ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 23-09-09, 10:20 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
عندي إشكال يا إخوة بارك الله فيكم، مضى شهر رمضان، نسأل الله تعالى أن يتقبل منا صالح الأعمال، كنا في مسجدنا في العمل نقوم بوضع توقيت لصلاة الظهر و العصر، و عندما انسلخ رمضان قام الأخ المؤذن و وضع حصة مواقيت صلاتي الظهر و العصر الخاصة في مسجد عملنا.
و حينما وصل وقت أذان العصر لهذا اليوم و كما وضعه المؤذن لم يأتي هذا الأخير فأذنت ثم بعد ذلك أقيمت الصلاة مباشرة و صليت بالناس فالحالة هي كالتالي أذنت على الساعة 15h45 ثم دخلت في الصلاة على الساعة 15H48 تقريبا و فرغت في الصلاة على الساعة 15H56، حينما ذهبت إلى مكتبي قلت أنظر إلى حصة أوقات الصلاة الرسمية لوزارة الأوقاف و الشؤون الإسلامية فوجدت أن العصر يؤذن على الساعة 15H50، فما أدري ما العمل هل صلاتنا للعصر صحيحة؟
أرجو الإفادة يا إخوة حول الدقيقتين، فهذا الموضوع شغلني بكثير و جزاكم الله خيرا.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-09-09, 10:31 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

أخي الكريم في أي مدينة أنت و في أي يوم كانت الصلاة ؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-09-09, 10:37 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

مدينة الدار البيضاء المغربية و بالنسبة للوقت فإنه وقت العصر لهذا اليوم.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23-09-09, 10:55 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

حسب توقيت موقع الإسلام صلاة العصر عندكم على الساعة 3:49 مساء لكن كما تعلم أن هذه التواقيت ليست مضبوطة لذلك أقترح عليك الحل التالي :

غدا راقب ساعة دخول العصر و هو أن يكون ظل كل شيء مثله أو بطوله فخد عصا في الشمس و قس عليها فإن وجدت وقت دخول العصر عندكم في الساعة 3:46 أو أقل فصلاتك صحيحة ان شاء الله لأن هذا يعني أن التوقيت الحسابي متأخر قليلا عن التوقيت الحقيقي أما ان وجدتها 3:47 أو أكثر فعليك إعادة الصلاة و من معك لأنه لا تصح صلاة قبل الوقت و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-09-09, 11:03 PM
أبو معاذ عبدالله أبو معاذ عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
الدولة: الــــســــعــوديـــة
المشاركات: 202
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
حسب توقيت موقع الإسلام صلاة العصر عندكم على الساعة 3:49 مساء لكن كما تعلم أن هذه التواقيت ليست مضبوطة لذلك أقترح عليك الحل التالي :

غدا راقب ساعة دخول العصر و هو أن يكون ظل كل شيء مثله أو بطوله فخد عصا في الشمس و قس عليها فإن وجدت وقت دخول العصر عندكم في الساعة 3:46 أو أقل فصلاتك صحيحة ان شاء الله لأن هذا يعني أن التوقيت الحسابي متأخر قليلا عن التوقيت الحقيقي أما ان وجدتها 3:47 أو أكثر فعليك إعادة الصلاة و من معك لأنه لا تصح صلاة قبل الوقت و الله أعلم
بارك الله فيك أخي الشيخ عبدالكريم بن عبدالرحمن .. توجيه سليم ..

عندي إضافة وفائدة بسيطة .. في شهر شعبان الماضي من هذا العام 1430هـ

عملت قياس لدخول وقت العصر حسب توقيت محمد صلى الله عليه وسلم لنا

بأن يصير ظل كل شيء مثله فوجدت أن الوقت الحقيقي دخل قبل الوقت المعد في

تقويم أم القرى .. وكان الفارق تقريباً قرابة الربع ساعة أي 15 دقيقة إن لم أكن واهم .. لكن الشاهد

وقت العصر دخل قبل الوقت المحدد في التقويم .. والله أعلم ..

وكان ذلك في السعودية ـ الرياض
__________________
قال الكافيجي :
( أصل السعادات في الدنيا والآخرة ؛ هو الـعلم )
التيسير ص 268
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-09-09, 11:04 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

حتى و لو اعتمدنا على التوقيت الذي وضعه المؤذن الذي تكفل بوضع الوقت، بمعنى لم نصلي و نحن نعلم ذلك؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23-09-09, 11:15 PM
أبو معاذ عبدالله أبو معاذ عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
الدولة: الــــســــعــوديـــة
المشاركات: 202
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبد الجليل الإدريسي مشاهدة المشاركة
حتى و لو اعتمدنا على التوقيت الذي وضعه المؤذن الذي تكفل بوضع الوقت، بمعنى لم نصلي و نحن نعلم ذلك؟


قال تعالى إن الصلاة كانت على المؤمنين كتاباً موقوتا

بمعنى لا يجوز تقديمها عن وقتها ولو دقيقة لأن أوقع أول الصلاة الذي هو تكبيرة الإحرام خارج وقت الصلاة ولا عبره بباقي الصلاة داخل الوقت .. إلا ما كان يجمع لما قبله مثل العصر مع الظهر
والعشاء مع المغرب عند الحاجة والأعذار المنصوص عليها .. أما غير ذلك فالصلاة باطله ..

وكذلك لا يجوز تأخير الصلاة عن وقتها الذي وقته الشرع إلا ما كان يجمع لما بعده مثل
الظهر مع العصر والمغرب مع العشاء عند الحاجة والأعذار المنصوص عليها أما غير ذلك
فيقول ابن عثيمن رحمه الله : من أخر صلاة عن وقتها بلا عذر وصلاها بعد وقتها فلا تقبل
منه حتى ولو صلى ألف صلاة لأنه تعمد إخراج وقتها .. لأن الله حد حدود فلا نعتديها ..
اسأل الله السلامة والعافية .

