ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى شؤون الكتب والمطبوعات

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 04-05-04, 01:52 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي ملحوظات حول طبعة مؤسسة الرسالة لمسند الإمام أحمد

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...&threadid=3410


المشاركة رقم ( 19 )
الكاتب : خالد بن عمر



بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبة أجمعين


أخي الفاضل أبو عمر السمرقندي وفقه الله


لعل الإخوة بارك الله فيهم ينتظرون منك إكمال هذا البحث المفيد للدكتور عاصم بن عبدالله




======================



خطأ وقع فيه محققوا المسند ط الرسالة (34/364) رقم 20765


حديث رجل

ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن خالد قال سمعت أبا قلابة يحدث عن محمد بن أبي عائشة عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قال أتقرؤون والإمام يقرأ أو قال تقرؤون خلف الإمام والإمام يقرأ قالوا نعم قال فلا تفعلوا إلا أن يقرأ أحدكم فاتحة الكتاب في نفسه
قال خالد وحدثني بعد ولم يقل إن شاء فقلت لأبي قلابة إن شاء قال لا أذكره


قام محققوا المسند بإضافة ما بين الأقواس :

عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قال (((((( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ))))))))))) أتقرؤون ...

وقالوا في الحاشية إنهم لم يجدوا ذلك في المطبوع ولا في النسخ الخطية
وقالوا إنهم استدركوا ذلك من الروايات الأخرى للحديث

** وهذا تلاعب بكتب السنة

لأن رواية شعبة موقوفة من قول الصحابي وليست مرفوعة كرواية سفيان الثوري ويزيد بن زريع وغيرهم

والله أعلم وأحكم



المشاركة رقم ( 25 )
الكاتب : ابن وهب




قال اخي الفاضل خالد بن عمر وفقه الله
(قام محققوا المسند بإضافة ما بين الأقواس :

عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم قال (((((( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ))))))))))) أتقرؤون ...

وقالوا في الحاشية إنهم لم يجدوا ذلك في المطبوع ولا في النسخ الخطية
وقالوا إنهم استدركوا ذلك من الروايات الأخرى للحديث

** وهذا تلاعب بكتب السنة

لأن رواية شعبة موقوفة من قول الصحابي وليست مرفوعة كرواية سفيان الثوري ويزيد بن زريع وغيرهم

والله أعلم وأحكم)

جزاك الله خيرا

ومثل هذه الاخطاء كثيرة
والله المستعان
وهي اخطاء كبيرة


ومثله ما تجده عند بعضهم
يصحح حديث ورد عند المؤلف بلفظ يصحح من كتاب صحيح البخاري او مسلم
مع ان المؤلف اورد ذلك الفظ عمدا لغرض ما
وبين ذلك
ولكن تجد المحقق يتدخل ويحرف في النص
او مثلا تجد المؤلف يقول رواه النسائي
وتجد
المقق يحذف قوله رواه النسائي بدعوى انه لم يجده في النسائي
واحيانا يشير الى ذلك واحيانا لايفعل

مع ان الحديث في الكبرى هذا((قبل ان يطبع)
وحتى لو لم يكن ما جاز له ان يحرف النص
او مثلا تجد المصنف يقول رواه البخاري
فيعدل المحقق الى رواه احمد
ثم يقول في الحاشية اخطا المؤلف ولهذا عدلت وهذا اللفظ لاحمد
يا سبحان الله
لماذا هذا التدخل
ومثل هذا كثير وكثير جدا
ولهذا تجد البعض يتعقب الاكابر
بنسخة سقيمة عنده
حتى ولو كانت محققة تحقيقا (اغلبه حواشي)
فان ذلك لايجيز له شرعا الاعتراض على الاكابر الا بالرجوع الى النسخ العتيقة ان وجدت

ولهذا فان كثير من الطبعات القديمة اصح بكثير من الطبعات المحققة
على الاقل رعى كثير من مصححيها النسخة التي اعتمدوها
لم يحرفوا في النص
كفعل كثير من المحققين


