الأحوال والمصالح .

وجواب الأئمة كأحمد وغيره في هذا الباب مبني على هذا الأصل ولهذا كان يفرق بين الأماكن التي كثرت فيها البدع كما كثر القدر في البصرة والتنجيم بخراسان والتشيع بالكوفة وبين ما ليس كذلك ويفرق بين الأئمة المطاعين وغيرهم وإذا عرف مقصود الشريعة سلك في حصوله أوصل الطرق إليه .

وإذا عرف هذا فالهجرة الشرعية هي من الأعمال التي أمر الله بها ورسوله .

فالطاعة لا بد أن تكون خالصة لله وأن تكون موافقة لأمره فتكون خالصة لله صوابا .

فمن هجر لهوى نفسه أو هجر هجرا غير مأمور به : كان خارجا عن هذا .

وما أكثر ما تفعل النفوس ما تهواه ظانة أنها تفعله طاعة لله .

والهجر لأجل حظ الإنسان لا يجوز أكثر من ثلاث كما جاء في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { لا يحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث ؛ يلتقيان فيصد هذا ويصد هذا وخيرهما الذي يبدأ بالسلام } فلم يرخص في هذا الهجر أكثر من ثلاث كما لم يرخص في إحداد غير الزوجة أكثر من ثلاث .

وفي الصحيحين عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : { تفتح أبواب الجنة كل اثنين وخميس فيغفر لكل عبد لا يشرك بالله شيئا ؛ إلا رجلا كان بينه وبين أخيه شحناء فيقال : أنظروا هذين حتى يصطلحا } فهذا الهجر لحق الإنسان حرام وإنما رخص في بعضه كما رخص للزوج أن يهجر امرأته في المضجع إذا نشزت .

وكما رخص في هجر الثلاث .

فينبغي أن يفرق بين الهجر لحق الله وبين الهجر لحق نفسه .

ف ( الأول مأمور به و ( الثاني منهي عنه ؛ لأن المؤمنين إخوة وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : { لا تقاطعوا ولا تدابروا ولا تباغضوا ولا تحاسدوا وكونوا عباد الله إخوانا المسلم أخو المسلم } وقال صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي في السنن : { ألا أنبئكم بأفضل من درجة الصلاة والصيام والصدقة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟ قالوا : بلى يا رسول الله قال : إصلاح ذات البين فإن فساد ذات البين هي الحالقة لا أقول تحلق الشعر ولكن تحلق الدين } .

وقال في الحديث الصحيح : { مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد إذ اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر } .

(6/351)
مجموع فتاوى شيخ الإسلام
http://islamport.com/d/2/ftw/1/30/25...9+%E1%E1%E5%22
__________________
.
(اللهم إني أسألك من "الخير كله": عاجله وآجله, ما علمتُ منه وما لم أعلم .. وأعوذ بك من "الشر كله": عاجله وآجله, ما علمتُ منه وما لم أعلم)
.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27-05-09, 03:16 PM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

جزيت خيراً .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27-05-09, 05:56 PM
أبو عبدالرحمن المقدسي أبو عبدالرحمن المقدسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-04
المشاركات: 297
افتراضي

هذه القصة ذكرها ابن حبان في كتابه الثقات
أبو قلابة عبد الله بن زيد الجرمي من عباد أهل البصرة وزهادهم يروى عن أنس بن مالك ومالك بن الحويرث روى عنه أيوب وخالد مات بالشام سنة أربع ومائة في ولاية يزيد بن عبد الملك حدثني بقصة موته محمد بن المنذر بن سعيد قال ثنا يعقوب بن إسحاق بن الجراح قال ثنا الفضل بن عيسى عن بقية بن الوليد قال ثنا الأوزاعي عن عبد الله بن محمد قال خرجت الى ساحل البحر مرابطا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 27-05-09, 10:02 PM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن المقدسي مشاهدة المشاركة
هذه القصة ذكرها ابن حبان في كتابه الثقات
أبو قلابة عبد الله بن زيد الجرمي من عباد أهل البصرة وزهادهم يروى عن أنس بن مالك ومالك بن الحويرث روى عنه أيوب وخالد مات بالشام سنة أربع ومائة في ولاية يزيد بن عبد الملك حدثني بقصة موته محمد بن المنذر بن سعيد قال ثنا يعقوب بن إسحاق بن الجراح قال ثنا الفضل بن عيسى عن بقية بن الوليد قال ثنا الأوزاعي عن عبد الله بن محمد قال خرجت الى ساحل البحر مرابطا
تأمل قول ابن حبان مات بالشام .
ثم تأمل قول صاحب القصة .....خرجت الى ساحل البحر مرابطاً وكان مرابطنا يومئذ عريش مصر !!
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 27-05-09, 11:32 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