وبالنسبة لحالتك فعليك بما قال أخي الفاضل : عبدالكريم فهو أنسب حل لمشكلتك ..
__________________
قال الكافيجي :
( أصل السعادات في الدنيا والآخرة ؛ هو الـعلم )
التيسير ص 268
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-09-09, 11:21 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

إن شاء الله سأفعل بإذن الله تعالى،
يبقى مشكل آخر، أنا أعلم من دخل معي في الصلاة سأبلغهم بذلك إن كنا صلينا في غير الوقت، لكن المسبوقين ماذا عليهم أن يفعلوا في هذه الحالة؟
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23-09-09, 11:24 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

بارك الله فيك أخي الكريم على هذه الفائدة


نعم كل صلاة قبل الوقت باطلة اجماعا : قال الشيخ العثيمين ـ رحمه الله: الصلاة قبل وقتها لا تجزىء حتى ولو كانت قبل الوقت بدقيقة واحدة ولو كبر للإحرام قبل الوقت فإنه لا تصح الصلاة، لأن الله تعالى يقول: إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا. اهــ

فحاول مراقبة الشمس غدا ان شاء الله و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23-09-09, 11:24 PM
أبو معاذ عبدالله أبو معاذ عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
الدولة: الــــســــعــوديـــة
المشاركات: 202
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

أخي الفاضل : محمد الإدريسي

تفضل بطريقة سهلة ومبسطة لمعرفة أوقات الصلوات الخمس دون الحاجة إلى ساعة أو تقويم ..

ــــــــــــــــــــ

وأوقات الصلوات ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : " وَقْتُ الظُّهْرِ إِذَا زَالَتْ الشَّمْسُ وَكَانَ ظِلُّ الرَّجُلِ كَطُولِهِ مَا لَمْ يَحْضُرْ الْعَصْرُ وَوَقْتُ الْعَصْرِ مَا لَمْ تَصْفَرَّ الشَّمْسُ وَوَقْتُ صَلَاةِ الْمَغْرِبِ مَا لَمْ يَغِبْ الشَّفَقُ وَوَقْتُ صَلَاةِ الْعِشَاءِ إِلَى نِصْفِ اللَّيْلِ الأَوْسَطِ وَوَقْتُ صَلاةِ الصُّبْحِ مِنْ طُلُوعِ الْفَجْرِ مَا لَمْ تَطْلُعْ الشَّمْسُ فَإِذَا طَلَعَتْ الشَّمْسُ فَأَمْسِكْ عَنْ الصَّلَاةِ فَإِنَّهَا تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ " رواه مسلم (612) .

ففي هذا الحديث بيان لأوقات الصلوات الخمس ، وأما تحديد الأوقات بالساعة ، فإنه يختلف من بلد إلى بلد وسنتناول كل وقت على حدة :

أولاً : وقت الظهر :

قال عليه الصلاة والسلام : " وقت الظهر إذا زالت الشمس وكان ظل الرجل كطوله ما لم يحضر العصر " فحدد النبي صلى الله عليه وسلم وقت الظهر ابتداءً وانتهاءً :

أما بداية وقت الظهر : فهو من زوال الشمس – والمقصود زوالها عن وسط السماء إلى جهة الغرب .

تطبيق عملي لمعرفة الزوال ( بداية وقت الظهر ) :

ضع شيئاً شاخصاً (عموداً) في مكان مكشوف فإذا طلعت الشمس من المشرق سيكون ظل هذا الشاخص نحو المغرب وكلما ارتفعت الشمس نقص الظل ، فما دام ينقص فالشمس لم تزل ، وسيستمر الظل في التناقص حتى يقف عند حدٍ معين ثم يبدأ يزيد نحو المشرق ، فإذا زاد أدنى زيادة فقد زالت الشمس ، وحينئذٍ يكون وقت الظهر قد دخل .

علامة الزوال بالساعة : اقسم ما بين طلوع الشمس إلى غروبها نصفين فهذا هو وقت الزوال ، فإذا قدرنا أن الشمس تطلع في الساعة السادسة وتغيب في الساعة السادسة ، فالزوال :الساعة الثانية عشرة ، وإذا كانت تخرج في الساعة السابعة ، وتغيب في الساعة السابعة ، فالزوال الساعة الواحدة وهكذا.انظر الشرح الممتع (2/96)

وأما نهاية وقت الظهر : فهو إلى أن يصير ظل كل شيء مثله ( أي طوله ) بعد الظل الذي زالت عليه الشمس .

تطبيق عملي لمعرفة نهاية وقت الظهر :

لنرجع إلى الشاخص ( العمود ) الذي وضعناه قبل قليل ، ولنفرض أن طوله (متر واحد) ستلاحظ أن الظل قبل الزوال يتناقص شيئاً فشيئاً إلى أن يقف عند نقطة معينة ( قم بوضع إشارة عند هذه النقطة ) ثم يبدأ في الزيادة وعندها يدخل وقت الظهر ، ثم يستمر الظل في الزيادة نحو المشرق إلى أن يصير طول الظل يساوي طول الشاخص (العمود) ، أي أن طول الظل سيكون ( متراً واحداً ابتداءً من النقطة التي وضعت عندها الإشارة ، وأما الظل الذي قبل الإشارة فلا يُحسب وهو ما يُسمى بفيء الزوال ) وهنا يكون قد انتهى وقت الظهر ودخل وقت العصر بعده مباشرة .

ثانياً : وقت العصر :

قال عليه الصلاة والسلام : " ووقت العصر ما لم تصفر الشمس " .

قد عرفنا بأن ابتداء وقت العصر يكون بانتهاء وقت الظهر ( أي عند مصير ظل كل شيء مثله ) .

وأما نهاية وقت العصر فله وقتان :

1) وقت اختيار : وهو من أول وقت العصر إلى اصفرار الشمس لقول الرسول صلى الله عليه وسلم: " وقت العصر ما لم تصفر الشمس " أي ما لم تكن صفراء ، وتحديده بالساعة يختلف باختلاف الفصول .