ولايسلم من ذلك الا القليل


والبعض يحذف فصل كامل او نص
ولايشير الى ذلك
واحيانا يشير اشارة في حاشية لايلتفت اليها من لم يقرا الكتاب كاملا


وهكذا
في اخطاء عجيبة للمحققين


واشكر الاخ خالد بن عمر والاخ ابوعمر السمرقندي
وبيقة الاخوة

واقول لهم
جزاكم الله خيرا




http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...&threadid=8893
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-05-04, 01:54 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

المشاركة رقم ( 31 )
الكاتب : عبدالرحمن الفقيه


جزاكم الله خيرا

ومما ينبغي التنبه له ما ذكره المعلقون على مسند الإمام أحمد طبعة الرسالة((19/228) فقد ذكروا نفس كلام السيوطي وزادوا عليه بعدم عزو الحديث لمسلم .



http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...threadid=17364
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-05-04, 02:32 PM
أبو سلمى أبو سلمى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-04-04
الدولة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي سترى إن شاء الله ما يسرك يا فقيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحق أن الشكوى قد زادت حول مسند أحمد خاصة، وستسمع قريبًا يا شيخ عبد الرحمن ما يسرك إن شاء الله تعالى.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-05-04, 10:09 PM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي


محققو المسند بعضهم ـ لأني لا أعرفهم كلهم ـ ليسوا على منهج أهل السنة والجماعة في العقيدة بل عندهم خلط بعضه ناشيء عن جهل وبعضه عن !!! خصوصا في مسائل الصفات ، وللشيخ خالد الشايع حفظه الله كتاب لطيف في الاستدراك على شعيب الأرنؤوط قرأه ، وعلق عليه العلامة عبد العزيز بن باز ، وعنوان الكتاب : إستدراك وتعقيب على الشيخ شعيب الأرنؤوط في تأويله بعض أحاديث الصفات .
وكثير من هذه الموضع منقول ، وبعضها من إنشائه هو ! وحتى المنقول تلزمه تبعته إذا لم يرد عليه ، ولم ينقل الحق ..

-----
وفي هذا الرابط ملاحظة أخرى في التحقيق : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D+%D1%C8%C7%CD
مع أن الحق في نظري أن تحقيقهم للمسند هو أفضل الموجود الآن .

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-05-04, 05:34 AM
أبو سارة61 أبو سارة61 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-04
المشاركات: 57
Post شيءٌ من الحقيقة

