ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى اللغة العربية وعلومها

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 14-11-09, 04:31 PM
الترفاس رشيد الترفاس رشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-02-07
المشاركات: 177
افتراضي هل هناك من رد على ابن مضاء

السلام عليكم
هل تعلمون أحدا رد على ابن مضاء في كتابه الرد على النحاة ؟ وأن يكون على النت؟
__________________
terfasrachid@gmail.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-11-09, 01:11 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أشهر من رد عليه هو ابن خروف كما في روضة الأعلام لابن الأزرق، ولكن كتابه لم يطبع فيما أعلم.

وعدم الرد لا يعني صحة كلامه، فكثيرا ما يترك أهل العلم الرد لأسباب أخرى، كوضوح فساد الكلام.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 18-11-09, 04:12 AM
أبو مصطفى الأثري أبو مصطفى الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-10-09
المشاركات: 16
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

ابن مضاء كان يحارب التمذهب بكل أشكاله حتى وصل به الأمر إلى أن حارب النحاة , وليت شعري ماذا تراه يريد من طلاب العربية؟ أتراه يريد أن يرجعهم إلى شعر الجاهليين ليجمع كل واحد لغته ؟!!
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-12-09, 08:38 AM
سامح رضا سامح رضا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-06
المشاركات: 327
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مصطفى الأثري مشاهدة المشاركة
ابن مضاء كان يحارب التمذهب بكل أشكاله حتى وصل به الأمر إلى أن حارب النحاة , وليت شعري ماذا تراه يريد من طلاب العربية؟ أتراه يريد أن يرجعهم إلى شعر الجاهليين ليجمع كل واحد لغته ؟!!
ابن مضاء لم يطلب ما تظنه أخي الكريم
بل كانت دعوته إلى تبسيط النحو ودراسته عن طريق :
1-إلغاء نظرية العامل
2-إلغاء العلل الثواني والثوالث
3-إلغاء القياسات الفاسدة في النحو
4--إلغاء التمارين غير العملية

أمر آخر وهو أن كثيراً من النحويين سلكوا مسلك ابن مضاء ومنهم أبو حيان الأندلسي صاحب التفسير المشهور وله آراء فى نظرية العامل وتقديم السماع على القياس وله رأى فى العلل والتمارين غير العملية كلها مقاربة لابن مضاء ولا ننسى بالطبع الإمام ابن حزم فهو أول من تكلم عن الأقيسة والتعليلات النحوية وشدد النكير عليها .
وابن مضاء لم يكن بدعا في دعوته إلى إلغاء العلل، فقد سبقه في ذلك الزجاجي ومن قبله ابن السراج . انظر: د/مازن المبارك: العلة النحوية ص 154


*كما أبدى الدكتور شوقى ضيف فى تقديمه لكتاب (الرد على النحاة) حماساً شديداً وتأييداً كبيراً لكل ما جاء به ابن مضاء من آراء وكذلك فى كتابه (المدارس النحوية) وبين فى مقدمته للرد على النحاة أن أثر الكتاب رائع عند الباحثين أيضاً .
ولم يكتف الدكتور شوقي ضيف بالدعوة إلى الاستجابة لابن مضاء بل قرن ذلك بالعمل فألف كتاب تجديد النحو (طبع دار المعارف ) .
وقداشار في مقدمته الى بواعث تأليفه وكان الباعث يعود الى عام 1947 م حين حقق كتاب ابن مضاء الذي يرد فيه على النحاة ....يقول ضيف:‏
(وقد رأيت ابن مضاء يهاجم نظرية العامل في النحو وكل ما اتصل بها من كثرة التقدير للعوامل المحذوفة وكثرة العلل والاقيسة مما أحاله الى ما يشبه شباكا معقدة وكلما تخلص دراسه من احدى شباكه تعثر في اخرى ..وكانت الصيحات ترتفع منذ اكثر من اربعين عاما مطالبة بتيسير النحو وتخليصه مما فيه من تعقيد وعسر شديد وتألفت لذلك لجنة بوزارة المعارف ( التريبة والتعليم الان ) وكتبت تقريرا مسهبا ضمنته مقترحاتها للتيسير المنشود ودرس مجمع اللغة العربية في مؤتمره سنة 1945 م‏ هذه المقترحات وادخل عليها بعض (التعديلات ) وعلى هذه الخلفية وضع د.شوقي ضيف كتابه (تجديد النحو )
* والدكتور مازن مبارك كان أيضاً من المؤيدين لمنهج ابن مضاء النحوى وأعلن أن ابن مضاء جاء بآراء نافذة ينبغى تطبيقها على أبواب النحو ليستقيم النحو العربي (راجع : العلة النحوية نشأتها وتطورها 155-156)
* كذلك الأستاذ إبراهيم مصطفى والدكتور عبد الرحمن أيوب فى كتابه دراسات نقدية فى النحو العربي .
* والدكتور تمام حسان من أكثر المتأثرين بدعوة ابن مضاء فى كتابه اللغة بين المعيارية والوصفية وفى مؤلفه الثانى (مناهج البحث فى اللغة ) شن حملة على النحاة الأقدمين وتأثرعم بالعلل والفسفات اليونانية ومدح منهج ابن مضاء لتنقية النحو من هذه الشوائب .
* وقبل ذلك لا ننسى بالطبع الأستاذ سعيد الأفغانى ... راجع (نظرات فى اللغة عند ابن حزم)
** وهناك من عارض موقف شوقي ضيف من الدرس النحوي .. دراسة في المنهج و التطبيق وإلى أي مدى وُفّق في تطبيق ما دعا إليه في مقدمة كتاب الرد على النحاة. د/علاء إسماعيل الحمزاوي - كلية الآداب ـ جامعة المنيا