2) وقت اضطرار : وهو من اصفرار الشمس إلى غروب الشمس . لقول النبي صلى الله عليه وسلم : " من أدرك ركعة من العصر قبل أن تغرب الشمس فقد أدرك العصر " أخرجه البخاري (579) ومسلم (608) .

مسألة : ما معنى وقت الضرورة ؟
معنى الضرورة : أنه لو اشتغل الإنسان عن العصر بشغل لابد منه كتضميد جرح – وهو يستطيع أن يصلي قبل اصفرار الشمس ولكن بمشقة – وصلى قبيل الغروب فقد صلى في الوقت ولا يأثم ؛ لأن هذا وقت ضرورة ، فإذا اضطر الإنسان للتأخير فلا حرج مادام قبل غروب الشمس .



ثالثاً : وقت المغرب :

قال عليه الصلاة والسلام : " وَوَقْتُ صَلَاةِ الْمَغْرِبِ مَا لَمْ يَغِبْ الشَّفَقُ " .

أي أن وقت المغرب يدخل مباشرة من خروج وقت العصر وهو غروب الشمس إلى مغيب الشفق الأحمر .

فإذا غابت الحمرة من السماء خرج وقت المغرب ودخل وقت العشاء ، وتحديده بالساعة يختلف باختلاف الفصول ، فمتى رأيت الحمرة قد زالت في الأفق فهذا دليل على أن وقت المغرب قد انقضى .

رابعاً : وقت العشاء :

قال عليه الصلاة والسلام : " وَوَقْتُ صَلاةِ الْعِشَاءِ إِلَى نِصْفِ اللَّيْلِ الأَوْسَطِ " .

فوقت العشاء يبدأ من خروج وقت المغرب مباشرة ( أي من مغيب الحمرة في السماء ) إلى نصف الليل .

مسألة : كيف نحسب نصف الليل ؟

الجواب : إذا أردت حساب نصف الليل فاحسب الوقت من مغيب الشمس إلى طلوع الفجر ، فنصف ما بينهما هو آخر وقت العشاء ( وهو نصف الليل ) .

فلو أن الشمس تغيب الساعة الخامسة ، والفجر يؤذن الساعة الخامسة فمنتصف الليل هو الساعة الحادية عشرة مساءً ، ولو أن الشمس تغيب الساعة الخامسة والفجر يطلع الساعة السادسة ، فمنتصف الليل الساعة الحادية عشرة والنصف وهكذا .

خامساً : وقت الفجر :

قال النبي صلى الله عليه وسلم : " وَوَقْتُ صَلَاةِ الصُّبْحِ مِنْ طُلُوعِ الْفَجْرِ مَا لَمْ تَطْلُعْ الشَّمْسُ فَإِذَا طَلَعَتْ الشَّمْسُ فَأَمْسِكْ عَنْ الصَّلاةِ فَإِنَّهَا تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ " .

يبدأ وقت الفجر من طلوع الفجر الثاني ، وينتهي بطلوع الشمس . والفجر الثاني هو البياض المعترض في الأفق من جهة المشرق ويمتد من الشمال إلى الجنوب ، وأما الفجر الأول فإنه يخرج قبل الفجر الثاني بساعة تقريباً وبينهما فروق :

1) الفجر الأول ممتد لا معترض ، أي يمتد طولاً من الشرق إلى الغرب ، والثاني معترض من الشمال إلى الجنوب .

2) أن الفجر الأول يُظلم ، أي : يكون هذا النور لمدة قصيرة ثم يُظلم ، والفجر الثاني : لا يظلم بل يزداد نوراً وإضاءة .

3) أن الفجر الثاني متصل بالأفق ليس بينه وبين الأفق ظلمة ، والفجر الأول منقطع عن الأفق بينه وبين الأفق ظلمة . أنظر الشرح الممتع (2/107).


الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد

للأطلاع اضغط هــــنــــا
__________________
قال الكافيجي :
( أصل السعادات في الدنيا والآخرة ؛ هو الـعلم )
التيسير ص 268
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 23-09-09, 11:26 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

هل كان آذانك أخي الكريم داخل المسجد أو أن هناك من قد يقتدي به خارج المسجد من المنازل المجاورة ؟
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 23-09-09, 11:30 PM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

يا اخوة من جهة الفقه هذا الوقت مغتفر لانه يعسر على المسلم مراقبة الوقت بدقة ولو ان الشارع الحكيم فرض هذا على المسلم لكان فيه من الحرج الشيء الكثير
ارى وعلى مقتضى فقه المالكيين ان صلاة الاخ وجماعة المسجد لا اشكال فيها
الاشكال في القوم الذين لم يحضروا المسجد وسمعوا الاذان فهؤلاء عندي صلاتهم صحيحة لان الاذان يستغرق وقتا وعادة الناس الصلاة بعد انتهاء الاذان يعني لايبقى من الوقت الا الشيء اليسير وبذلك تكون صلاة الجميع صحيحة
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 23-09-09, 11:32 PM
أبو معاذ عبدالله أبو معاذ عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
الدولة: الــــســــعــوديـــة
المشاركات: 202
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبد الجليل الإدريسي مشاهدة المشاركة
إن شاء الله سأفعل بإذن الله تعالى،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن عبد الجليل الإدريسي مشاهدة المشاركة

يبقى مشكل آخر، أنا أعلم من دخل معي في الصلاة سأبلغهم بذلك إن كنا صلينا في غير الوقت، لكن المسبوقين ماذا عليهم أن يفعلوا في هذه الحالة؟

تحتمل احتمالين :-

الأحتمال الأول : صحيحه صلاتهم لأنهم دخلوا في الصلاة بعد دخول وقتها .