يا إخوتي ؛
إن الأمر أكبر مما ذهبتم إليه.
فهذه الطبعة فيها من العجائب والغرائب الكثير والكثير ، بل فيها سطو متعمد لمجهود ناس آخرين ، وعندي في ذلك مئات الأدلة والبراهين.
1- من ناحية الأسانيد فقد وقع الوهم في حواشيهم ، وتراهم كثيرا في الحاشية يتكلمون عن رجل ليس هو المذكور في الإسناد ، اشتبه عليهم.
مثال : الحديث (1457) ، في الحاشية : وأبو إسحاق بن سالم ، هو إبراهيم بن سالم بن أبي أمية المعروف ببردان.
وهذا خطأ شنيع ، بل هو إسحاق بن سالم ، مولى بني نوفل ، انظر ترجمة إسحاق ، في تهذيب الكمال.
2- الحديث (1857) ، في الحاشية : منصور هو ابن المعتمر ، وهذه مصيبة ، لأنه منصور بن زاذان ، وقد جاء مصرحا باسمه ، في هذا الحديث ، من هذا الطريق ، عند البخاري (1721).
وتحت يدي مئات الأمثلة من هذا النوع ، بل وأسوأ ، وهذا ليس بجديد على الشيخ شعيب ، فهو الذي في تخريجه لصحيح ابن حبان ، الحديث (524) قال : قال: أخبرنا محمد بن الحسن بن قُتَيبة . حدَّثنا يزيد بن مَوْهَب ، حدَّثنا ابن وَهب ، عن حرملة بن عمران التجيبي ؛أن سعيد بن أبي سعيد المقبري حدثه ، عن أبيه ، فذكر الحديث .
وهذه مصيبة من العيار الثقيل ، التابع لأسلحة الدمار الشامل وهذه زلة قبيحة , وجاء على الصواب في مصادر تخريج الحديث , عند الطبراني , والحاكم , والبيهقي , فهو عندهم : ((حرملة بن عمران , عن أبي السميط سعيد بن أبي سعيد المهري , عن أبيه)) فظهر بذلك أن الذي وقع في طبعة ((صحيح ابن حبان)) مصيبة من ذات الوزن الثقيل !! , وللأسف يقع هذا كثيرًا في أعمال شعيب الأرنؤوط , فليحذر طلبة العلم , لأن الأمر ليس سهلاً فلو كان ((المقبري)) لصح إسناد الحديث , وإن كان ((المهري)) ضعف إسناده . و((المقبري)) لا يقول فيه الهيثمي , في ((مجمع الزوائد)) : وأبو السميط , سعيد بن أبي سعيد , مولى المهري , لم أعرفه.
ونأتي إلى السرقة ؛
على أي باحث أن يقوم بمقارنة حواشي طبعة الشيخ شعيب ، والخاصة بضبط الإسناد ، على طبعة عالم الكتب لمسند الإمام أحمد ، فسيرى الكثير من الحواشي قد سرقت حرفا بحرف.
وربما يقول قائل : ربما سرق الثاني من الأول ، وأقول : كلا ؛ فإن الذين حققوا طبعة عالم الكتب ، وهم نفس الإخوة أصحاب المسند الجامع ، هم الذين كانوا بدؤوا تحقيق طبعة الرسالة ، ورفضوا إشراك الشيخ شعيب معهم بسبب عقيدته ومذهبه ، وتأويله للصفات ، وجاهد حتى أبعدهم ، فنجوا من القوم الظالمين.
والسرقة الثانية ؛ أنه نقل من نسختهم مايزيد على اثنين وتسعين حديثا ، وهم قد ذكروا تفصيل ذلك ، وهي من الحديث (24009/1) إلى الحديث (/92) ، حسب طبعة الرسالة ، ومن الحديث (24218) إلى الحديث (24287) ، حسب طبعة عالم الكتب.
وهو يعرف من الذي جمعها ، ورتبها على هذا النسق ، واسألوهم.
وبعد ؛ فإن أصح طبعة لمسند الإمام أحمد ، رضي الله عنه ، هي طبعة جمعية المكنز الإسلامي في مصر ، تليها طبعة عالم الكتب ، ثم طبعة الرسالة ، إذا حُذف منها ثلاثة أرباع الحواشي.
وفقكم الله
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-05-04, 07:47 AM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي

بارك الله فيكم جميعا
والقصد من ذكر الأمثلة السابقة هو التنبيه ، وإلا فهناك أشياء متعددة حول هذه الطبعة ولعلي أذكر بعض ما عندي تباعا بإذن الله تعالى وكذلك لعل الإخوة يشاركون في هذا

فمن الأمثلة على الوهم في التعليق قولهم في (4/5) عن حديث رمي جمرة العقبة (وله شاهد بإسناد صحيح على شرطهما سيأتي عند أحمد 6/244 ويخرج هناك 000)

فحديث عائشة المذكور ليس فيه أي شاهد للحديث

والذي فيه شاهد من حديث عائشة في المسند(6/143) وأبي داود(1978) وابن خزيمة من طريق الحجاج بن أرطأة عن الزهري
قال أبو داود(هذا حديث ضعيف الحجاج بن أرطأة لم ير الزهري ولم يسمع منه) .