تجد الكتاب هنا
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=90&book=2390
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 07-12-09, 09:01 AM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح رضا مشاهدة المشاركة
أمر آخر وهو أن كثيراً من النحويين سلكوا مسلك ابن مضاء ومنهم أبو حيان الأندلسي
لم يسلك مسلك ابن مضاء أحد من النحويين القدماء، ومن قال بأن أبا حيان سلك هذا المسلك فهو لا يعرف أبا حيان.

أما المعاصرون فلا أعرف أحدا معتبرا وافق ابن مضاء، وأما المتخبطون منهم فكثيرون.

وابن مضاء نفسه لا يعتد بخلافه في هذا الموضوع؛ لأنه لم يعطنا منهجا نحويا متكاملا يمكن الرجوع إليه.

وخلاصة القول في مسلك ابن مضاء أنه إما أن يكون صحيحا وإما أن يكون باطلا، فإن كان باطلا كفانا المؤونة، وإن كان صحيحا لزم من ذلك بطلان مسالك النحويين المتقدمين أجمعين، ومن قال بهذا فلا يحتاج إلى نقاش.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-12-09, 10:00 PM
سامح رضا سامح رضا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-03-06
المشاركات: 327
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
أما المعاصرون فلا أعرف أحدا معتبرا وافق ابن مضاء، وأما المتخبطون منهم فكثيرون.
هل أفهم من كلامك أنك تصف عملاق اللغة شوقى ضيف رحمه الله وبعض من ذكرتهم أعلاه بهذا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
وابن مضاء نفسه لا يعتد بخلافه في هذا الموضوع؛ لأنه لم يعطنا منهجا نحويا متكاملا يمكن الرجوع إليه.
ابن مضاء طلب :
1-إلغاء نظرية العامل
2-إلغاء العلل الثواني والثوالث
3-إلغاء القياسات الفاسدة في النحو
4--إلغاء التمارين غير العملية
ولا يخالف النحاة في باقي النحو ...فهو ليس في حاجة إلى وضع منهج متكامل
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-12-09, 11:02 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,706
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح رضا مشاهدة المشاركة
هل أفهم من كلامك أنك تصف عملاق اللغة شوقى ضيف رحمه الله وبعض من ذكرتهم أعلاه بهذا ؟
شوقي ضيف لم يكن متخصصا في النحو ، وأنا أتكلم عن علماء النحو المتخصصين فيه.

وليس كل من حقق كتابا في فن من الفنون يصير عالما متخصصا فيه حتى يعتد بقوله، فقد حقق شوقي ضيف مثلا في القراءات وغيرها وليس متخصصا في ذلك.

هذا بافتراض موافقة شوقي ضيف لابن مضاء في جميع منهجه، وهو غير مسلم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح رضا مشاهدة المشاركة
ابن مضاء طلب :
1-إلغاء نظرية العامل
2-إلغاء العلل الثواني والثوالث
3-إلغاء القياسات الفاسدة في النحو
4--إلغاء التمارين غير العملية
ولا يخالف النحاة في باقي النحو ...فهو ليس في حاجة إلى وضع منهج متكامل
الإشكال في كلام ابن مضاء ليس في هذه المسائل؛ لأنه يمكن الخلاف في بعضها.
ولا شك أن بعض ما قاله ابن مضاء كان مسبوقا إليه، فقد أنكر على النحويين من قبله الجاحظ وابن حزم وابن سنان الخفاجي وغيرهم.

ولكن الإشكال إنما هو في المنهج الذي أقام عليه ابن مضاء بناء علم النحو، وهو:
1 - أن إجماع النحويين لا عبرة به!
2 - أن الاعتماد إنما هو على اليقين فقط دون الظن (مع أنه نص على عكس ذلك في موضع آخر!).
3 - أن قواعد النحو تتغير بتغير قصد المتكلم الذي لا يدل عليه السياق!
..... إلخ.