الأحتمال الثاني :إذا كانت صلاة الإمام باطله فكذلك من خلفه باطله لأن إمامهم لم تنعقد صلاة

والعلم عند الله .. وهذه ليس فتوى منّي ، وإنما اجتهادات لأعرف بعدها تقرير مشائخنا الفضلاء
لها بالصواب أو الخطأ ..
__________________
قال الكافيجي :
( أصل السعادات في الدنيا والآخرة ؛ هو الـعلم )
التيسير ص 268
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 23-09-09, 11:32 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

لا أخي عبد الكريم، هذا المسجد خاص بموظفي الشركة و لا يسمع الأذان إلى بمن في المسجد، فحين تسوية الصفوف كان هناك تقيربا 8 أشخاص.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 23-09-09, 11:40 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابونصرالمازري مشاهدة المشاركة
يا اخوة من جهة الفقه هذا الوقت مغتفر لانه يعسر على المسلم مراقبة الوقت بدقة ولو ان الشارع الحكيم فرض هذا على المسلم لكان فيه من الحرج الشيء الكثير
ارى وعلى مقتضى فقه المالكيين ان صلاة الاخ وجماعة المسجد لا اشكال فيها
الاشكال في القوم الذين لم يحضروا المسجد وسمعوا الاذان فهؤلاء عندي صلاتهم صحيحة لان الاذان يستغرق وقتا وعادة الناس الصلاة بعد انتهاء الاذان يعني لايبقى من الوقت الا الشيء اليسير وبذلك تكون صلاة الجميع صحيحة
والله اعلم

الصلاة باطلة بإجماع المسلمين و لم يقل بكلامك لا مالكيه و لا غيرهم بل هم ابعد عن مثل هذا القول :

وقد سئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : عن حكم الصلاة قبل وقتها ؟
فأجاب : " الصلاة قبل وقتها لا تجزيء حتى ولو كانت قبل الوقت بدقيقة واحدة ، فلو كبر الإنسان للإحرام قبل الوقت فإنها لا تصح الصلاة ، لأن الله تعالى يقول : ( إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا ) أي مؤقتة محددة ، فلا تصح الصلاة قبل وقتها ويجب إعادة تلك الصلاة التي صليت قبل وقتها والله الموفق" انتهى من "مجموع فتاوى الشيخ ابن عثيمين" (12/216).

وقال – أيضاً ء : " والصلاة لا تصح قبل الوقت بإجماع المسلمين ، فإن صلى قبل الوقت ، فإن كان متعمدا فصلاته باطلة ، ولا يسلم من الإثم . وإن كان غير متعمد لظنه أن الوقت قد دخل ، فليس بآثم ، وصلاته نفل ، ولكن عليه الإعادة ؛ لأن من شروط الصلاة دخول الوقت " انتهى من "الشرح الممتع"




فمن فضلك حاول أن لا تفتي برأيك التأكد من دخول الوقت واجب في الصلاة بل من صلى شاكا في دخول الوقت فعليه اعادة الصلاة مطلقا : قال ابن قدامة في المغني: إذا شك في دخول الوقت لم يصل حتى يتيقن دخوله أو يغلب على ظنه ذلك، مثل من هو ذو صنعة جرت عادته بعمل شيء مقدر إلى وقت الصلاة، أو قارئ جرت عادته بقراءة جزء فقرأه، وأشباه ذلك، فمتى فعل ذلك وغلب على ظنه دخول الوقت أبيحت له الصلاة. انتهى.

وقال بدر الدين الزركشي الشافعي في المنثور في القواعد: البحث الثالث: إذا أقدم شاكا في حصول الشرط ثم بان مصادفته هل يجزيه؟ هو على ضربين:

أحدهما: أن يكون مما تجب فيه النية أو بني على الاحتياط فلا يجزيه، كما لو صلى شاكا في دخول الوقت ثم بان دخوله، وكما لو توضأ بالإناء المشتبه من غير اجتهاد ثم تبين أن الذي توضأ به كان طاهرا لم تصح صلاته ولا وضوؤه. انتهى.

وفي حاشية الدسوقي المالكي: حاصله أنه إذا تردد هل دخل وقت أو لا؟ على حد سواء أو ظن دخوله ظنا غير قوي، أو ظن عدم الدخول، أو توهم الدخول سواء حصل له ما ذكر قبل الدخول في الصلاة، أو طرأ له ذلك بعد الدخول فيها فإنها لا تجزيه؛ لتردد النية وعدم تيقن براءة الذمة، سواء تبين بعد فراغ الصلاة أنها وقعت قبله أو وقعت فيه أو لم يتبين شيء، اللهم إلا أن يكون ظنه بدخول الوقت قويا فإنها تجزئ إذا تبين أنها وقعت فيه كما ذكره صاحب الإرشاد وهو المعتمد خلافا لمن قال بعدم الإجزاء إذا ظن دخوله سواء كان الظن قويا أو لا، ولو تبين أنها وقعت فيه. انتهى.

في شرح الخرشي على مختصر خليل في الفقة المالكي عند قول خليل: وإن شك في دخول الوقت لم يجز ولو وقعت فيه. قال لما كان دخول الوقت شرطا في صحة الصلاة كوجوبها أشار المؤلف إلى أن الصلاة لا تجزئ من صلاها وهو شاك في دخول الوقت ولو تبين أنها وقعت فيه لتردد النية وعدم تيقن براءة الذمة مع حرمة ذلك قال ابن فرحون مراد الفقهاء بالشك حيث أطلقوه مطلق التردد. انتهى. فيشمل الظن والوهم على المذهب ولا بد من دخول الوقت بالتحقيق ولا يكفي غلبة الظن. انتهى بتصرف يسير.



http://www.islamweb.net.qa/ver2/Fatw...Option=FatwaId

http://www.islamqa.com/ar/ref/20788

http://www.islamweb.net.qa/ver2/Fatw...Option=FatwaId
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 23-09-09, 11:47 PM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اولا عندما تعرف عما اتكلم تدرك اني على حق
ثم انه من الحمق ان لاتدرك ان المقررات التي تنشرها وزارة ومديريات الشوؤن الدينية تراعي تسرع الموذنين فتزيد في الحساب بعض الدقائق ونحن في الجزائر ربما تزاد خمس دقائق
فتنبه يا رعاك الله ولست ارمي بالكلام على عواهنه كما ترى انت
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 23-09-09, 11:51 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

بل رميت بالكلام اخي الفاضل و هذا نصه :

اقتباس:
يا اخوة من جهة الفقه هذا الوقت مغتفر لانه يعسر على المسلم مراقبة الوقت بدقة ولو ان الشارع الحكيم فرض هذا على المسلم لكان فيه من الحرج الشيء الكثير.
فأتقي الله يا أخي الفاضل كلامك واضح ابحت الصلاة بدعوى عسر مراقبة الوقت و يا لها من دعوى عريضة لماذا وضع الله الأوقات إذن ان لم يضعها للمراقبة ...