وهناك أمور أخرى لعلي أذكر بعضها فيما بعد بإذن الله تعالى
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-05-04, 11:57 AM
أبو سلمى أبو سلمى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-04-04
الدولة: مصر
المشاركات: 40
افتراضي لكن متى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا مشروع طيب جدًا وعمل رائع لكن متى نستطيع رؤيته، ثم هل بإمكان الناس الحصول على نسخة من هذا العمل الآن أم لا؟
خاصة، وأن المسند يحقق على نسخ خطية، وجاري جمع غيرها على يد بعض المحققين الآن.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-05-04, 11:34 PM
صلاح هلل صلاح هلل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-02-04
المشاركات: 59
افتراضي وجهة نظر أخرى

[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو سارة61
[B]يا إخوتي ؛
إن الأمر أكبر مما ذهبتم إليه.
فهذه الطبعة فيها من العجائب والغرائب الكثير والكثير ، بل فيها سطو متعمد لمجهود ناس آخرين ، وعندي في ذلك مئات الأدلة والبراهين.
1- من ناحية الأسانيد فقد وقع الوهم في حواشيهم ، وتراهم كثيرا في الحاشية يتكلمون عن رجل ليس هو المذكور في الإسناد ، اشتبه عليهم.
...............وتحت يدي مئات الأمثلة من هذا النوع ، بل وأسوأ ، وهذا ليس بجديد على الشيخ شعيب ، فهو الذي في تخريجه لصحيح ابن حبان ، الحديث (524) قال : قال: أخبرنا محمد بن الحسن بن قُتَيبة . حدَّثنا يزيد بن مَوْهَب ، حدَّثنا ابن وَهب ، عن حرملة بن عمران التجيبي ؛أن سعيد بن أبي سعيد المقبري حدثه ، عن أبيه ، فذكر الحديث .
وهذه مصيبة من العيار الثقيل ، التابع لأسلحة الدمار الشامل وهذه زلة قبيحة , وجاء على الصواب في مصادر تخريج الحديث , عند الطبراني , والحاكم , والبيهقي , فهو عندهم : ((حرملة بن عمران , عن أبي السميط سعيد بن أبي سعيد المهري , عن أبيه)) فظهر بذلك أن الذي وقع في طبعة ((صحيح ابن حبان)) مصيبة من ذات الوزن الثقيل !! , وللأسف يقع هذا كثيرًا في أعمال شعيب الأرنؤوط , فليحذر طلبة العلم , لأن الأمر ليس سهلاً فلو كان ((المقبري)) لصح إسناد الحديث , وإن كان ((المهري)) ضعف إسناده . و((المقبري)) لا يقول فيه الهيثمي , في ((مجمع الزوائد)) : وأبو السميط , سعيد بن أبي سعيد , مولى المهري , لم أعرفه.
انتهى الاقتباس
.......
.........
.......
رجعت إلى الموضع المذكور من صحيح ابن حبان أخي الفاضل، فوجدت المحقق قد أثبت في متن الكتاب ((المقبري)) كما ذكرتم بارك الله فيكم، ثم قال في حاشيته: ((قول ابن حبان في سنده: المقبري غلط، نبه عليه العراقي كما في هامش أصل موارد الظمآن وليس الراوي لهذا الحديث المقبري، وإنما هو سعيد بن أبي سعيد مولى المهري...)) ثم ترجم المحقق للمهري، فهذا دالٌّ في فهمي على وقوع هذا الخطأ في نسخ كتاب ابن حبان الخطية، فهل راجعتَ بارك الله فيك النسخ الخطية لتستدرك على الرجل أم اقتصرتَ على مجرد التصحيح وفقط، ثم الرجل ذكر الأمر برمته فماذا تستدرك عليه إذن؟ ثم أنك زعمتَ بارك الله فيك عدم معرفة المهري، وترجم له المحقق هناك فما هذا بارك الله فيك؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-05-04, 01:16 AM
صلاح هلل صلاح هلل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-02-04
المشاركات: 59
افتراضي تابع لما قبله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يتبع ما قبله:
هذا مع علمي بالتشابه بين المهري والمقبري من حيث الرسم، وإمكانية الخطأ فيهما واللبس بينهما واردٌ جدًا، لكن المراد من كلامي أن المحقق قد ذكر ما رآه، وقد يكون من نسخ للمحقق الكتاب أخطأ، فتابعه المحقق اغترارًا بتنبيه العراقي الذي نقله، فالصواب في مثل هذا الرجوع إلى النسخة الخطية والتحاكم إليها، وهذا ما لم يذكره الأخ أبو سارة هنا.
خاصةً وأن ابن حبان ممن وقعت منه التصحيفات في الأسماء، وقد عُثِرَ على ذلك في مواضع من كتب ابن حبان، وفي حاشية كتاب التاريخ الكبير لابن أبي خيثمة (1/117 رقم 143 ـ ط: الفاروق الحديثة بالقاهرة) إشارة إلى قضية ذلك عند ابن حبان مع بعض الأمثلة؛ فراجع ثَمَّ؛ والله الموفق.
وبناءً عليه: نود لو تكرم علينا الأخ أبو سارة أو غيره من الإخوة الأفاضل بمراجعة نسخة صحيح ابن حبان الخطية في هذا الموضع لنصحح المطبوع على أساسها.
وأرجو أن لا يفهم من كلامي هذا الدفاع عن أحد، أو الرد على أحد، إذ لا يتجاوز الأمر عندي القضية محل البحث، أما الدفاع والرد فلا شأن لي به في كلامي هنا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 10-05-04, 12:28 PM
صلاح هلل صلاح هلل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-02-04
المشاركات: 59
افتراضي Re: وجهة نظر أخرى