ليس في الحكاية نكارة ولا شيء من هذا

العريش تتجاذبها كل من الشام ومصر
ولذلك تعد أحيانا من أعمال الشام وأحيانا من أعمال مصر
وبعضهم يجعلها أول حدود مصر وآخر حدود الشام
وهي وهي قرية على ساحل البحر

تراجع كتب البلدان
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 28-05-09, 05:08 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

ولذلك قال الحافظ الشرف الدمياطي:
إن أبا قلابة ممن ابتلى في بدنه ودينه، أريد على القضاء، فهرب إلى الشام، فمات بعريش مصر سنة أربع، وقد ذهبت يداه ورجلاه، وبصره، وهو مع ذلك حامد شاكر.
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 28-05-09, 07:35 PM
أبو المظفر السِّنَّاري أبو المظفر السِّنَّاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-01-06
المشاركات: 1,392
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
ليس في الحكاية نكارة ولا شيء من هذا

هو كما قلتَ !
لكن : يبقى النظر في إسناد القصة ؟ وهو معلول لا يثبت !
__________________
رُوِّينا بالإسناد الصحيح عن إمام دار الهجرة أنه قال : ( لَيْسَ فِي النَّاسِ شَيْءٌ أَقَلُّ مِنَ اْلإِنْصَاف )! !
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 29-05-09, 12:07 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
ليس في الحكاية نكارة ولا شيء من هذا

العريش تتجاذبها كل من الشام ومصر
ولذلك تعد أحيانا من أعمال الشام وأحيانا من أعمال مصر
وبعضهم يجعلها أول حدود مصر وآخر حدود الشام
وهي وهي قرية على ساحل البحر

تراجع كتب البلدان
لا أدري من أين جئت بهذا التجاذب المزعوم يا أخي ؟
وهي هي قرية على ساحل البحر ولكنها لا تسمى شاماً !!
ولو تأملت تعيينهم للأرض المقدسة التي باركها الله جل وعز وهي من أرض الشام , لعلمت خطأ التجاذب إن وجد , لأن العريش ليست داخلة في حدودها , فكانت مصرية بلا تجاذب .

قال ابن شداد في الأعلاق الخطيرة :
روى ابن العديم في كتابه المسمّى ببغية الطلب في تأريخ مدينة حلب حديثاً رفعه إلى النبيّ صلى الله عليه وسلم أنّه سُئل عن البركة التي بورك في الشام أين موضع حدّه. قال: أوّل حدوده عريش مصر والحدّ الآخر طرف البثنية والحدّ الآخر الفرات والحدّ الأخير جبل فيه قبر هود عم. وذكر أصحاب الاعتناء بتحديد المسالك والممالك أنّ حدّه الجنوبيّ العريش من جهة مصر .انتهى

وإليك نصوص أهل الاختصاص الصريحة الخالية عن التجاذب في كون العريش مصرية وليست من الشام .

قال ياقوت الحموي في معجم البلدان :
ومدينة العريش مدينة جليلة وهي كانت حرس مصر أيام فرعون وهي آخر مدينة تتصل بالشام من أعمال مصر .