اتقي الله أخي الكريم قد اخطأت مرة و سبحان من لا يخطئ فلا تزد عليها إصرارا على الخطأ و نسأل الله المغفرة للجميع
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 24-09-09, 12:01 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

على قولك صلاة اغلب الناس في اسفارهم و اعمالهم الذين لا يسمعون الاذان والاعراب باطلة ولم يكونوا على عهد النبي يتوغلون ولا يتشددون كل هذا التشدد
والمعروف من مذهب الامام مالك عدم مراعاته لهذه التحديدات والتوقيتات والدين عنده يسر
لذا ارى ان صلاة الاخوة صحيحة ولا غبار عليها وانما يقصد المالكية بالتردد الذي يبقى اثره في النفس قبل الصلاة

ولي رد ان شاء الله تعالى في المسالة
حسبنا الله ونعم الوكيل
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 24-09-09, 12:07 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

ان لم تستحي فأصنع ما شئت و هل الأعراب يصلون دون مراقبة الشمس ؟ و هل العمال يصلون دون النظر إلى الوقت و هل المسافر يصلي دون تحري الوقت و هل مواقيت الصلاة التي وضعها الله سبحانه للصلاة أصبحت تشددا و هل اجماع الأمة لا يعني عندك شيئا و هل درست عند عالم أو قرأت عن من أباح صلاة قبل الوقت !!! إلا إن كنت تأخد بقول الشيعة في المسألة فقد أباحوا ذلك !!!

ما ظننت أن أسمع مثل هذا من عامي فضلا على أن أسمعه في منتديات طلاب العلم فعلى أمتنا السلام إن كانت مسائل الصبيان تناقش مثل هذا النقاش و الله المستعان
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 24-09-09, 12:16 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

إذا أقيمت الصلاة قبل الوقت ودخل الوقت أثناء الصلاة هل يدخل مع الإمام بعد دخول الوقت

السؤال الأول من الفتوى رقم ‏(‏7501‏)‏

س‏:‏ معلوم عندنا هنا في مصر أن أذان الفجر يؤذن قبل موعده بحوالي 20 دقيقه، فإذا أقيمت الصلاة قبل دخول وقت الفجر الصادق، ودخل الإمام في الصلاة وأثناء الصلاة دخل وقت الفجر الصادق، فهل يجوز لي أن أدخل في الصلاة خلف الإمام الذي صلى وبدأ الصلاة قبل دخول وقتها‏؟‏‏.‏

جـ‏:‏ إذا ثبت أن الإمام دخل في صلاة الفجر قبل طلوع الفجر الصادق فلا يجوز الدخول معه لا في أول الصلاة ولا في آخرها الذي وقع منه بعد طلوع الفجر الصادق، لكونها والحال ما ذكر باطلة‏.‏

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم‏.‏

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

الرئيس‏:‏ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز

نائب رئيس اللجنة‏:‏ عبدالرزاق عفيفي

عضو‏:‏ عبدالله بن قعود

عضو‏:‏ عبدالله بن غديان
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 24-09-09, 12:20 AM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

الذي أراد أن يقصده الأخ أبو نصر الذي نحسن الظن به، أن تكون هذه الدقة في تحري الوقت بالدقيقة أو الدقيقتين أمر مستبعد، و لا شك أن هناك ارتيابات في ذلك لذلك قال الأخ أن دقيقتين لا إشكال فيهما، خصوصا أن طول ظل الشيء يكون كطول الشيء نفسه سواء حين الوقت أو دقيقتين قبل ذلك و لن يقدر المرء أن يميز بينهما و الله أعلم...
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 24-09-09, 12:28 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

أخي الفاضل تحري الوقت لابد منه و من صلى قبل دقيقتين فقد صلى شاكا و قد تقدم كلام العلماء من المالكية و غيرهم في من صلى شاكا فصلاته باطلة مطلقا سواء كانت صلاته في الوقت أو غير الوقت.

لا يوجد مذهب تشدد في الوقت كتشدد الامام مالك فقد بدأ في موطئة بكتاب وقوت الصلاة فكيف ينسب إلى مذهبه قول كهذا ، قال صاحب مواهب الجليل : ( ولو ) تبين أنها ( وقعت فيه ) أي الوقت وإن صلى جازما بدخوله ظنا قويا واستمر كذلك إلى تمامها أجزأت إن تبين وقوعها فيه أو لم يتبين شيء وإن تبين وقوعها قبله لم تجز وإن شك في خروج الوقت فقال عج ينوي الأداء والأصل بقاؤه وقال اللقاني : لا ينوي أداء ولا قضاء لأنه غير مطلوب والمطلوب المبادرة حرصا على فعلها في وقتها فإن نوى الأداء لظنه بقاءه فتبين خروجه صحت اتفاقا قاله ابن عطاء الله وعكسه كذلك على الظاهر قاله العدوي . اهــ


لابد على طلبة العلم الحذر في مثل هذه المسائل و أن لا يتكلم فيها أحد دون مستند له و لا يبيح أمرا كهذا دون أن يرجع لقول عالم على الأقل يستند عليه لتبرأ عهدته و الله الموفق إلى الصواب
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 24-09-09, 12:41 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