وابن مضاء لما رأى أنه أتى بمنهج جديد وغريب على النحويين، شعر أنه بحاجة لوضع كتاب كامل في النحو، حتى يبسط فيه القواعد الجديدة التي بنى عليها نظريته، فوعد أنه سيضع مثل هذا الكتاب، ولكن كتابه لم يصل إلينا، أو لم يكمله أصلا.

فالمقصود أن ابن مضاء يخالف النحويين في المنهج الذي بنوا عليه علم النحو نفسه، وليست مخالفاته في مسائل جزئية، وقواعد هذا المنهج استقر إجماع النحويين من قبله عليها؛ لأن ابن مضاء -كما لا يخفى عليك- توفي في أواخر القرن السادس.

وأكبر خطأ وقع فيه ابن مضاء أنه أخطأ في فهم كثير من كلام النحويين، وهذا يدل على أنه لم يكن متمكنا من هذا العلم تمكنَ أهله، ولا شك أن من أهم أصول الرد على المخالف أن تفهم كلامه على وجهه، وإلا فلن يعتد أحد برأيك ولا بخلافك.

__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-12-09, 04:23 AM
هشام أبو يزيد هشام أبو يزيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-07
المشاركات: 127
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

جزى الله شيخنا الفاضل أبا مالك العوضي، دائما يجيب بما هو في صدري، فحين كنتُ في السنة التمهيدية بقسم النحو والصرف كان الدكتور حماسة عبد اللطيف يلقي علينا مقتطفات من رسالته وهي الصفحات الخاصة بهدم نظرية العامل، وكان مولعا بها وحين قرأت كتابه رأيته يتكلم على النحاة كما لو كانوا مجموعة من الأغبياء الحمقى لا يكادون يفقهون نحوا. فكاد قلبي يتفطر ولكني ما كنت أحسن الرد على هذا الكلام حتى اطلعت على ما هذا المنتدى المبارك والمجلس العلمي فوجدت فيه كتابات فتحت لي آفاقا من البحث والتحري.

وأما ابن مضاء فالذي دعاه إلى فعل ذلك أمران: الأول غلوه الشديد في نفي العلل كما هو معروف في مذهبه الأشعري.
والثاني: نفي القياس تأثرا بالظاهرية في الأندلس كما يقرر ذلك كثير من المعاصرين.
وبهذا نخلص أن ابن مضاء لم يكن دافعه إلى ذلك إلى تخليص النحو من شوائب القدماء بل هو التأثر بعلوم أخرى لا صلة لها بالنحو والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-03-12, 03:34 AM
خميس الحسوني خميس الحسوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-12
المشاركات: 173
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

جزي الله الأخ أبا مالك العوضي خيرا،ويصح في ابن مضاء وأمثاله ومتبعيهم قول المتنبي:
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 31-03-12, 02:14 AM
خميس الحسوني خميس الحسوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-02-12
المشاركات: 173
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

وقد ناقشه في طرحه الدكتور محمد ابراهيم البنا في تحقيقه للكتاب.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 24-10-12, 11:28 PM
حاتم الفرائضي حاتم الفرائضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-10-09
الدولة: جدة
المشاركات: 535
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مالك العوضي مشاهدة المشاركة
لم يسلك مسلك ابن مضاء أحد من النحويين القدماء، ومن قال بأن أبا حيان سلك هذا المسلك فهو لا يعرف أبا حيان.

أما المعاصرون فلا أعرف أحدا معتبرا وافق ابن مضاء، وأما المتخبطون منهم فكثيرون.

وابن مضاء نفسه لا يعتد بخلافه في هذا الموضوع؛ لأنه لم يعطنا منهجا نحويا متكاملا يمكن الرجوع إليه.

وخلاصة القول في مسلك ابن مضاء أنه إما أن يكون صحيحا وإما أن يكون باطلا، فإن كان باطلا كفانا المؤونة، وإن كان صحيحا لزم من ذلك بطلان مسالك النحويين المتقدمين أجمعين، ومن قال بهذا فلا يحتاج إلى نقاش.
سلمت يمينك يا أستاذ

شوقي ضيف التلميذ النجيب لطه حسبن
حقق غايات ومقاصد طه حسين بطريقة انطلت على كثيرين ...!!!

عجبت لمن يبني بنيانه على أسس المتأخرين
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 26-10-12, 01:36 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 413
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

اتق الله أخي حاتم وحاسب الرجل بما يقول ولا تنس ما صنَّف وحقَّق من كتب وأبحاث انتفع بها قراء العربية شرقا وغربا.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 26-10-12, 05:29 PM
حاتم الفرائضي حاتم الفرائضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-10-09
الدولة: جدة
المشاركات: 535
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

اتق الله أخي تركي بن سفر
ولا تغرر القراء بمن يسير على خطى طه حسين ...!