قال القزويني (ت682) في كتابه آثار البلاد وأخبار العباد :
- الشام
هي من الفرات إلى العريش طولاً، ومن جبلي طيء إلى بحر الروم عرضاً ...
- مصر
ناحية مشهورة، عرضها أربعون ليلة في مثلها. طولها من العريش إلى اسوان وعرضها من برقة إلى ايلة .

وقال اليعقوبي في البلدان :
- مصر وكورها
ومن خرج من فلسطين مغربا يريد مصر خرج من الرملة إلى مدينة يبناثم إلى مدينة عسقلان، وهي على ساحل البحر، ثم إلى مدينة غزة وهي على الساحل أيضا، ثم إلى رفح وهي آخر أعمال الشأم، ثم إلى موضع يقال له الشجرتين وهي أول حد مصر، ثم إلى العريش وهي أول مسالح مصر وأعمالها .

وقال الحميري في الروض المعطار :
العريش (4) :
من ديار مصر في أسفل الأرض، وهي أول مسالح مصر وأعمالها، وهي من سواحل البحر ومن العريش تفترق الطريق فتصير طريقين: طريق الجفار وهو الرمل، وطريق الساحل على البحر فأما طريق الجفار فمن العريش إلى الواردة إلى العذيبة إلى البقارة إلى الفرما، وأما طريق الساحل فمن العريش إلى الدقهلة إلى القيس إلى الفرما، وكانت مدينة العريش ذات جامعين مفترقي المباني، والغالب على أرضها الرمال، ولها ثمار ونخل وفواكه. وروى ابن عطية في تفسيره عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال (5) : " إن الله تعالى بارك فيما بين العريش إلى الفرات، وحصَّن فلسطين بالتقديس " .

قال المقريزي في المواعظ والاعتبار :
قال القضاعي: الذي يقع عليه اسم مصر من العريش إلى آخر لوبية ومراقيه وفي آخر أرض مراقيه تلقى أرض انطابلس وهي برقة، ومن العريش فصاعداً يكون ذلك مسيرة أربعين ليلة .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 31-05-09, 12:13 AM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

ما ذكرته لخصته في قولي:
اقتباس:
العريش تتجاذبها كل من الشام ومصر
ولذلك تعد أحيانا من أعمال الشام وأحيانا من أعمال مصر
وبعضهم يجعلها أول حدود مصر وآخر حدود الشام
فأنا لم أنكر أن بعض العلماء عدها من حدود مصر
ولكن قلت أن كل من الشام ومصر تتجاذبها

قال المقريزي في المواعظ والاعتبار أحد الكتب التي نقلت منها:
"العريش مدينة فيما بين أرض فلسطين وإقليم مصر"
"وقيل: إنها نهاية التخوم من الشام، وإنّ إليه كان ينتهي رعاة إبراهيم الخليل عليه السلام بمواشيه".

وفي الذخيرة لابن بسام :"والعريش في آخر الجفار بين مصر والشام .".

وفي معجم البلدان:" وهي آخر مدينة تتصل بالشام من أعمال مصر".

فهذا يعدها بين الشام ومصر
وهذا يعدها نهاية حدود الشام
وهذا يعدها متصلة بالشام وإن كانت من أعمال مصر

فهل بعد هذا كله يصح أن يكون جعل الراوي العريش من الشام تجوزا علة في متن الخبر تقتضي نكارته؟!!!!!
ما هكذا تعلل الأخبار يا قوم!!!
ونقد المتون يحتاج إلى نظر ثاقب مطمئن متريث

خرجتُ من هذه



ــــــــــــــــــــــــــــــ


اقتباس:
لكن : يبقى النظر في إسناد القصة ؟ وهو معلول لا يثبت !
بارك الله فيك
لم أنظر في سندها
لأنها قصة وخبر من أخبار القوم فيتساهل فيها وليس فيها نكارة

فهذه القصة تجري مجرى السير والتراجم فيها من الحكم والمواعظ ما فيه عبرة
يتساهل في حكايتها في مجالس الوعظ والتذكير والسمر
كما هو منهج الأئمة النقاد القطان وأحمد وغيرهما وتقريره في غير كتاب منها الجامع والكفاية للخطيب وغيرهما

وعليه فلا ينكر على خطيب ذكرها أو واعظ وعظ بها أو سامر سمر بها والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 07-06-09, 04:15 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
فأنا لم أنكر أن بعض العلماء عدها من حدود مصر
ولكن قلت أن كل من الشام ومصر تتجاذبها
وأنا لم أُنكر عليك إلا دعوى التجاذب !!
فهل تصح لك هذه الدعوى بقيل ويقال ثم الجزم بأنها من أعمال مصر ؟!