قال القاضي ابن نصر
فصل في أوقات الصلاة
أما وقت الظهر الذي لا تجب قبله ولا يجوز تقديمها عليه فهو زوالالشمس ومعرفة ذلك في غالب الأحوال هو بأن تقيم عودا مستويا فترى ظله في أول النهار طويلا ممتدا ثم لا يزال في نقصان مع اتساع النهار كلما قرب من الزوال إلى أن ينتهي إلى حد يقف عنده ثم يعود في الطول فذلك هو الزوال ويستحب تأخيرها في مساجد الجماعات إلى أن يكون الفيء ذراعا والإبراد بها في الحر أفضل ثم لا يزال وقتها ممتدا إلى أن يكون زيادة الظل مثله ويعتبر ذلك وقت تناهي نقصانه وآخذه في الزيادةلا من أصله فإذا بلغ مثله فهو آخر وقت الظهر وهو بعينه أول وقت العصر وتكون وقتا لهما ممتزجا بينهما فإذا زاد على المثل زيادة بينة خرج وقت الظهر واختص الوقت بالعصر فلا يزال ممتدا إلى أن يصير كل شيء مثليه

وليس بعد كلام القاضي كلام لمن فقه
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 24-09-09, 12:43 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

وهنا فتوى للشيخ ابن باز رحمه الله تمعن فيها جيدا
http://ibnbaz.org/mat/20757
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 24-09-09, 12:47 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

لا علاقة لهذا الكلام بالصلاة قبل الوقت فأتقي الله و دعك من المجادلة العقيمة فأنت لم تفقه شيئا من أوقات الصلاة و لم تفرق ما معنى الوقت المشترك و من قال به بل لا تعي حتى ما نقلته فما نقلته هو أول صلاة العصر.



بل هذه فتوى ابن الباز التي اتيت بها فعلا إن كانت حتى قراءة فتاوي المشايخ لا تفقهها فماذا بقي أن يقال لك .. :


سمعت من أحد الأشخاص قولاً، وهو: يجوز للمسلم أن يصلي صلاة العشاء قبل الوقت المحدد لها في التقويم، فهل هذا صحيح، وإن كان صحيحاً فما هو الدليل على ذلك؟

ليس لأحد أن يصلي الصلوات الخمس قبل التقويم، قبل الوقت، بل عليه أن يتقيد بالتقويم الموضوع حتى لا يوقع الصلاة في غير وقتها، إلا إذا علم أن التوقيت مخالف للوقت الشرعي، كالذي في الصحراء مثلاً، ورأى الصبح قد طلع، الصبح الصادق قبل التقويم يصلي، أو رأى الشمس غربت قبل التقويم وهو في الصحراء، يصلي إذا غربت الشمس ولا عليه من التقويم، أما إذا كان ما عنده علم فيتقيد بالتقويم؛ لأن التقويم قد قامت به لجنة واعتنت به لمصلحة المسلمين وإراحتهم، فالواجب التقيد به في جميع الأوقات إلا في حق من علم أن الوقت قد دخل قبل التقويم كما مثلنا، كالذي في الصحراء، أو في السفر ومعه التقويم لكن رأى الصبح قد بان واتضح قبل التقويم، أو رأى التقويم مبكر والصبح ما بعد خرج، فلا يعتمد التقويم بل يعتمد الصبح، وإذا كان التقويم قد بكر وهو في الصحراء يشوف الصبح لا يصلي، حتى يتضح الصبح، وإذا كان التقويم قد تأخر ورأى الصبح خالف التقويم وطلع طلوع بين الصبح الصادق يعتمد ما رأى ولا يهمه التقويم، كذلك في الغروب، والظهر، والعصر، إذا رأى أن الشمس قد زالت قبل التقويم اعتمد ذلك، أو رآها قد غربت قبل التقويم يراها بعينه اعتمد ذلك لا بأس اهــ


و هذا أصل كلامك :

اقتباس:
يا اخوة من جهة الفقه هذا الوقت مغتفر لانه يعسر على المسلم مراقبة الوقت بدقة ولو ان الشارع الحكيم فرض هذا على المسلم لكان فيه من الحرج الشيء الكثير.
لا يحتاج كثير نظر لبيان بطلانه و ظاهر أنك تبحث عن ما تعلل به خطأك فأتقي الله و دعك من مثل هذا ما هذا إلا من وسوسة الشيطان.

يبدو أنك لم تدرس باب الصلاة جيدا فأعد دراسته عند العلماء بارك الله فيك و لا تضيع أوقات للاخوة و السلام عليكم
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 24-09-09, 12:49 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

هل تفهم معني الاشتراك بين الظهر والعصر ابحث عنه وستجد انه ان اوقعت صلاة العصر في الوقت المشترك كما هو حال قذمسالى الاخ الادريسي ستدرك انه اوقع الصلاة في الوقت وانها صحيحة نظرا لانها صلاة العصر
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 24-09-09, 12:58 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
فلا يعتمد التقويم بل يعتمد الصبح، وإذا كان التقويم قد بكر وهو في الصحراء يشوف الصبح لا يصلي، حتى يتضح الصبح، وإذا كان التقويم قد تأخر ورأى الصبح خالف التقويم وطلع طلوع بين الصبح الصادق يعتمد ما رأى ولا يهمه التقويم، كذلك في الغروب، والظهر، والعصر، إذا رأى أن الشمس قد زالت قبل التقويم اعتمد ذلك، أو رآها قد غربت قبل التقويم يراها بعينه اعتمد ذلك لا بأس اهــ

مفهومه ان هذه التقاويم ظنية وانما الذي على المرء الاحتهاد في الوقت والاخ اجتهد واصاب لان الوقت وقت اشتراك فافهم ودع عنك التعالي
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 24-09-09, 01:00 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

أولا كلامك لا علاقة له بالوقت المشترك و هذا نصه :
اقتباس:
يا اخوة من جهة الفقه هذا الوقت مغتفر لانه يعسر على المسلم مراقبة الوقت بدقة ولو ان الشارع الحكيم فرض هذا على المسلم لكان فيه من الحرج الشيء الكثير.

فأصل كلامك في تحري الوقت بدقة لا في الوقت المشترك حتى تدخله في النقاش.