[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح هلل
[B][QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو سارة61
[B]يا إخوتي ؛
إن الأمر أكبر مما ذهبتم إليه.
0000000ثم أنك زعمتَ بارك الله فيك عدم معرفة المهري، وترجم له المحقق هناك فما هذا بارك الله فيك؟
000000
000000
000000
تابع لما قبله:
تحذف هذه العبارة فقط دون بقية الكلام وكنت حاولتُ حذفها أثناء قراءة ما كتبته لمراجعته، فلم أستطع لفوات 15 دقيقة المحددة لتحرير الرسائل والردود وهذا وقت قصير جدًا لمن لا يملكون خطوط شبكة سريعة مثلي، فقد توقف الخط لأكثر من نصف ساعة تقريبًا، ولذا أرجو القائمين على المنتدى المبارك بارك الله فيهم زيادة هذا الوقت إلى ساعة 60 دقيقة كاملة لو تكرموا بذلك على إخوانهم، لأن الشكوى من أمر سرعة الشبكة متكرر، والله المستعان.
ويضاف إلى ما سبق:
حديث ابن حبان رحمه الله (5/29 رقم3061 ـ ط: الحوت) (7/341 رقم3072 ـ ط: شعيب) أخبرنا محمد بن شعيب البلخي قال: حدثنا منصور بن أبي مزاحم ... إلخ في حديث ابن عباس رضي الله عنه في قرآءة فاتحة الكتاب على الجنازة وقوله في آخره: يا ابن أخي سنة وحق.
فهكذا وقع في طبعتي الحوت وشعيب من ترتيب صحيح ابن حبان، والصواب في ذلك قطعًا: حامد بن محمد بن شعيب البلخي، لا محمد بن شعيب، يزاد هنا ((حامد بن)) في شيخ ابن حبان، لأنه المراد، وهو الوارد في ترجمة ابن حبان، وروى عنه في مواضع من كتابه، وقد نقل ابن حجر الحديث عن ابن حبان فقال فيه: ((حامد بن محمد)) على الصواب، كما في الإتحاف لابن حجر (7/307 رقم 7881).
فلعل بعض الإخوة الكرام ممن يستطيع مراجعة أصول ابن حبان أن يراجع لنا هذا الموضع أيضًا، وينظر ممن الخطأ؟ هل ورد على الصواب في الأصول وتواردت الطبعات على السقط؟ أم السقط من النسخ الخطية ويكون ابن بلبان قد سقطت منه أشياء حين رتب الكتاب؟ إلى غير ذلك من الاحتمالات، ولذا ينبغي مراجعة هذا الحديث وغيره من المواضع المشكلة على نسخة التقاسيم والأنواع لابن حبان، وبعضها موجود، لكن ليست عندي.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:54 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.