ثم لم هداك الله لا تتكلف بالإجابة عن الخبر القائل بأن أبا قلابة عند موته أوصى بكتبه لأيوب السختياني ؟
فهل أوصى بكتبه وهو على تلكم الحال ؟؟؟

ثم من أين لك بأن راوي القصة المنكرة جعل العريش (( تجوزاً )) من الشام ؟!!
أو هو لي الحجج والبراهين لموافقة ما نعتقد ؟!

وأما قولك بعدم الإنكار على الوعاظ في ذكرهم لمثل هذه المنكرات , فقيد هذه الاستباحة رعاك الله , بصيغ التمريض بأن يقولوا : يُذكر عن أبي قلابة أو روي عنه أو يقال , أو قيل وهكذا .
وأما من جزم بهذه القصة عن أبي قلابة فهو واقع في الكذب شاء أم أبى , وأحسن أحواله أن يكون من رواة المناكير , وأما من أسند هذه القصة فقد برئ والله أعلم .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-06-09, 02:32 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عمر عقيل مشاهدة المشاركة
وأنا لم أُنكر عليك إلا دعوى التجاذب !!
فهل تصح لك هذه الدعوى بقيل ويقال ثم الجزم بأنها من أعمال مصر ؟!
تقصد الشام
وليس فيما نقلتُ :"قيل" إلا في أول نقل
على أن "قيل" لا تستلزم أن يكون مقولها ضعيفا ولا مشاحة في الاصطلاح خاصة إذا كانت واردة في غير فن الحديث

وأما إنكارك علي بنقل صدرته بـ:"قال" فبماذا تصدر النقول إذن؟!!! وقد صدرتَ نقولك بها

فلا أدرى؟ ماذا أقول؟ بحثت عن علمٍ في اعتراضك هذا فلم أجد فيه إلا الدعوى


اقتباس:
ثم لم هداك الله لا تتكلف بالإجابة عن الخبر القائل بأن أبا قلابة عند موته أوصى بكتبه لأيوب السختياني ؟
فهل أوصى بكتبه وهو على تلكم الحال ؟؟؟
هداك الله؟!!
أتراني ضللتُ أن قلتُ بصحة هذه القصة؟!!
في النقاشات العلمية الفرعية ذات الخلاف السائغ لا يقال للمخالف هداك الله
وهذا من أدب الطلب والمذاكرة الذي يذكره العلماء في كتب الأدب


أما وصيته للسختياني فلم تغب عني وأغفلتها لأن الجواب عنها سهل هين بيان ذلك من وجهين:
الأول: هو أنه يجوز أن يكون قد أوصى له بعد ذهاب أعضائه إلا لسانه ولا يشترط أن يكون في ذلك الوقت عندما دخل عليه راوي القصة
فيكون أوصى له بلسانه وحملها غلام له أو ابن أو صاحب وأوصلها إلى أيوب
الثاني: يجوز أن يكون أوصى له قبل أن تذهب أعضاؤه تعجيلا بالوصية وتفضيلا لأيوب على غيره من تلامذته لأنه يفهمها على الوجه ولا يخطيء في معرفة مراده

وبعد فكان ماذا؟
هل نقد المتن يكون بهذه الأمور المحتملة بل والتي يكون الجانب الآخر فيها أرجح؟!!