ثانيا من أدراك أنها وقعت في الوقت المشترك لأن الوقت المشترك هو أول العصر لا آخر الظهر فعلى هذا تصح عند بعض الفقهاء صلاة الظهر في أول العصر لكن لا تصح صلاة العصر قبل أن يبلغ الظل مثله و على هذا حاول اعادة دراسة باب الصلاة و لا يكن همك البحث عن أقل ما تصحح به كلامك فكلامك لا يحتمل التصحيح بتاتا لأنك انتقدت تحري الوقت و ربما كانت زلة منك لكن لا تواصل في الخطأ أخي الكريم قف عندها فالكل يخطئ و المسألة مسألة فتوى فليس من السهل أن تفتي الأخ بصحة صلاته و هناك شك في بطلانها و الله الموفق إلى الصواب
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 24-09-09, 01:02 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابونصرالمازري مشاهدة المشاركة
مفهومه ان هذه التقاويم ظنية وانما الذي على المرء الاحتهاد في الوقت والاخ اجتهد واصاب لان الوقت وقت اشتراك فافهم ودع عنك التعالي

الأخ لم يجتهد صلى ظانا أنه الوقت ثم تبين له أنه ليس الوقت حسب التقويم فعليه التحري فأفهم ذلك و دعك من الجدال العقيم فكلامك لا يحتمل التصحيح لتعارضه الصريح مع أصل الوقت في الصلاة و هذه آخر نصيحة لي لك فأشهد الله أني قد بلغتك و نصحتك و السلام عليكم
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 24-09-09, 01:03 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

نعم كلامي الاول ليس له علاقة بالاشتراك والى ان اقف على نص للمالكية سادرجه لكني عدلت الي شيء اخر يصحح صلاة الاخ فلاتحجر علي فضلا
ووقت الاشتراك بين يا اخ فقد قلت لك ان رزنامات وتوقيتات وزارة الشؤو ن الدينية يزاد فيها فثبت ان الوقت وقت اشتراك
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 24-09-09, 01:16 AM
ابو سلطان البدري ابو سلطان البدري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-03-06
المشاركات: 248
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

هل قبل الساعات هذه الناس تصلي في وقت واحد وتوحيد الاذان .
وهل نظرهم الي السماء والنجوم في الفجر اهل البلد الواحد لا يختلفون في دقيقة واحده والنظر في الاوقات وليس بالساعات التي لا تسلم لك الان فقد اختلفوا في صلاة الفجر فهل صلاتنا صحيحة .
اذكر جدي غفر الله له يعرف الصلاة بظل الجدر الذي في البيت ولا يعرف ساعاتنا هذه فلو قدر وعاد اقول له صلاتك بطله بسبب التقدم دقيقتين كم تظن الظل امتد في هذه الدقيقتين . ارجوا التوضيح حفظكم الله.
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 24-09-09, 01:36 AM
أبو المقداد أبو المقداد متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-03
المشاركات: 1,942
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاذ عبدالله مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي الشيخ عبدالكريم بن عبدالرحمن .. توجيه سليم ..

عندي إضافة وفائدة بسيطة .. في شهر شعبان الماضي من هذا العام 1430هـ

عملت قياس لدخول وقت العصر حسب توقيت محمد صلى الله عليه وسلم لنا

بأن يصير ظل كل شيء مثله فوجدت أن الوقت الحقيقي دخل قبل الوقت المعد في

تقويم أم القرى .. وكان الفارق تقريباً قرابة الربع ساعة أي 15 دقيقة إن لم أكن واهم .. لكن الشاهد

وقت العصر دخل قبل الوقت المحدد في التقويم .. والله أعلم ..

وكان ذلك في السعودية ـ الرياض
هل راعيت فيء الزوال أخي الكريم ؟
__________________
إن اللئيم وإن تظاهر بالندى*لابد يوما أن يسيء فعالا
أما الكريم، فإن جفاه زمانه* لا يرتضي غير السماحة حالا

تويتر:https://twitter.com/AhmedEmadNasr




رد مع اقتباس
  #33  
قديم 24-09-09, 02:07 AM
أبو معاذ عبدالله أبو معاذ عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
الدولة: الــــســــعــوديـــة
المشاركات: 202
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المقداد مشاهدة المشاركة
هل راعيت فيء الزوال أخي الكريم ؟

حياك الله أخي الفاضل : أبو المقداد

عفواً لم أفهم مقصدك بالتمام .. فضلاً لو تكرمت وضح لي أكثر ..
__________________
قال الكافيجي :
( أصل السعادات في الدنيا والآخرة ؛ هو الـعلم )
التيسير ص 268
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 24-09-09, 03:20 AM
أبو البراء الثاني أبو البراء الثاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-05-07
المشاركات: 557
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

غدا راقب ساعة دخول العصر و هو أن يكون ظل كل شيء مثله أو بطوله فخد عصا في الشمس و قس عليها

لابد من طرح ظل الزوال فى الظهر والعصر ولا بد من فهم المسألة بدقة
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 24-09-09, 10:24 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
لقد قمت بالمراقبة و الحمد لله اتضح لنا أننا صلينا في وقت العصر الشرعي فإن دخول الوقت الشرعي كان اليوم على الساعة 14H35 و هو تقريبا قبل التقويم بساعة و الربع تقريبا.
هاكم صورة لنتائج المراقبة:



رد مع اقتباس
  #36  
قديم 24-09-09, 10:53 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

هل طرحت ظل الزوال أخي الفاضل ؟ عادة يكون قصيرا

كون الوقت قبل الوقت الحسابي بساعة غريب جدا !!
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 24-09-09, 10:54 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

لم أفهمك أخي الكريم؟
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 24-09-09, 10:56 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

عند الزوال قد يكون للشاهد ظل ، لابد أن تأخده بالحسبان عند وقت العصر فيكون الطول ظل المثل زائد ظل الزوال
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 24-09-09, 11:25 PM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

لم أعلم بذلك إلا الآن و لكن ما دليل ذلك و كيف معرفة ظل الزوال؟
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 24-09-09, 11:46 PM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

ظل الزوال احسب طوله عند الزوال ثم اطرحه عند وقت العصر.