<><>


شوقي ضيف على خطى طه حسين


الدكتوراه موضوعها( الفن ومذاهبه في الشعر العربي) بإشراف طه حسين .

شوقي ضيف هو من التلاميذ المقربين جدا إلي طه حسين‏ (( رجاء النقاش ))

اختاره طه حسين ليكون معيدا في كلية الآداب في جامعة القاهرة = جامعة فؤاد الأول

[[ اساتذته الكبار مثل طه حسين وأحمد أمين ومصطفي عبد الرازق وعبد الوهاب عزام 
فقد كان شوقي ضيف ينظر إلي هؤلاء الاساتذة الكبار في احترام شديد‏ ...



[[ أخذ عن أستاذه طه حسين‏-‏ أول ما أخذ‏-‏ منهجه الذي كان جديدا في ذلك الوقت‏,‏ سواء من منظور التاريخ الأدبي أو منظور التذوق الأدبي‏.‏ ولذلك كانت أطروحته التي نال بها درجة الدكتوراة سنة‏1942‏ عن الفن ومذاهبه في الشعر العربي
...
 تلميذه الذي التقط منظار الرؤية المنهجية من أستاذه‏,‏ ومضي به في كل اتجاه ومجال‏.‏ ]] 
((  بقلم‏: د.‏ جـابر عصـفور الأهرام 21/3/2005م ))
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 26-10-12, 06:02 PM
حاتم الفرائضي حاتم الفرائضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-10-09
الدولة: جدة
المشاركات: 535
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء


شوقي ضيف على خطى طه حسين


 من أقوال شوقي ضيف
:
[[ اللغة العربية لم تزدهر في عصر كما أزدهرت في القرن العشرين وفي هذا القرن التابع له .. فظن البعض بأنها تخلفت غير صحيح مع كثرة شعراء العامية ..]] 

[[ العامية فصحي محرفة .. والخصومة التي يتكلمون عنها هي خصومه مفتعلة .. فالدول العربية البعيدة تعلمت العربية عن طريق العامية المصرية من خلال الافلام التي تصل إليهم ]]

[[ الفصحي التي ننطقها ليست فصحي تراثية .. لأن أصحاب العامية كثيرا ما يقولون دعونا من الفصحي التراثية ونأخذ العامية .. لأن مصر في أواسط القرن الماضي بدأت الصحف فيها.. والصحف أوجدت لغة جديدة كان البعض يسمونها اللغة الثالثة .. لذلك فالفصحي الحديثة شيء آخر غير الفصحي التراثية .. وسأحاول إبطال فكرة الفصحي التراثية. ]] !!!!

[[
إن كانت لناقدة المرأة تأخرت فهذا هو ناتج

العصور التي وضعت المرأة خلف حجاب وكانت لا تعمل عمل الرجال

.. ولكنها أصبحت موجودة في المرأة الحديثة فإذا أرادت المرأة أن تعمل عمل الرجال فسوف تنجح بل وتتفوق ايضا ويكفي أنها تنهض بالتعليم الآن مثلها مثل الرجال. ]]

[[ ما يكتب الآن بالعامية هو امتداد لما كتب في العصر الوسيط.. ولم يكن هناك في هذا العصر خصومه ولا شبه خصومه .. هذه الخصومه وجدت في القرن العشرين. ]]

طالع مقالا بقلم: هـــــالة فهمي تحت عنوان :   آخر كلمات د. شوقي ضيف
صحيفة "المساء"، في 14/4/2005م


رد مع اقتباس
  #15  
قديم 26-10-12, 09:16 PM
حاتم الفرائضي حاتم الفرائضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-10-09
الدولة: جدة
المشاركات: 535
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

طالع

شوقي ضيف على خطى طه حسين

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=295863
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 28-10-12, 08:39 PM
تركي بن سفر تركي بن سفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-06-11
المشاركات: 413
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

أسأل الله أن يهدينا إلى الطيب من القول والعمل وأَلَّا يجعلنا خادعين ولا مخدوعين.
أخي إن أردت نقد الرجل فاقرأ كتبه واترك قالوا ويقولون وليتك تربط بين كتابه الفن ومذاهبه ومنهج طه حسين المزعوم.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 28-10-12, 09:16 PM
حاتم الفرائضي حاتم الفرائضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-10-09
الدولة: جدة
المشاركات: 535
افتراضي رد: هل هناك من رد على ابن مضاء

أسأل الله أن يهدينا إلى الطيب من القول والعمل وأَلَّا يجعلنا خادعين ولا مخدوعين.
أسأل الله أن يهدينا إلى الطيب من القول والعمل وأَلَّا يجعلنا فاسدين ولا مفسدين
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مضاء , ابن , على , هناك

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:44 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.7

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.