اقتباس:
ثم من أين لك بأن راوي القصة المنكرة جعل العريش (( تجوزاً )) من الشام ؟!!
أو هو لي الحجج والبراهين لموافقة ما نعتقد ؟!
لي الحجج؟!!
ليس من أدب الطلب والمذاكرة أنك إذا عجزت عن دفع اعتراض أودليل مخالفك أن تلقي له التهم لسد الفراغ الناشيء عن عدم معرفة الإجابة ودفع الاعتراض

وأما جواب سؤالك فقد تقدم وهي النقول التي نقلتُها
والتجوز في كلام الناس واقع
وقرائن وقوعه في هذه القصة موجودة ظاهرة من النقول المفيدة لجواز وقوع ذلك

اقتباس:
وأما قولك بعدم الإنكار على الوعاظ في ذكرهم لمثل هذه المنكرات , فقيد هذه الاستباحة رعاك الله , بصيغ التمريض بأن يقولوا : يُذكر عن أبي قلابة أو روي عنه أو يقال , أو قيل وهكذا .
وأما من جزم بهذه القصة عن أبي قلابة فهو واقع في الكذب شاء أم أبى , وأحسن أحواله أن يكون من رواة المناكير , وأما من أسند هذه القصة فقد برئ والله أعلم .
لا مشاحة هنا
المهم أننا اتفقنا على جواز ذكرها والوعظ بها وأنه لا ينكر على واعظ وعظ بها ...الخ كلامي السابق
والله أعلم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 17-06-09, 12:49 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
هداك الله؟!!
أتراني ضللتُ أن قلتُ بصحة هذه القصة؟!!
في النقاشات العلمية الفرعية ذات الخلاف السائغ لا يقال للمخالف هداك الله
وهذا من أدب الطلب والمذاكرة الذي يذكره العلماء في كتب الأدب
أفدنا بمصدر هذه الفائدة أفادك الله وهداك وجعل الجنة مثواك !
من من العلماء منع أن يدعى للمخالف بـ (( هداك الله )) وفي أي كتاب هذه الفائدة ؟

على العموم لم أجد فائدة في نقاشك إلا ما سطرته في توقيعك عن البلقيني رحمه الله وصدق حين قال : " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض" .
إلا أن تأتينا بسلفك في ما ذكرت من أن الدعاء للمخالف بالهداية مخالف لآداب الطلب ؟!!
والله المستعان .
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 17-06-09, 01:44 AM
ابن عمر عقيل ابن عمر عقيل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-12-05
المشاركات: 272
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجد الفلسطينى مشاهدة المشاركة
أما وصيته للسختياني فلم تغب عني وأغفلتها لأن الجواب عنها سهل هين بيان ذلك من وجهين:
الأول: هو أنه يجوز أن يكون قد أوصى له بعد ذهاب أعضائه إلا لسانه ولا يشترط أن يكون في ذلك الوقت عندما دخل عليه راوي القصة
فيكون أوصى له بلسانه وحملها غلام له أو ابن أو صاحب وأوصلها إلى أيوب
الثاني: يجوز أن يكون أوصى له قبل أن تذهب أعضاؤه تعجيلا بالوصية وتفضيلا لأيوب على غيره من تلامذته لأنه يفهمها على الوجه ولا يخطيء في معرفة مراده
أتعجب من هذا التوجية العجيب الخالي من الفقه , لأن الذي يدرس الفقه باب الوصايا , يعلم أن الموصى له , لا حق له في الوصية إلا بعد وفاة صاحبها .
بل إن لأثار التي ذكرت الوصية مقرونة بموت أبي قلابة رحمه الله كقولهم لما مات أوصى بكتبه لأيوب , أو مات وأوصى بكتبه لأيوب .

وعلى العموم من لا يعرف سيرة هذا الإمام الجرمي قد يصدق تلك القصة المكذوبة والله المستعان .

هو عبد الله بن زيد الجرمي أبو قلابة , كان من الفقهاء ذوي الألباب , وكان عظيم الشأن عند الخاصة والعامة , وهو كذلك عند ولاة بني أمية , حتى ذكره البعض بالنصب وهو بريء من ذلك , وما ذلك إلا لأنه ينهى عن الخروج ويأمر بهجر المبتدعة ويشدد في ذلك .