قال ابن حزم في مراتب الإجماع : واتفقوا أن ما بين زوال الشمس إلى كون ظل كل شيء مثله بعد طرح ظل الزوال وقت الظهر
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 25-09-09, 12:10 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

هذا الظل يسمي الفيء وهو معروف عند صغار الطلبة ممن درس المتون
اخي عبد الكريم ما ترجح عندكم اخي في المسالة ...اراك اعرضت عنها
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 25-09-09, 12:22 AM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

نعم أخي عبد الكريم، لكن متى الزوال حتى نقول ظل الزوال؟
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 25-09-09, 12:28 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

كي تفهم المسالة جيدا
عندما تسير الشمس لتتوسط كبد السماء يبدا الفيء الصغير في الدوران من جهة المغرب الى جهة المشرق ويبدا في الزيادة عندها وعند هذا فقط نقول دخل الزوال
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 25-09-09, 12:43 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

عندما تقترب الشمس من الزوال يبدأ الظل في الانقباض و الزوال منتصف النهار ( ليس 12 إنما منتصف النهار الحقيقي اي طلوع الشمس زائد غروب الشمس مقسوم على إثنين) عند الزوال يكون اكبر انقباض للظل و بعده بحوالي عشرين دقيقة يبدأ الظل بالطول فهذا وقت الظهر.

هذا الظل الذي هو أقل انقباض عند الزوال يسمى فيئ الزوال ، بعده يبدأ الظل في الطول حتى يبلغ مثل الشاهد زيادة على ظل الزوال فهذا وقت العصر.

اذن ان كان الظل عند الزوال 1 سنتيمتر مثلا و طول الشاهد 10 سنتيمتر مثلا فلابد أن تنتظر أن يصبح طول الظل 11 سنتيمتر لكي يدخل وقت العصر و الله أعلم.




الأخ الكريم المازري : المسألة لا بد لها من تحديد الوقت لذلك لا يمكن الفصل فيها ما لم يتأكد الأخ من الوقت الحقيقي للصلاة عندها يمكن ان نجزم هل صلى في الوقت أو قبله أو في الوقت المشترك و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 25-09-09, 12:52 AM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

الذي فهمته من خلال شروحاتكم -بارك الله فيكم-، هو أنه عنما يبدء ظل الشاهد من ضوء شمس الصباح في طريقه إلى الانعدام، ثم ينعدم (هذا هو الزوال)، فإذا بدأ يظهر من الجهة الأخرى فقد دخل وقت الظهر، أليس كذلك؟
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 25-09-09, 12:58 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

هو لاينعدم مطلقا لكنه يقرب من الاختفاء في بعض الازمنة وفي بعض البلدان لكن الغالب ظهوره ظهورا عيانا
وايضا هو يدور ولا ينعدم ليظهر مرة اخرى ..بل يدور مع تقدم مسير الشمس الى جهة المغرب
فاذا دار الفي الى جهة المشرق وتكون عندها الشمس في جهة المغرب
وعندما يبدا في الفيء في الزيادة
هنا نقول انه بدا الزوال
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 25-09-09, 01:12 AM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

في حقيقة الأمر وشكت أن أتصور المسألة، لكن في حقيقة الأمر ما زال هذا الأمر عندي غير مفهوم و هو وقت الزوال. سامحوني على عدم تصوري لهذه المسألة فنحن ضعاف و نسأل الله تعالى المغفرة و التوفيق.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابونصرالمازري مشاهدة المشاركة
وايضا هو يدور ولا ينعدم ليظهر مرة اخرى ..بل يدور مع تقدم مسير الشمس الى جهة المغرب
هل يدور بنفس مسافة الظل؟ بمعنى يمكنني أن أقول أن هذا هو ظل الزوال؟
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 25-09-09, 01:15 AM
ابونصرالمازري ابونصرالمازري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-07
المشاركات: 2,209
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

اقترح عليك ان تدون الكلام اعلاه
وان تجرب غدا في الشمس وتري كيف يدور الفيئ عندها يرسخ بذهنك ولن تنساه
وفقك الله
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 25-09-09, 01:19 AM
محمد بن عبد الجليل الإدريسي محمد بن عبد الجليل الإدريسي غير متصل حالياً
وفقه الله للخير
 
تاريخ التسجيل: 13-08-05
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 2,150
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

آمين، حسنا جزاكم الله خيرا جميعا و أسأل الله تعالى أن يحفظكم و يبارك فيكم.
أظن أن الأمور بدأت تتضح عندي بعض الشيء. وفقكم الله.
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 25-09-09, 01:20 AM
عبد الكريم بن عبد الرحمن عبد الكريم بن عبد الرحمن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-08-09
المشاركات: 523
افتراضي رد: حكم صلاة من صلى قبل الوقت بدقيقتين

الظل عند الزوال لا ينعدم اي عندما تطلع الشمس و تقترب من وسط السماء الظل ينقص إلى أن ينقص لحده الأقصى هذا نسميه الزوال عنده تكون الشمس وسط المساء .

فمثلا عندكم غدا وقت الزوال هو 12:22 ( ستلاحظ في التواقيت الحسابية أنه وقت الظهر و هذا خطأ لأنهم يعتمدون وقت الزوال و الظهر وقته ليس وقت الزوال إنما بعد الزوال).

عند هذه الساعة يكون الظل أقصر ما يمكن بعد حوالي عشرين دقيقة سيزداد طول هذا الظل و هذا هو وقت الظهر.

اذن الزوال هو منتصف النهار عندما تكون الشمس في وسط السماء، عند الزوال يكون الظل أقصر ما يمكن فهو لا يختفي الا في خط الإستواء لكن باقي البلدان الشمس مائلة لا يمكن لهذا الظل أن يختفي هذا الظل نسميه ظل الزوال لا يؤخد في الحسبان في حساب وقت العصر انما تطرحه منه و الله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الوقت , بدقيقتين , حكم , صلاة , صلى , قبل

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:17 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.