أخرج ابن عساكر في تاريخ دمشق (28/286) بإسناده : عن موسى بن عامر المري وهشام بن عمار قالا : نا الوليد , نا ابن جابر وغيره قال : قيل لعبد الملك بن مروان , هذا أبو قلابة قد قدم على امير المؤمنين .
قال : وما اقدمه . قال : متعوذاً من الحجاج أراده على القضاء , فقال عبد الملك وكتب له إلى الحجاج بالوصاة .
وبالإسناد نفسه قال ابن عساكر : عن موسى بن عامر , نا الوليد , نا ابن جابر وسعيد بن عبد العزيز أنهم اخبروا أبا قلابة بقول عبد الملك فيه , فقال أبو قلابة : قد كنت أحب أن آتي الشام وقد دخلتها ولن أخرج منها .

وبإسناده عن أيوب قال : مرض أبو قلابة بالشام فدخل عليه عمر بن عبد العزيز فقال : يا أبا قلابة تشدد ولا يشمت بنا المنافقون .
وعن حماد قال : مات أبوقلابة بالشام فاوصى بكتبه لأيوب فارسل أيوب فجيء بها عدل راحلة .
قال أيوب : فلما جاءني قلت لمحمد : جاءني كتب أبي قلابة فاحدث منها .
قال : نعم ثم قال : لا آمرك ولا انهاك .

وذكر عن الواقدي أن أبا قلابة مات في داريا بالشام سنة 104 أو 105 هـ .
وكل الأثار التي أوردها ابن عساكر في وفاة أبي قلابة اتفقت على أنه توفي بالشام , ولم يذكروا عنه شيء مما في تلك القصة المكذوبة .

وقال الخولاني في تاريخ داريا (ص63) الشاملة :
ذكر أبي قلابة الجرمي .... مولده بالبصرة ، وقدم الشام ونزل داريا وسكن بها عند ابن عمه بيهس بن صهيب بن عامر بن ناتل ، لأنه كان لعامر بن ناتل ثلاثة أولاد منهم أبو المهلب واسمه عمرو بن معاوية بن عامر ، وصهيب بن عامر ، وزيد بن عامر ، فأما أبو المهلب فولده بالبصرة ، وأما صهيب فإن ابنه بيهس بن صهيب انتقل إلى الشام وسكن داريا وولده بها إلى اليوم .

والله الموفق
__________________
قال الفُضيلُ بنُ عِياض: «لا يمكنُ أن يكونَ صاحبُ سنّةٍ يمالئُ صاحبَ بدعةٍ إلاّ مِن النّفاقِ» .
قلت : أما اليوم فمن الجهل .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 17-06-09, 06:01 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عمر عقيل مشاهدة المشاركة

على العموم لم أجد فائدة في نقاشك إلا ما سطرته في توقيعك عن البلقيني رحمه الله وصدق حين قال : " لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض" .
أعتذر عن الإكمال والمتابعة لعدم التزام مخالفي بأدب الحوار
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 09-01-13, 06:47 AM
أبو هاجر الغزي السلفي أبو هاجر الغزي السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-09-11
المشاركات: 2,348
افتراضي رد: قصة أبي قلابة الجرمي هل تصح ؟

هل صح أن الشيخ أبا إسحاق الحويني قرأها على العلامة الألباني ،فبكى العلامة الألباني بعد أن سمعها؟!
وهل تصحيح ضمني لها يفهم من بكائه؟!!
__________________
أسند اللالكائي : عن الحسن بن عمرو قال : قال طلحة بن مصرف :
(( لولا أني على وضوء لأخبرتك ببعض ما تقول الشيعة!! )).
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 14-01-13, 08:48 PM
أبو حاتم البرنبالي أبو حاتم البرنبالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-01-13
المشاركات: 25
افتراضي رد: قصة أبي قلابة الجرمي هل تصح ؟

ما شاء الله
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أبو , الجرمي , تصح , قلابة , قصة

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:57 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.